Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Виктор Чебоксары]

Сначала прочтите всю информацию, что есть по узбекским ДЧ

Дата стояла "1910" и разговор шёл о фотографиях из архива. Как, Вы прокомментируете это.

[Рустам Ташкент]

Рустам Ташкент здравствуйте.
Я видел чубатого Барабанщика привезенного несколько лет назад одним начинающим голубеводом.Потом будка вся погибла и человек прекратил держать голубей.Плод селекции или проброс от двухчубых были те чубатые сказать не могу.
Мне интересен такой вопрос.Если предположить что Бухарские двухчубые Барабанщики появились задолго до Русских двухчубых Барабанщиков то получается что два чуба на голове у голубя на территории Азии были известны как минимум еще 400 лет назад.И что эти 400 лет,,Особы приближенные к императору,, прятали их от народа за высокими забором-ДОПУСКАЮ.Тогда кто те смельчаки и везунчики которые сумели умыкнуть этих Двухчубых Барабанщиков да еще смогли вывезти за пределы Азии?
А если предположить что эти 400 лет Двухчубые Барабанщики свободно перемещались внутри Азии и спокойно были вывезены за ее пределы где дали начало новым породам двухчубых Барабанщиков, то почему бы не быть и местным бойным голубям двухчубыми.Ведь Бухарский двухчубый Барабанщик тоже плод селекционной работы а не в готовом виде был ниспослан нам свыше. Что можете сказать по этому поводу?Спасибо.

Василий, Вы рассуждаете от обратного т.е. от существования бухарских двухчубых. И Вы отвечаете мне вопросом почему не быть и местным бойным голубям двухчубыми? Не знаю, если они были и Вы знаете как они выглядели и где обитали расскажите нам, буду рад ознакомится.

[Dann777]

Привет Аман. Да не кто и не спорит, что работа велась параллельно во всех регионах СА, я написал, что к нам завозили с г. Ташкента и отличало этих д/ч от других небольшой клюв, вот в этом они и первопроходцы, а то что д/ч были по всей СА подтверждает наличие и в вашем регионе голоногих д/ч, ну уж которых не как не выводили в Узбекистане, или на фоне узбекских голубей.
...

Павел, вот вспомнил, по юности, поймал желтую, 2-х чубую, хорошие чубы, косма почти сапожки, клюв больше к длинному, летала с игрой по пол дня,
в пару у меня такого же не было, спаровалась с гладким бакинцем, главное было ЛИ, ну и в помощь по нужным пискунам.
Ну нет, нет пропустишь и выходили и их пискуны, как косочубые, так и с приличными чубами голоножки.
(это Я к тому, что к каждом регионе свои вкусы)

[Флегонтыч]

(это Я к тому, что к каждом регионе свои вкусы)

Данияр я ж тоже про это. Есть голоногие шилоносые д\ч, есть лохматые шилоносые д\ч, есть средненосые лохматые д\ч и эти вкусы определялись на базе отработанных д\ч, например ташкентские короткоклювые, согласно стандарта, отрабатывались вот так:-
".. Среди той коллекции голубей "эмира" были и китайские носочубые чайки, известная порода короткоклювых голубей, которую и сейчас привозят в Ташкент из Китая "челноки" занимающиеся частным бизнесом. У голубеводов г. Ташкента У. Рахимбердыева, А. Г. Маршал были свои коллекции местных пород голубей, их сыновьям Т. Умарову и Н.А. Маршал в начале 20-х годов удалось заполучить из коллекции эмира бухарского - несколько пар турецких, персидских и пекинских короткоклювых голубей. Спаривая, китайскую породу чаек, с местными аборигенными узбекскими бойными голубями, с короткими лохмами, и средней длиной клюва, им удалось вывести новую, по тем временам гладкоголовую, короткоклювую, породу бойных голубей, с маленькими лохмами. Эта порода стала базовой, в результате спаривания их с двухчубыми турецкими и местными чубатыми голубями, Ташкентские голубеводы Т. Умаров и Н.А. Маршал, получили совершенно новую двухчубую, лохмоногую бойную расу голубей с расцветками - новатты, ширходзы, тасманы и др. В дальнейшем эта раса голубей получила широкое распространение среди узбекских голубеводов и особенно голубеводов г.Ташкента. "
Как видишь и тут уже бралась за основу отработанная д\ч птица:-"...в результате спаривания их с двухчубыми турецкими и местными чубатыми голубями, Ташкентские голубеводы Т. Умаров и Н.А. Маршал, получили совершенно новую двухчубую, лохмоногую бойную расу голубей". Да по другому и быть не могло, так как за короткий срок получить д\ч с хорошими чубами, да еще и со столбами , как у таклы, было бы не возможно. Так было в г.Ташкенте, а в регионах, СА и не только, на свой вкус, как ты и пишешь.

[БВ]

Василий, Вы рассуждаете от обратного т.е. от существования бухарских двухчубых. И Вы отвечаете мне вопросом почему не быть и местным бойным голубям двухчубыми? Не знаю, если они были и Вы знаете как они выглядели и где обитали расскажите нам, буду рад ознакомится.

Рустам Ташкент здравствуйте.Нет я не знаю были ли в те времена про которые мы говорим двухчубые кроме Барабанщиков.Это остается только догадываться.Но если исходить из фактов описанных в истории про возникновение на территории России пород голубей которые на слуху и сейчас-Чистые,Орловские турмана\16-17 век\ то будет видно что они возникали у Графов,Князей и их друзей.Я не думаю что их друзья были простыми крепостными крестьянами.Конечно выводили голубей крепостные крестьяне но под патронажем Князей и Графов.Деньги вот двигатель создания и закрепление породы. После революции все голуби достались рабочим и крестьянам.Предположим что в Азии голубеводство развивалось по тому же сценарию.А теперь возьмите 20 годы прошлого столетия- это Гражданская война.Красные,белые,интервенты.Разруха и голод которые будут продолжаться как минимум до конца 22 года.В таких условиях не то что вывести что то новое а старое не потерять бы.Вы просили я ответил.Это только моя точка зрения ,в серьез ее можно и не принимать.
Мне самому как любителю двухчубой птицы ипонирует больше ваша точка зрения по происхождению двухчубых голубей.Когда меня спрашивают просто знакомые не имеющие отношения к голубям,каких голубей я держу- я начинаю рассказывать что в моих голубях течет кровь голубей Эмира Бухарского.Так как что такое двухчубый голубь они понятия не имеют а вот Эмира Бухары из истории помнят все.

[Dann777]

Павел мой предыдущий пост был написан в тему

Павел
то что д/ч были по всей СА подтверждает наличие и в вашем регионе голоногих д/ч, ну уж которых не как не выводили в Узбекистане, или на фоне узбекских голубей.

Павел
...в результате спаривания их с двухчубыми турецкими и местными чубатыми голубями

тут просто повторюсь, что в своей сознательной жизни о такла и их спаривания с местными голубями не слышал и не знал.

[ravshan]

Виктор Чебоксары ,

Дата стояла "1910" и разговор шёл о фотографиях из архива. Как, Вы прокомментируете это.

Уважаемый Вы о чем вообще, сообщение про Клеблеевский архив было адресовано туркменскому коллеги. В чем Вас вопрос, может конкретизировать, и поставить его полностью, а если у вас несколько то в последующем порядке, 1).., 2).., 3).. и т.д. При этом прошу Вас ознакомиться со всем материалом по узб ДЧ, так как отвечая на ваш вопрос могу ссылаться на автора, книг публикаций и т.д. и в этом случае Вам в любом случае придется вернутся к имеющемся материалам.

[ravshan]

Флегонтыч ,
Приветствую Вас. Вы вроде бы грамотный человек. Давайте анализировать.

Как видишь и тут уже бралась за основу отработанная д\ч птица:-"...в результате спаривания их с двухчубыми турецкими и местными чубатыми голубями, Ташкентские голубеводы Т. Умаров и Н.А. Маршал, получили совершенно новую двухчубую, лохмоногую бойную расу голубей".

Там написано турецкой двучубой, так она турецкая а не среднеазиатская, правильно ведь? или Вы хотите сказать, что те голуби которые у Вас имеются являются теми турецкими ДЧ?? а так как Вы их покупали в Таджикистане который вы относите к СА вы и их и назвали СА ДЧ аборигенные? Где Ваша логика? Вот Вы интересный человек предоставили информацию а выводы делаете не понятно какие? Что Вы хотели сказать этим? У вас есть информация какая была та турецкая ДЧ? может там хохел был в роле переднего чуба? Да и какая разница че там было и чего не было, те что у вас имеются 'это все производные от узбеков или миксы не понятно с кем но с участием дч узбека. Ни для кого ен новость, что узбекскич ДЧ это селекционная работа, зачем повторяться??
То Вы сначала после того как не осталось фактов и не чем было подтвердить свое утверждение, говорили что все что вне стандарта не будет для вас узбеком, а теперь пытаетесь это как то подтвердить, так делайте правильные выводы из имеющегося материала.

[ravshan]

Флегонтыч ,
Я так понял это Алихон предоставил ту инфо, в соседней теме, Вы уж ему передайте пусть заходит сюда и пишет тут, зачем писать о узбекских ДЧ в таджикской теме.
Могу ответить и ему. Повторяю уже наверное в сотый раз, никто не отрицает существование дч бойной птицы, но если она имелась покажите нам ее, опишите пожалуйста, историю происхождения. А сидеть писать про шелковый путь, какие то предположение, а вот могло быть и так или так, а ведь должны же были быть дч до революции и т.д. это все не серьезно и вы все это понимаете. А теперь суть, дело в том, что все те дч которых вы тут показываете никакого отношение к тем дч которые были до революции или же к тем турецким дч о которых вы пишите не имеет никакого отношения..это все те дч которая была выведена в результате селекционной работы и которое имеет название узбекский ДЧ.

[Виктор Чебоксары]

Сначала прочтите всю информацию, что есть по узбекским ДЧ, вкюлчая книги и информацию с сайта гулбадам.уз

Скользкие ВЫ восточные люди, как с Вами вести доверительную беседу. Ну как можно доверять вашей информации, когда Вы и счёт ведёте на восточный лад. Вот выдержка с сайта гульбадам.уз:
"Среди них был иранец Бахтиер (фамилия не известна). Он привез собой шесть пар голубей (две пары - белых, две пары - желтых, две пары - гуры, две пары руянов, две пары - черных и две пары красногрудых.
Вот и с датой так, вначале датировка стояла "1910", потом отредактировали, а теперь делаете вид , что не понимаете.

[Алихон]

Флегонтыч ,
Я так понял это Алихон предоставил ту инфо, в соседней теме, Вы уж ему передайте пусть заходит сюда и пишет тут, зачем писать о узбекских ДЧ в таджикской теме.
Могу ответить и ему. Повторяю уже наверное в сотый раз, никто не отрицает существование дч бойной птицы, но если она имелась покажите нам ее, опишите пожалуйста, историю происхождения. А сидеть писать про шелковый путь, какие то предположение, а вот могло быть и так или так, а ведь должны же были быть дч до революции и т.д. это все не серьезно и вы все это понимаете. А теперь суть, дело в том, что все те дч которых вы тут показываете никакого отношение к тем дч которые были до революции или же к тем турецким дч о которых вы пишите не имеет никакого отношения..это все те дч которая была выведена в результате селекционной работы и которое имеет название узбекский ДЧ.

Уважаемый Равшан. Вообще то мы с Ибрагимычем не пишем более в этой теме. Ну куда нам лохам до вас. Но раз Вы пригласили, то грешно не уважить, тем более передали через уважаемого человека. Так вот я не предоставлял эту информацию. Просто прошел по ссылке в этой же теме.

Цитата(Беспалов Александр @ 8.2.2016, 19:03) *
Stewald ,

Пост под № 10462

Более сюда не захожу, дабы не выбивать Вас и прочих не лохов из такой комфортной колеи, своим мнением, не совпадающим с вашим единственно правильным.
С уважением.

[ravshan]

Виктор Чебоксары ,

Вот и с датой так, вначале датировка стояла "1910", потом отредактировали, а теперь делаете вид , что не понимаете.

Я опять не могу понять в чем Ваш вопрос. Я к сайту гульбадам.уз ни какого отношения не имею, я не админ данного сайте, я даже не член клуба, я обычный простой голубятник с Ташкента. Поэтому приписывать мне какие то изменения на самом сайте просто не уместно. Вам лучше спросить Рустама Масумова.
По поводу Клеблеевского архива, туркменский коллега просил показать голубей с хорошими чубами 70х годов, на что я предложил что есть возможность посмотреть на более ранние фото с подобным видом. Клеблеевские архив датирован на сколько мне известно 1950х годов.

[Флегонтыч]

..тут просто повторюсь, что в своей сознательной жизни о такла и их спаривания с местными голубями не слышал и не знал.

Данияр, если читали, то я выше привел свое предположение по происхождение д\ч бойных, а потом привел, то что написано в стандарте на узбекского и как видите почти все совпадает, главное в этом то, что были взяты за основу отработанные д\ч, а то что Вы не слышали и не видели, так эта информация раскрыта в последнем описании в стандарте, которое более реалистично по отношению ко всем предыдущим, по какой причине раньше не писали правды и её не кто не знал, мне не известно.

Флегонтыч ,
Я так понял это Алихон предоставил ту инфо, в соседней теме, Вы уж ему передайте пусть заходит сюда и пишет тут, зачем писать о узбекских ДЧ в таджикской теме.
Могу ответить и ему. Повторяю уже наверное в сотый раз, никто не отрицает существование дч бойной птицы, но если она имелась покажите нам ее, опишите пожалуйста, историю происхождения. А сидеть писать про шелковый путь, какие то предположение, а вот могло быть и так или так, а ведь должны же были быть дч до революции и т.д. это все не серьезно и вы все это понимаете. А теперь суть, дело в том, что все те дч которых вы тут показываете никакого отношение к тем дч которые были до революции или же к тем турецким дч о которых вы пишите не имеет никакого отношения..это все те дч которая была выведена в результате селекционной работы и которое имеет название узбекский ДЧ.

Уважаемый Равшан, пост Алихона, мне лишь напомнил, то что написано в стандарте, я его каждый день не перечитываю и что бы не чего не исказить, я привел цитаты с этого стандарта. Доказывать что то я не кому не собираюсь, остаюсь приверженцем того, что если есть стандарт, то его и придерживаться надо, все что вне стандарта не может относится к этой породе.

[ravshan]

Алихон ,

Уважаемый Равшан. Вообще то мы с Ибрагимычем не пишем более в этой теме. Ну куда нам лохам до вас.

Алихонака добрый день. Вот вы скажите пожалуйста, зачем вы так делаете, человек то вы взрослый. Я Вас лично называл лохом или Ибрагимыча? да у меня язык не повернется. Или же Рустамака Масумов? или Уктам Амонович? На сколько помню ЦСВ писал про это, так нам всем известно, что он пишет немного грубо, иногда по уличному..иногда где то резко, но зачастую в его словах есть смысл (я не про лохов). Так зачем же Вы теперь на нас всех ополчились, Вас оскорбили не мы, а так как мы сидим в этой теме и обсуждаете с нами историю ДЧ узбекских вы теперь не заходите сюда...дело видимо принципа.

Более сюда не захожу, дабы не выбивать Вас и прочих не лохов из такой комфортной колеи, своим мнением, не совпадающим с вашим единственно правильным.

Расскажу вам одну ситуацию. Будучи еще в универе, был у нас профессор. Так вот была у нас курсовая, где результат был очевиден, но мне было интересно другое, почему вроде бы очевидную ситуацию он нам дал, а человек он был хитрым и мудрым. Так вот, тогда я у него спросил по этому поводу, на что он мне ответил, что всем ясно где белое и где черное, но если ты сможешь доказать что белое это и есть черное а черное это белое хоть и будет наоборот то получишь В (4) а это была у него самая высокая оценка. Тогда я получил 4+. Алихонака, что я вам хочу сказать, я не клубный и никакого отношение не имею, и человек я логики и последовательности. Докажите мне свою альтернативную логику и если она убедительная так почему же не задуматься о ней. Почему я цепляюсь за каждое слово, потому что мелочи важны, именно они составляют всю картину. Но к сожалению от вас я ничего убедительного по наст.время не услышал и не увидел, кроме как игнорирование прямых вопросов.

[Алихон]

Уважаемый Равшан.
Вот вынуждаете опять продолжать разговор. Как я понимаю у вас команда и если остальные члены команды не реагируют, то значит они согласны с тем, что пишет один из членов команды. Я так думаю.
Аплодирую Вашему профессору.
Что касается Ваших вопросов, то ответил на все. Просто ответы Вас не устраивают. В частности когда меня уверяли, что в Душанбе на базаре двучубых называют "узбеками" я возразил, меня просто проигнорировали и стояли на своем. Птицу, что увез Флегонтыч упорно продолжаете называть узбекской, хотя это совсем не так. Древнейший город Уратюбе назвали кишлаком. Если бы Душанбе назвали, так он и был кишлаком до 1924 года. А тут Уратюбе.
И в конце. Как не странно я люблю Ташкент. Бывал там не раз и не два. Тезиковка был наш дом родной. И мне не понятно, почему ВЕРСИЯ Симонова стала истинной. И эта "истинна" отрицает наличие двучубой птицы до революции. На какие источники опирается эта "истина". Откуда тогда те же двучубые андижанцы?
Лично мне, патриоту Центральной Азии не очень нравится, что двучубые появились в результате какой-то странной метисации. Или завоза каких-то турецких птиц в период, когда вообще ничего нельзя было завезти. Все полно жутких противоречий. Договорились до того, что двучубых могли себе позволить только богачи, а беднякам за обладание ими могли грозить всякие кары. Это Восток. Здесь за обладание не казнили. У нищеброда мог быть конь, какого не встретишь и в шахской конюшне. Почитайте историю знаменитой линии ахалтекинцев Бекмурат. Или хотя бы Гуругли. Неужели эмиру, раз он был таким великим голубеводом (кстати, нигде я не встречал такого упоминания) ни разу не пришло в голову сделать двучубого ли. Ну значит он не так велик в голубеводсте, как о нем говорят.
С уважением.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Алихон ,
Алихонака добрый день. Вот вы скажите пожалуйста, зачем вы так делаете, человек то вы взрослый. Я Вас лично называл лохом или Ибрагимыча? да у меня язык не повернется. Или же Рустамака Масумов? или Уктам Амонович? На сколько помню ЦСВ писал про это, так нам всем известно, что он пишет немного грубо, иногда по уличному..иногда где то резко, но зачастую в его словах есть смысл (я не про лохов). Так зачем же Вы теперь на нас всех ополчились, Вас оскорбили не мы, а так как мы сидим в этой теме и обсуждаете с нами историю ДЧ узбекских вы теперь не заходите сюда...дело видимо принципа.
Расскажу вам одну ситуацию. Будучи еще в универе, был у нас профессор. Так вот была у нас курсовая, где результат был очевиден, но мне было интересно другое, почему вроде бы очевидную ситуацию он нам дал, а человек он был хитрым и мудрым. Так вот, тогда я у него спросил по этому поводу, на что он мне ответил, что всем ясно где белое и где черное, но если ты сможешь доказать что белое это и есть черное а черное это белое хоть и будет наоборот то получишь В (4) а это была у него самая высокая оценка. Тогда я получил 4+. Алихонака, что я вам хочу сказать, я не клубный и никакого отношение не имею, и человек я логики и последовательности. Докажите мне свою альтернативную логику и если она убедительная так почему же не задуматься о ней. Почему я цепляюсь за каждое слово, потому что мелочи важны, именно они составляют всю картину. Но к сожалению от вас я ничего убедительного по наст.время не услышал и не увидел, кроме как игнорирование прямых вопросов.

Салом Равшан, к тебе не чего негативного и не имею, а к кому и мог бы предъявить, то не буду, надоело уже.
В теме почему не участвую?, причина одна-не чего нового и интересного не нахожу.
Один единственный вопрос меня интересующий задал и получил ответ, за что и благодарен.
Как участник, только раздражаю, и опять, зачем мне это?.
Вот и все дела то, так что без обид-надеюсь.

[ravshan]

Алихон ,

Как я понимаю у вас команда и если остальные члены команды не реагируют, то значит они согласны с тем, что пишет один из членов команды. Я так думаю.

Не правильно думаете. Команда это группа лиц с определенный целью и задачей, возглавляемая командиром. У нас ничего подобного нету, уверяю вас.

Аплодирую Вашему профессору.

я ему передам

Что касается Ваших вопросов, то ответил на все. Просто ответы Вас не устраивают.

Ну давайте посмотрим какие мои а какие не мои вопросы.

В частности когда меня уверяли, что в Душанбе на базаре двучубых называют "узбеками" я возразил, меня просто проигнорировали и стояли на своем.

Согласен это был мой вопрос. Вас не проигнорировали, а скорее есть какой то процент не доверия, так как вы заинтересованное лицо в данной ситуации, уж извините что так прямо. Просто у нас на базарах часто бывают гости с Таджикистан, я им показывал тех буриков и ту птицу которые вы выставляли здесь, даже и не думали, называли узбек бойный, говорили, что есть у них таджикские дч но у тех ноги поменьше и нос подлиннее и бьют их уже с узбеками.

Древнейший город Уратюбе назвали кишлаком. Если бы Душанбе назвали, так он и был кишлаком до 1924 года. А тут Уратюбе.
И в конце.

А это был не я, помнится был Изет. ко мне или же к моим узб. коллегам отношение не имеет.

И мне не понятно, почему ВЕРСИЯ Симонова стала истинной. И эта "истинна" отрицает наличие двучубой птицы до революции.

А почему она не должна быть истиной?? Предоставьте альтернативный вариант происхождения. На чем основываются Ваши сомнения, на этом:

Откуда тогда те же двучубые андижанцы?

или на этом то что вам лично кажется

Лично мне, патриоту Центральной Азии не очень нравится, что двучубые появились в результате какой-то странной метисации.

или может быть на вот этом

Или завоза каких-то турецких птиц в период, когда вообще ничего нельзя было завезти.

почему нельзя было завезти? то вы писали про шелковый путь и товарообмен то теперь пишите что уже нельзя было ниче завезти, вы уж определитесь.

[ravshan]

Все полно жутких противоречий.

Каких противоречий? вышеперечисленные??? да даже в 7 классе средней школы это не примут за убедительное возражение.

Договорились до того, что двучубых могли себе позволить только богачи, а беднякам за обладание ими могли грозить всякие кары. Это Восток. Здесь за обладание не казнили. У нищеброда мог быть конь, какого не встретишь и в шахской конюшне. Почитайте историю знаменитой линии ахалтекинцев Бекмурат. Или хотя бы Гуругли.

Вот видите чем вы занимаетесь. Белов Василий, если не ошибаюсь выдвенул данну версию, что были подобные голуби только у императоров у князей и т.д. Зачем же вы нам это приписываете, адресуйте данное сообщение товарищу Белову. Но вам так легче, брать отдельные утверждение отдельных лиц и выдавать за общепринятое мнение, ну не серьезно же Алихонака.

[ravshan]

Флегонтыч ,

Доказывать что то я не кому не собираюсь, остаюсь приверженцем того, что если есть стандарт, то его и придерживаться надо, все что вне стандарта не может относится к этой породе.

Следую вашей логике получается, если ваши вне узбекского стандарта, вы их не признаете узбеками, но при этом нет своего тогда они являются без породными, так? Либо это совокупность определенных пород объеденные какими то общими признаками, например географически, в следствии чего получили название СА, так?

[ravshan]

Ибрагимыч , Сашака добрый день, я вас понял