IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
158 страниц V  « < 55 56 57 58 59 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры
Карпов Александр
сообщение 12.4.2016, 15:01
Сообщение #1121


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Беспалов Александр @ 12.4.2016, 14:56) *
Может быть такое или нет и как такие голуби называются?

Может,может,бывает голубь забивается аж...отдаёшь его на другую голубятню,там летает и играть не пытается...

Цитата(Флегонтыч @ 12.4.2016, 15:34) *
Александр, а ты не задавался вопросом, почему так происходит, да и с какими голубями это происходит.А ты подумай, сколько времени над белой мастью работали и сколько по времени закрепляли, а теперь назови мне хоть одну породу бойных, в которой голуби по игре дают в себя, как голуби белой масти. Вот то то и оно, когда будут с игрой, обращаться как с видовыми признаками, тогда она и будет узнаваемой и без всяких забоев. К стати, по тяге к полету, есть отработанные породы, но данный признак не как к видовым не относится.

Флегонтыч,белую масть её видно,а вот как с чем передаются рабочие качества это вопрос...Приведу в пример типплеров,отбор ведётся исключительно по сильным,
выносливым,долголетящим голубям,но лодыри то и в этой отшлифованной породе проскакивают...значит всё не так просто...Да вопрос Флегонтыч такой,
среди дикарей не мало чубатых,не мало голубей в чулках,но вот игровых метисов с дикарями я не встречал,может кто знает почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фанат
сообщение 12.4.2016, 15:09
Сообщение #1122


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1059
Регистрация: 4.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ГЕРМАНИЯ
Пользователь №: 1556
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 12:02) *
бой...отец с хорошим боем,мать с отличным,а дети могут не играть,а могут забиваться...

Александр день добрый!
Я уже несколько раз читал такие фразы голубь класс голубка тоже а игры нет! Сколько держу голубей не разу такого не встречал. Бывало от превосходных родителей выходила молодёжь на много хуже (и то если родители разношёрстые разных кровей) их но чтобы не играл.
У тебя в своей практике было такое ?
Или тоже только по наслышке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 12.4.2016, 15:13
Сообщение #1123


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(фанат @ 12.4.2016, 16:09) *
У тебя в своей практике было такое ?

У меня сейчас 6 штук таких турок по огороду ходят.Родители в крыше в потолок упираются,детей гнал всё прошлое лето в пустую,начал гнать второй год,всё то же самое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фанат
сообщение 12.4.2016, 15:26
Сообщение #1124


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1059
Регистрация: 4.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ГЕРМАНИЯ
Пользователь №: 1556
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 15:13) *
У меня сейчас 6 штук таких турок по огороду ходят.Родители в крыше в потолок упираются,детей гнал всё прошлое лето в пустую,начал гнать второй год,всё то же самое...

Ну значит я счастливчик в этом деле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.4.2016, 15:36
Сообщение #1125


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 14:01) *
Может,может,бывает голубь забивается аж...отдаёшь его на другую голубятню,там летает и играть не пытается...


Флегонтыч,белую масть её видно,а вот как с чем передаются рабочие качества это вопрос...Приведу в пример типплеров,отбор ведётся исключительно по сильным,
выносливым,долголетящим голубям,но лодыри то и в этой отшлифованной породе проскакивают...значит всё не так просто...Да вопрос Флегонтыч такой,
среди дикарей не мало чубатых,не мало голубей в чулках,но вот игровых метисов с дикарями я не встречал,может кто знает почему?



Александр, У меня в деревне когда я завел Таклу , молодые забивные не возвращались домой их стаскивало ветром в сторону фермы , там голубей куча,
первый год я наблюдал столбовых дикариков :-) а на след год уже не одного только масти летают то белые то рябые то краснорябые всяких полно , вот у же третий год не чего не теряю И все пропали мои дикарики :-)

Все очень просто , им там не нужно сильно играть и летать Им нужно кушать добывать и от ястреба сваливать , вот они декарями и стали летать :-) а потом переродились и все .. естественная селекция :-) так сказать отбор по рабочим качествам :-)




--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.4.2016, 15:38
Сообщение #1126


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 14:13) *
У меня сейчас 6 штук таких турок по огороду ходят.Родители в крыше в потолок упираются,детей гнал всё прошлое лето в пустую,начал гнать второй год,всё то же самое...


НЕ убирай их, Я знаю твою линию у меня часть таких есть , посади их на родителей И увидишь, что будет n (5).gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фанат
сообщение 12.4.2016, 15:42
Сообщение #1127


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1059
Регистрация: 4.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ГЕРМАНИЯ
Пользователь №: 1556
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 11.4.2016, 20:27) *
Гений и отклонение от нормы это примерно одно и тоже.
Я всё-же остаюсь при своей теории, а на счёт поработать Вы правы, одно дело иметь информацию "фильтрованную" вами, уважаемые кафтарбозы, а другое когда видишь у себя наглядно.
В основном голуби при гоне живут не долго, а имеющих хорошие игровые качества как правило закрывают на племя и проследить изменение игровых качеств с возрастом, опираясь на ваши "сказки"(фанат это не персонально к Вам) не даёт объективной картины.
А изменение с возрастом обязательно должны проявиться.

Виктор день добрый!
Каждый должен иметь своё мнение как никак оно отражает нашу личность.
А изменения с возрастом конечно есть первые два года стабильность игровых качеств третий и четвёртый год открывается видовая красота. А потом становится просто производитель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.4.2016, 15:47
Сообщение #1128


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(фанат @ 12.4.2016, 14:09) *
Александр день добрый!
Я уже несколько раз читал такие фразы голубь класс голубка тоже а игры нет! Сколько держу голубей не разу такого не встречал. Бывало от превосходных родителей выходила молодёжь на много хуже (и то если родители разношёрстые разных кровей) их но чтобы не играл.
У тебя в своей практике было такое ?
Или тоже только по наслышке?


Андрей , вот такой опыт был у меня , Я держал голубей на балконе больше лет пять назад , и когда я переехал в дом стал голубей
перевозить , у меня была линия безкружных Наводов От Юринова Андрея ,
так вот я их приучил садится с лета прям на 6 этаж на леток балкона не цепляя крыши, они это привыкли делать прям с тяги с игры , Ныряли этажами нижи и с игрой подымались до 6 этажа и потом садились :-) Лет был в точках... но не долгий минут 30 -40
в хорошую погоду игры много ,
Я их привез на дом , приучил .........и о чудо они все в забой ушли и грая в ленту и падая на землю huh.gif huh.gif huh.gif

меня это сильно удивило.... Я беру их отвожу обратно И Я отвечаю за свои слова


я прям с машины подехав к подезду выкинул их там , И все они как подменные,, сначало замолотили а потом поднялись на высоту 6 этажа
и кругами как обычно по двору уши в лет через 20 минут с игрой сели на Леток балкона!

так что то что говорит Александр Это не рассказы это практика! Хотя под такую практику многие тувту двигают :-)
Но совсем голубь играть не перестанет Он может ее просто скинуть и все! А такла может ее совсем сбросить Они сильно адаптивные к этому !
дай ей посидеть пару месяцев и можно игры не увидеть вовсе ............ есть у меня пара Ф-латун . в прошлом году выше 30 метров от земли поднять не мог забивались
А сейчас отсидели зиму И все теперь не играют совсем!






--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.4.2016, 15:49
Сообщение #1129


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(фанат @ 12.4.2016, 14:42) *
Виктор день добрый!
Каждый должен иметь своё мнение как никак оно отражает нашу личность.
А изменения с возрастом конечно есть первые два года стабильность игровых качеств третий и четвёртый год открывается видовая красота. А потом становится просто производитель.


Андрей , на все 100%
согласен :-) sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 12.4.2016, 15:58
Сообщение #1130


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Андрей-Абакан @ 12.4.2016, 16:36) *
Все очень просто , им там не нужно сильно играть и летать Им нужно кушать добывать и от ястреба сваливать , вот они декарями и стали летать :-)

Так им и тут это нафиг не нужно,кушать и от ястреба сваливать и на голубятне необходимо...Столбовые дикарики это твои голуби в чистоте???а вот среди метисов бойных или просто игровых нет...а вот почему?гены кувырка передаются,а дальше блокируются другими,какими?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.4.2016, 19:34
Сообщение #1131


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 15:01) *
Приведу в пример типплеров,отбор ведётся исключительно по сильным,
выносливым,долголетящим голубям,но лодыри то и в этой отшлифованной породе проскакивают...значит всё не так просто...

А кто сказал, что легко, эт только в сказках у всех, всегда 100% - ые получаются.
Александр на любые вещи надо смотреть с определенной долей относительности, увы, но так устроен мир.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 12.4.2016, 20:21
Сообщение #1132


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 14:58) *
Так им и тут это нафиг не нужно,кушать и от ястреба сваливать и на голубятне необходимо...Столбовые дикарики это твои голуби в чистоте???а вот среди метисов бойных или просто игровых нет...а вот почему?гены кувырка передаются,а дальше блокируются другими,какими?


потому, что их не развивают :-) все просто!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беспалов Алексан...
сообщение 12.4.2016, 22:57
Сообщение #1133


Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 26.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Республика Марий Эл г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 2042
Статус: Offline

Репутация:   1  


У меня вопрос к знатокам.Вот вывелись из-под ЛИ голубей голубь или голубка,не столь важно,повзрослели,набрали лет и игру.Наступил следующий сезон, племенной сезон,вдруг голубь или голубка перестали летать,а постоянно в забое.Наступила осень,они перелиняли,но теперь перестали играть,а только летают,имею ввиду в точке или в покрытии,не разу не перевернувшись.Наступает опять новый плем.сезон и снова забой.Может быть такое или нет и как такие голуби называются?


Может,может,бывает голубь забивается аж...отдаёшь его на другую голубятню,там летает и играть не пытается...

Знаете почему нет ответа? Потому что про это никто нигде не писал. И дело не в том,что его или ее передадут в другую голубятню,а дело в том,что,они ведут себя везде одинаково.
Ну как же эти голуби называются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фанат
сообщение 12.4.2016, 22:58
Сообщение #1134


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1059
Регистрация: 4.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ГЕРМАНИЯ
Пользователь №: 1556
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Андрей-Абакан @ 12.4.2016, 15:47) *
Андрей , вот такой опыт был у меня , Я держал голубей на балконе больше лет пять назад , и когда я переехал в дом стал голубей
перевозить , у меня была линия безкружных Наводов От Юринова Андрея ,
так вот я их приучил садится с лета прям на 6 этаж на леток балкона не цепляя крыши, они это привыкли делать прям с тяги с игры , Ныряли этажами нижи и с игрой подымались до 6 этажа и потом садились :-) Лет был в точках... но не долгий минут 30 -40
в хорошую погоду игры много ,
Я их привез на дом , приучил .........и о чудо они все в забой ушли и грая в ленту и падая на землю huh.gif huh.gif huh.gif

меня это сильно удивило.... Я беру их отвожу обратно И Я отвечаю за свои слова


я прям с машины подехав к подезду выкинул их там , И все они как подменные,, сначало замолотили а потом поднялись на высоту 6 этажа
и кругами как обычно по двору уши в лет через 20 минут с игрой сели на Леток балкона!

так что то что говорит Александр Это не рассказы это практика! Хотя под такую практику многие тувту двигают :-)
Но совсем голубь играть не перестанет Он может ее просто скинуть и все! А такла может ее совсем сбросить Они сильно адаптивные к этому !
дай ей посидеть пару месяцев и можно игры не увидеть вовсе ............ есть у меня пара Ф-латун . в прошлом году выше 30 метров от земли поднять не мог забивались
А сейчас отсидели зиму И все теперь не играют совсем!

Андрей привет!
Канешно верю, что так было. Только задаётся мне другая версия на счёт твоих бескружных это потоки воздуха которые им очень нужны при этом стиле. Вот где многоэтажки куда эти потоки прут, большинство наверх, что им и нужно.
Я в своё время очень много птицы перевозил с разных республики и многое повидал как на них другой климат влияет.
Теперь хочу привести один пример с моей практике.
У меня были очень хорошие летуны с прекрасными столбами и летали не меньше 3 часов пришлось мне с ними расстаться отдал всех своему хорошему знакомому. У него они можно сказать все крыши обгадели столбы и игра всё было в дырку. Он их держал 2 год взял пискунов которые большинство не чего интересного не показали.
Да чуть не забыл он от меня живёт 6 км. через два года забрал я их обратно через месяц они у меня по маленьку начали востонавливатся через пол года они были снова на крыле с теми показателями как раньше. А ещё через год стояла статья в газете, что лайнер упал и связано было это с воздушной ямой которая проходит там где живёт мой знакомый. И что закономерно каких бы голубей он не держал желание к лёту и игре не у кого не было.
Так, что у меня больше практикуется версия, что на забой и остальные причуды действует отмасфера также как на людей у которых есть какие-то не достатки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 12.4.2016, 23:42
Сообщение #1135


Группа: Пользователи
Сообщений: 3767
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Карпов Александр @ 12.4.2016, 14:58) *
Столбовые дикарики это твои голуби в чистоте???а вот среди метисов бойных или просто игровых нет...а вот почему?гены кувырка передаются,а дальше блокируются другими,какими?

Соглашусь с Александром, точно подмечено, пока у меня гипотеза одна, это нуклеотидные повторы, есть количественное отличие - есть игра, повторы в норме - нет игры.
Сам отдельный ген, ответственный за синтез определённого белка состоит из обширной регуляторной зоны, далее идёт последовательность нуклеотидов осуществляющий транскрипцию данного гена, а затем идёт участок несущий информацию первичной структуры белка.
Мутация в регуляторной зоне возможно влияет например на изменение масти в процессе линьки. Мутация на участке ответственный за транскрипцию наверное на проявление мутаций во всех зонах гена. Мутация на участке несущей информацию структуры белка ответственна скорее всего на изменения фенотипических признаков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 13.4.2016, 5:03
Сообщение #1136


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Андрей-Абакан @ 12.4.2016, 20:21) *
потому, что их не развивают :-) все просто!

Андрей,а почему на голубятне развивают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fikrat
сообщение 13.4.2016, 16:40
Сообщение #1137


Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.4.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Челябинск
Пользователь №: 1995
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Беспалов Александр @ 12.4.2016, 23:57) *
У меня вопрос к знатокам.Вот вывелись из-под ЛИ голубей голубь или голубка,не столь важно,повзрослели,набрали лет и игру.Наступил следующий сезон, племенной сезон,вдруг голубь или голубка перестали летать,а постоянно в забое.Наступила осень,они перелиняли,но теперь перестали играть,а только летают,имею ввиду в точке или в покрытии,не разу не перевернувшись.Наступает опять новый плем.сезон и снова забой.Может быть такое или нет и как такие голуби называются?Может,может,бывает голубь забивается аж...отдаёшь его на другую голубятню,там летает и играть не пытается...Знаете почему нет ответа? Потому что про это никто нигде не писал. И дело не в том,что его или ее передадут в другую голубятню,а дело в том,что,они ведут себя везде одинаково.Ну как же эти голуби называются?

Беспалов Александр ,
Александр Валентинович !!! я конечно не знаток !!! но вы и я знаю , что такие голуби просто больные )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 13.4.2016, 18:21
Сообщение #1138


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(фанат @ 12.4.2016, 21:58) *
Андрей привет!
Канешно верю, что так было. Только задаётся мне другая версия на счёт твоих бескружных это потоки воздуха которые им очень нужны при этом стиле. Вот где многоэтажки куда эти потоки прут, большинство наверх, что им и нужно.
Я в своё время очень много птицы перевозил с разных республики и многое повидал как на них другой климат влияет.
Теперь хочу привести один пример с моей практике.
У меня были очень хорошие летуны с прекрасными столбами и летали не меньше 3 часов пришлось мне с ними расстаться отдал всех своему хорошему знакомому. У него они можно сказать все крыши обгадели столбы и игра всё было в дырку. Он их держал 2 год взял пискунов которые большинство не чего интересного не показали.
Да чуть не забыл он от меня живёт 6 км. через два года забрал я их обратно через месяц они у меня по маленьку начали востонавливатся через пол года они были снова на крыле с теми показателями как раньше. А ещё через год стояла статья в газете, что лайнер упал и связано было это с воздушной ямой которая проходит там где живёт мой знакомый. И что закономерно каких бы голубей он не держал желание к лёту и игре не у кого не было.
Так, что у меня больше практикуется версия, что на забой и остальные причуды действует отмасфера также как на людей у которых есть какие-то не достатки.


Андрей ,
Ну тут я отнесусь к выше сказанному как информация к размышлению


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 13.4.2016, 18:23
Сообщение #1139


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Карпов Александр @ 13.4.2016, 4:03) *
Андрей,а почему на голубятне развивают?


Потому что регулярно тренируют и отбирают то, что интересно мне а не голубям :-)
поверь, оставь их в покое- через пару лет игры совсем не увидишь, причем от тех же самых игровых ! закрой в вольер тоже самое будет ! красиво гуляющая птица!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 13.4.2016, 19:06
Сообщение #1140


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Андрей-Абакан @ 13.4.2016, 18:23) *
Потому что регулярно тренируют и отбирают то, что интересно мне а не голубям :-) поверь, оставь их в покое- через пару лет игры совсем не увидишь, причем от тех же самых игровых ! закрой в вольер тоже самое будет ! красиво гуляющая птица!

Да птица может бить в вольере...вообще не разу не летая на воле...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

158 страниц V  « < 55 56 57 58 59 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
177 чел. читают эту тему (гостей: 177, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 6:30