Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Олег Дзюба]

Здравствуйте Андрей, хороши очень хороши, это ваша птица?

[Андрей-Абакан]

Здравствуйте Андрей, хороши очень хороши, это ваша птица?

Нет Это Птица С ПАВЛОДАРА Я такую не держу !

[Андрей-Абакан]

Немного о Гибридном разведении!!

может кому то будет полезно !

Кто до сих пор верит в то, что успех в разведении голубей зависит от удачного случая, тот ошибается. Планомерное разведение не является игрой в счастье. Имеется целый ряд правил, которые точно можно пронаблюдать. Правильное определение и выбор подходящего момента гарантирует успех.
Как называются правила в гибридном разведении, и какие знания для этого необходимы:
Изучить отдельные особенности, которые определяют работоспособность в поведении голубей.
Как ведут себя составляющие части этих особенностей, и какая зависимость между ними.
Как проявляют себя важные различные свойства, при спаривании отдельных особей.
Зависимость между инбридингом и аутбридингом.
Что такое гибридная жизнестойкость (аутбридинг)?
Что такое комбинационные свойства и как они используются?
Чем основательнее вы изучите комбинирование в гибридном разведении, тем больше у вас шансов на успех.
Пункт 1. Отдельные определяющие особенности индивидуума (голубя) можно разделить на две группы.
Занимаясь много лет разведением голубей в домашних условиях и исследуя передачу по наследству этих особенностей у голубей, после долгих лет наблюдений, я пришел к выводу, что определяющие особенности голубей подразделяются на нижеприведенные категории:
- категорию «НА» (что означает «неаддитивные», между собой не суммируются). Эти особенности (свойства) без перераспределения и добавления наследуются;
- категорию «А» (что означает «аддитивные). Эта категория охватывает признаки свойств, которые основываются на генетическом базисе, передаются по наследству.
Категория «НА» включает такие важные свойства как жизнеспособность, выносливость, способность поддерживать состояние, восстановительная способность, способность накапливать энергоресурсы в печени и мышцах, способность восстанавливать форму, кровоснабжение тканей, хорошее состояние эндокринной системы, продукты которой выходят в общий кроветок, стойкость форм и т.д.
В категорию «А» входят такие свойства как способность к обучению, способность к ориентации, явно выраженная склонность (тяга) к полету, скоростные качества и медлительность, пригодность для коротких, средних и дальних дистанций, раннее и позднее возвращение, форма крыльев, содержание гемоглобина в крови, биологическая работоспособность мышечных клеток, стремление к полету домой и т.д. Имеются еще особи, относящиеся к типу « сильных».
Пункт 2. Как передаются по наследству отдельные особенности (свойства) и в каких соотношениях?
У голубей не во всех случаях различные особенности одной особи передаются в равном количестве по наследству. В этом отношении имеются значительные различия. Это зависит от наследственного механизма, при этом процесс намного сложнее, чем это можно объяснить, при наблюдении отдельных особей.
Важнейшее отличие между категорией «НА» и «А» - это то, что «НА» - свойства мало передаются по наследству. Они в основном зависят от окружающей среды, свойства производителей не имеют особого значения. Условия жизни, пища, внешняя среда, тренировки являются важным условием в этом случае. Из замеченного здесь, необходимо отметить, что при последующем разведении имеют значение такие факторы как доминантность, супердоминантность и эпистасия (угнетение одного гена другим более выраженным в генотипе). Состояние этих более выраженных факторов зависит от признаков родителей в группе «НА» - свойств. Их очень трудно охватить и почти невозможно что-либо заранее предвидеть. К этому случаю относится выведение отдельных голубей. Здесь находится основа того важного факта, что одна пара производителей, от гибридных пар феноменального происхождения, дают хорошее потомство, при таком разведении бывают и негативные примеры.
Голубеводу лучше пронаблюдать свойства категории «А» в наследстве последующих поколений. Здесь можно заранее предвидеть какие будут результаты. Эти свойства сохраняются в наследственности намного лучше, они меньше подвержены гибели, чем в категории «НА». В категории «А» свойства являются среднеарифметическим свойств родителей. Например: спариваем самку (голубку), которая очень красива, а по строению крыла посредственна по стремлению к полетам, у самца (голубя) нет таких внешних недостатков. Если мы захотим выразить уровень свойств этих обеих голубей в потомстве и выразить их в процентах, то получим, что самка имеет только 50% свойств, а самец - 100%.
При свойствах, которые относятся к категории «А», мы должны в потомстве считать среднюю величину - 75%. В случае свойств в категории «А», мы будем иметь шанс к получению хорошего потомства только тогда, когда спаривать будем лучшего с лучшим! Этот известный закон или известное требование иногда встречается и в группе «НА» - свойств.
Голубеводу необходимо очень много приложить усилий, чтобы пронаблюдать у голубей многие качества, но чем больше знаний в этой области и чем больше затрачено усилий, тем больше будет польза. Бывают случаи, когда получается чудесный голубь или чудесная пара голубей, но над этим надо много работать и иметь терпение. В чем наша задача - это ежегодно выводить много хороших голубей, а не ждать этих чудес!

[Андрей-Абакан]

[Stewald]

А Вам, уважаемые форумчане, не кажется, что такой полёт характерен и турецким голубям.

Виктор, ну во первых кому кажется - тот крестится. Там описывается игра безчубых узбекских голубей, вы видели хорошую игру безчубых
узбеков?? я так думаю наверное нет, в этом году я попробую снятъ видио игры Бухарских голубей, чтобы вам не казалосъ.
К тому же я держал таклу и скажу что такла играет ещё похлеще чем описанно в тексте который вы выставили, правда не так долго,
и летает пониже, исключением для таклы это зимний гон, тогда она как ,,безбашенная,, летает высоко и долго.

[Stewald]

Stewald ,
Вальдемар, если считаешь, что не в той теме написано, так перенёс бы, зачем удалил ? Отчего такая враждебность ?

Сергей, нет у меня никакой враждебности к тебе и ты об этом прекрасно знаеш, ты сам посмотри как называется эта тема? а ты стал писать
Абсурд и советоватъ мне декорацию, поэтому и удалил как флуд, так как это сообщение не несло ни какой информации к этой теме.

[БВ]

[quote name='Кукча' date='31.1.2016, 21:44' post='116037']
Ну да, в общем-то, местный чубатый игровой + носочубый Божинги = получился двухчубый узбек.

Привет всем.Хорошо замечено, но только я думаю лет так на тцать это было раньше нежели 20 годы прошлого столетия.Двухчубый Бухарский барабанщик был известен миру если верить книгам то в 1835 году.А Русский трубач барабанщик был описан в 1555 г.То есть двухчубые голуби\я не говорю летные-бойные\были уже и на слуху и на виду в те далекие времена.У меня вопрос-так не ужели наша братия древних голубятников зная о двухчубых не хотела иметь их в своих будках.Вы думаете что тогда ,,мичуринцев,,совсем не было?.
Вопрос о появлении двухчубых стоит не правильно.Должен стоять вопрос-когда впервые появились бойные чубатые и носочубые Божинги.Ответив на этот вопрос можно предположить когда впервые первые,,мичуринцы,, и явили миру игрового двухчубова голубя. Так как я считаю Турецкие голуби появились позже Азиатов.
Это только мое мнение и можно к нему не прослушиваться. Но если есть информация по чубатым игровым и носочубым Божингам прошу ответить или скинуть ссылку где можно посмотреть\когда впервые эти голуби упоминаются\ мне для самообразования.
Сергей-Кукча ваши слова взяты просто для расшифровки о чем я хотел сказать.

Читая эту тему я не видел что бы кто то принизил заслуги Узбекских голубеводов по выведению Ташкенских двухчубых ЛИ голубей.Не понимаю в чем сыр бор.

[Беспалов Алексан...]

Кукча ,

Сергей Владимирович, по моему,некоторые "голубятники",понимают слово декоративность,имею ввиду голубей,что то ни к чемное. А жаль? Ташкентский голубь созданный любителями,оказался действительно шедевром.действительно декоративным.Это украшение головы,постановка чубов,величина век,белизна глаз,длина шеи,постановка крыла,опереность и высота ног.И самое,что интересное,что этот голубь гонялся.Он устраивал всех своей декоративностью и летноигровыми качествами.
Но впоследствии работа перешла в иную плоскость,стали работать над Узбекским декоративным короткоклювым голубем,где летноигровые качества стали теряться.Появилась новая раса голубей.

[Виктор Чебоксары]

Везде говорится о декоративной стороне породы.

Для меня узбекский двухчубый и не только узбекский, а все породы имеющие аналогичные украшения - это декоративное направление и ничего кроме декоративности от них не требуется.
Кому надо пусть гоняют, кому хочется пусть красоту наводят.

[Stewald]

Привет Ваилий, я отвечу тебе вопросом на вопрос, а ты видел чтобы из под бухарских барабанщиков выходили чубатые или носочубые???
и выходят у тебя чубатые и носочубые из под двухчубых? и почему так? ну а по вопросу что наша братия могла бы тоже в то время иметь
двухчубых, так тогда за это дело легко можно было и без головы остатъся, так как такие голуби были привилегией высокопоставленных
и оченъ богатых людей.

[Кукча]

Беспалов Алексан...

Совершенно верно, Александр Валентинович ! Причём те исходные породы не истребились ведь полностью, для создания новых пород были взяты необходимые экземпляры, пусть их будет 10 000 штук, они и пошли в селекционную переработку, но все остальные остались, кому надо, они до сих пор есть и находят своих поклонников, то же самое можно сказать и о ТШ голубе, ведь именно его стали скрещивать с короткоклювыми породами, но сам ТШ остался ! Никому и ничему не нанесён урон, везде сплошной позитив и восхищение, и только у кучки наблюдается ворчание - не гоняют, стандарт только на определённых, забыли старые породы и тд, то есть, стоя на земле человек плюёт в небо.

[Кукча]

Белов Василий ,

Не понимаю в чем сыр бор.

Сыр бор в том, что одни считают двухчубых лохмоногих голубей плодом и детищем Узбекистана, а другие считают, что двухчубые голуби появились задолго до появления самого Узбекистана.

[Виктор Чебоксары]

Турецкие голуби появились позже Азиатов

Истина, скорее всего по середине, это две ветви родоначальника игровых голубей и нет там кто раньше, кто позже.

[Кукча]

Ещё раз настоятельно прошу продумать вопрос о правильном названии данной темы, считаю что тема должна называться "Узбексие голуби", потому что бойные и декоративные направления тесно связаны друг с другом и вытекает одна из другой.
Даже если почитать в профилях Любимые породы, почти у всех сказано Узбексие голуби,
так оно и есть, кто любит и знает эти породы, тот не разделяет.
…………………………
Особенно выходцы из Узбекистана или тем более жители настоящего времени.

[Stewald]

Stewald ,
Уважаемый,вы знаете когда был образован Узбекистан,а Таджикистан,Туркменистан,Кыргызстан? Когда образовались УзССР,Таджикская ССР,Туркменская ССР,Киргизская ССР? И в конце то концов как территория,на которой образовались эти республики,государства,называлась?
Еще до образования этих государств,голуби,как летноигровая расса,уже существовала. Дело в том,что УзССР стал правоприемником данного направления. Так что не пытайтесь меня ..... .

А вот это уже интерсно, когда и в чём я пытаюсъ вас ......., ни сном - ни духом не ведаю о чём вы??? я с вами никаких диалогов не вёл.

[Беспалов Алексан...]

И еще,у андижаских голубеводов есть такое выражение как ЭСКЕЛИЕЦ,то есть голубь старопородный. А он был двучубым,чубатым,носочубым,безчубым,с желтыми глазами.Такого же типа были голуби Намангана,Маргилана. Вот только была одна беда,чубы были не важные,да и клювы не короткие.

[БВ]

[quote name='Stewald' date='8.2.2016, 21:40' post='116822']


Вальдемар Вы считаете что с 1555 г до 1917г прошлого века голубей в России и в Азии водили только ,,Особы приближенные к Императору,,
Я думаю что это далеко не так.Конечно нельзя умолять их заслуги в выведении на базе существующих голубей более интересных особей,
превратившихся потом в породу.А более простые в экстерьерном плане голуби которые летают и по сей день были достоянием общей массы голубятников.Конечно они со временем видоизменились в лучшую сторону и конечно это произошло как раз таки с помощью голубей,,Особ приближенных к императору,,
Если мое мнение не верно\ я не претендую на истину\,тогда скажите как в 1555г. был выведен двухчубый Русский барабанщик?

1555 г -двухчубый голубь, пусть и барабанщик.

Барабанщиков никогда не держал.Сказать ничего не могу.Но лет пять назад с Белгорода один наш любитель привозил чубатых барабанщиков.Что от них могло произойти сказать не могу так как вся будка по истечении небольшого времени закрутила головами с вытекающими последствиями.

[Кукча]

более простые в экстерьерном плане голуби которые летают и по сей день были достоянием общей массы голубятников

Это явление наблюдается и по сей день !!!
Именно эта категория и нуждается в стандарте на своих голубей !

[БВ]

Это явление наблюдается и по сей день !!!
Именно эта категория и нуждается в стандарте на своих голубей !

Сергей Вы немного не допонимаете или специально не понимаете о чем разговор.
Хорошо я тоже буду не допонимать или не понимать как Вы.
Опять этот самый Барабанщик.Бухарский-1835 г. Русский 1555г. Так чьи два чуба?
И докажите мне что двухчубый голубь впервые появился у вас.

[Кукча]

Stewald
Ладно, Вальдемар, пусть будет по-твоему