Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. |
11.7.2015, 11:38
Сообщение
#281
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Если цель содержания такой птицы - выставки, тусовки по интересам, продажа или амбициозные планы, конечно придётся придерживаться в рамках стандарта, ничего плохого в этом нет, у всех свои критерии, а допустим чисто для себя, то мне кажется можно не так уж и строго придерживаться стандартности. Виктор - это все не про меня, но стандарта в отборе по видовым признакам, среди С.А. д/ч придерживаюсь, но только после проверки по рабочим. Голубь приятен должен быть и в небе и на земле. У меня такой подход к видовым (бойным), к высоколетным (бойным) другой. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.7.2015, 11:42
Сообщение
#282
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч. Конечно ты прав.Зачем 2х/ч стандарт,если не придерживаться вообще внешнего вида? Для меня есть ещё альтернатива стандарту,это понятие "Гармонично сложенный голубь".Если даже у такого голубя задний чуб не полный и не нарушает контура головы,зачем браковать?И наоборот сидит красавец 100% стандарт,а у него красивейший задний чуб торчит выше головы,нарушая контур головы.Или небольшая лапа,которая правильно расположена и придвёт какую то стремительность.Красиво и гармонично.Или лапа в тарелку,которая торчит дальше головы на см 5. Так что гармония должна присутствовать у 2х/ч голубя.Да я больше чем уверен,что каждый из нас будет чаще демонстрировать голубя и фото, и видео с рядом допустимых и не допустимых недостатков от стандарта,который в небе будет душу радовать.В небе этих недостатков не увидишь. Андрей очень рад, что ты признаешь гармоничность, общепринятых критериев, во внешнем виде. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.7.2015, 11:44
Сообщение
#283
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
[Извините товарищи , но хочется сказать / блин зелёный/ То что показал ЦСВ в летно-игрвом плане это идеал по видовым параметрам, что ещё нужно? Всему есть разумный предел . Не понимаю.... наверное сказки и былины , для тех кто не занимался с двухчубыми. Я про рамки стандарта . С этим не кто и не спорит, вот еще бы этот идеал посмотреть в полете и игре, тогда бы и цены им не было, а так-это идеальные картинки, во всяком случае , для меня. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.7.2015, 18:02
Сообщение
#284
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Андрей очень рад, что ты признаешь гармоничность, общепринятых критериев, во внешнем виде. Флегонтыч. Ответ прост.Волей не волей,а большинство из нас /кроме меня/ ведут свои хозяйства согласно моде,т.е.короткий клюв и т.д..Я же не модный в этом плане.Заметь,показывают своих СА 2х/ч россияне,такие шедевры,картинны писать можно.А вдруг кто то ,ну очень редко,коллега с Узбекистана покажет своих рабочих летунов 2х/ч. Так разница небо и земля.Вот и чешишь репу ,где чистокровный или узбек Российский,или узбек Узбекский.? И кто как ,и по какому признаку ведёт отбор? |
|
|
11.7.2015, 19:14
Сообщение
#285
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Цитата Виктор - это все не про меня Я не про Вас, а так в общем. Цитата Так разница небо и земля.Вот и чешишь репу ,где чистокровный или узбек Российский,или узбек Узбекский.? Во, во, красота не может летать и играть. Это говорит о том, что красота пришла от не лётных и не от игровых голубей. Вот эти гены и не дают им набрать игру и лёт, а у страшненьких гены отвечающие за красоту наверное в гетерозиготе. |
|
|
11.7.2015, 19:51
Сообщение
#286
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч. Ответ прост.Волей не волей,а большинство из нас /кроме меня/ ведут свои хозяйства согласно моде,т.е.короткий клюв и т.д..Я же не модный в этом плане. Андрей думаю ты не прав, мода тут совсем не причем, про короткоклювых декоративных речи не кто, не ведет, про тупоносых стандартных - то же, так как таких не имею, а что касается среднеклювых СА, то спасибо человеку, который написал на них проект стандарта, вот его я и придерживаюсь и не говорю, что у меня все гламур в этом отношении, да ты и сам видел, но я не когда не буду голубя, с отступлением от стандарта, например , по чубам, пусть даже с отличным летом и игрой выдавать за СА д/ч, для меня это будет просто рабочий, промежуточный вариант, через который я буду стремится получать соответствующих стандарту СА д/ч. Вот без соблюдения этих правил не бывает пород, а если они были кем-то созданы, тот кто не придерживается такого подхода уничтожает породу. Не чего личного всего лишь мой взгляд на это. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
11.7.2015, 20:01
Сообщение
#287
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Во, во, красота не может летать и играть. Красота оценка субъективная, все что летает и играет уже красота, относящаяся к данному голубю соответствующей породе. Это говорит о том, что красота пришла от не лётных и не от игровых голубей. Вот эти гены и не дают им набрать игру и лёт, а у страшненьких гены отвечающие за красоту наверное в гетерозиготе. Если Вы речь ведете о тупоносых, то да Вы в чем то правы, если речь вести о среднеклювых, то Вы ошибаетесь, там основной материал был такла, порода с много вековой историей. Например у меня в этом сезоне есть два голубя с летом и игрой, один из них, как Вы говорите страшненький, а другой более-менее гламурный, так что не все так плохо как вы пишете. К тому же уверен, есть у людей птица, с летом и на игре, при соответствующем виде. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
12.7.2015, 6:51
Сообщение
#288
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Андрей думаю ты не прав, мода тут совсем не причем, про короткоклювых декоративных речи не кто, не ведет, про тупоносых стандартных - то же, так как таких не имею, а что касается среднеклювых СА, то спасибо человеку, который написал на них проект стандарта, вот его я и придерживаюсь и не говорю, что у меня все гламур в этом отношении, да ты и сам видел, но я не когда не буду голубя, с отступлением от стандарта, например , по чубам, пусть даже с отличным летом и игрой выдавать за СА д/ч, для меня это будет просто рабочий, промежуточный вариант, через который я буду стремится получать соответствующих стандарту СА д/ч. Вот без соблюдения этих правил не бывает пород, а если они были кем-то созданы, тот кто не придерживается такого подхода уничтожает породу. Не чего личного всего лишь мой взгляд на это. Я не где не произнёс слово "декоративные".Я имел ввиду птицу которую принято называть Ташкентской или похожую на неё,например птица Сергея 80 из Германии |
|
|
12.7.2015, 9:11
Сообщение
#289
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Цитата Красота оценка субъективная Цитата К тому же уверен, есть у людей птица, с летом и на игре, при соответствующем виде. У всех к вопросу о красоте мнения разные. Для меня д/ч красива "малоносая", такие как показали например Андрей Абакан, Ц.С.В., а все остальные д/ч - "каршинцы", такла и с с подбородками, даже и с выдающимися ЛИ качествами не представляют интереса. Голубь для меня должен быть красив и на земле и в небе, но если не летает, пусть хоть бегает красивым. По отношению к стандарту моё восприятие схоже с "Андрей Юринов" (соощение#302). |
|
|
12.7.2015, 9:50
Сообщение
#290
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Андрей думаю ты не прав, мода тут совсем не причем, про короткоклювых декоративных речи не кто, не ведет, про тупоносых стандартных - то же, так как таких не имею, а что касается среднеклювых СА, то спасибо человеку, который написал на них проект стандарта, вот его я и придерживаюсь и не говорю, что у меня все гламур в этом отношении, да ты и сам видел, но я не когда не буду голубя, с отступлением от стандарта, например , по чубам, пусть даже с отличным летом и игрой выдавать за СА д/ч, для меня это будет просто рабочий, промежуточный вариант, через который я буду стремится получать соответствующих стандарту СА д/ч. Вот без соблюдения этих правил не бывает пород, а если они были кем-то созданы, тот кто не придерживается такого подхода уничтожает породу. Не чего личного всего лишь мой взгляд на это. Здравия всем, Павел, тут я с тобой согласен полностью! Но где взять Л.И . двухчубого хотя-бы одного ???? я имею в виду тягу как у меня в в восьмидесятых! ?? ПЕРЕВЕЛИ птицу ПЕРЕВЕЛИ есть одна тому пречина... это уходят старые голубятники и на их место не приходят новые, молодые! а если и приходят, то уже на новую платформу ДЕКОР ВИД ДЕНЬГИ созданную все теми же СТАРИКАМИ которые уже в силу ряда причин не могут или не хотят гонять птицу и работать по ее прямым признакам которые делают из птицу птицу! + дань моде которая делает из голубя вольерного просто потому что вся ЗАКРЫТАЯ ПТИЦА так или иначе передает своим питомцам гены которые не развиваются в естественных условия среды обитания! К примеру человек скажем ПОЛУЧИЛ супер ИГРУ и ЛЕТ пару отработанных по всем параметрам и всем стандартам! СКАЖЕМ ИДЕАЛ , и что он делает ? 1 он ее закрывает на всю жизнь птица сидит плодит первый год Это все круто плодить уже второй год уже детей от детей, И нужноподметить непроверяя, и потом так дали ! На вопро: почему вы не гоняете птицу Ответ банально прост Я эту птицу знаю все проверено 100% игра , после того как птица в силу своих игровых качеств Наченает Играть в вольерах И все круто ! Но только вот Бяда то! через лет пять такой работы! Эта птица у же генетически перестает летать и даже писуку полученые летают не так как их пра -пра-пра РОДИТЕДЛИ после идет ошибочное мнение, что мол крови сидят сильные! и птица должна играть ! только вот бяда процесс отбора на племя в процессе выведения % лет шел в программе ( ШАБЛОНЕ- или в матрице) как угодно называйте! исключительно по виду !! и закрепляли только вид и таким образом человек выводил уже совсем другую птицу! А если он еще и добавлял голубей других кровей чисто по красоте ТО ВСЕ можно сказать процесс не обратим!! Слабо различающиеся племена постепенно переходят в ясно выраженные породы.— Вымирание промежуточных форм.— Одни породы остаются постоянными, тогда как другие изменяются По Этому Я убежден в том, что Если И ставить цели выводить птицу КРАСИВУЮ И ЛЕТНУЮ то неоходимо работать одновременно по ТРЕМ параметрам озвучиваю в порядке приоритетов, сначала ЛЕТ так как этот ген первостепенен и сидит в каждой летной РАСЕ голубей, второе Это ИГРА ,так как этот ген приобретенный и его необходимо постоянно поддерживать ! и третье это ВИД ( ВНЕШНЕЕ ДАННЫЕ это ген тоже приобретенный он формируется от среды обитания зависят сама структура голубя Если птица летает то у нее по определению неможет быть маленького клюва так как это природно невозможно ! вся МАЛОНОСАЯ ПТИЦА ЭТО ВНЕШНИЙ ВИД , и поэтому вся старо-породная птица она средне-клювая! ЕсЛИ ПТИЦА ЛЕТАЕТ ВЫСОКО ТО у нее должна быть ШИРОКАЯ ГРУДНАЯ зона это тоже формирует внешний вид и параметры голубя! Если голубь ИГРАЕТ у него должно быть в определенной форме развернуто крыло и хвост! эти физические навыки откладывают отпечаток на внешний вид! узбека короткий хвост и вполне длинное крыло с широкими перьями по всему махалу! Чубы и оперение ног это внешние признаки так сказать фишка которая отличает этих голубей от других ! ЛЕТНО ИГРОВЫХ ПОРОД причем этой же Расы голубей! эти признаки не первичны и поэтому они видоизменяются в силу того как хозяин к этому относится если акцент ставит ТО оперение из года в год будет расти! И когда у достаточно мелких особей голубей вырастает лапа больше чем нужно то она перестает летать и начинает видоизменять свою структуру И ПОЭТОМУ если вы обратите внимания На казахстанску птицу ОНА вся крупная! так как она брала основу у ПЕРСОВ у которых чем больше лапа тем лучше! а птица чтобы летать должна быть крупной! ну и так далее.............. по смыслу! Всей этой писаниной и мыслями так сказать в слух! Я хотел сказать что внешние данные птицы формирует среда ее обитания Это природный принцип и от него нельзя уйти! А что такое гармония В ПРИРОДЕ ? ЭТО КОГДА ОДНО НЕ МЕШАЕТ ДРУГОМУ ...... если понять это то и голуби будут гармонично сложены по виду и сильные внутри. ЛЕТНАЯ птица болеет меньше и выводит пискунов гораздо лучше Вы не замечали ? если дать своему племенному составу волю то пискунов больше будет и молодняк крепче будет! ПРОВЕРЕНО , НУ в общем как то так я вижу эту ситуацию -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
12.7.2015, 9:55
Сообщение
#291
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
У всех к вопросу о красоте мнения разные. Для меня д/ч красива "малоносая", такие как показали например Андрей Абакан, Ц.С.В., а все остальные д/ч - "каршинцы", такла и с с подбородками, даже и с выдающимися ЛИ качествами не представляют интереса. Голубь для меня должен быть красив и на земле и в небе, но если не летает, пусть хоть бегает красивым. По отношению к стандарту моё восприятие схоже с "Андрей Юринов" (соощение#302). Виктор , Здравия Тебе, У Меня и Сергея В НЕТ МАЛОНОСОЙ ПТИЦЫ , ЭТО КАК РАЗ та сама среднесрочная птица! малоклювая летать не будет , Это ДЕКОР Ей дышать попросту нечем Она создан а для красоты зачем ей лишний прибамбас такой как развитые дыхательные пути и обратите внимание, что узкогрудые голуби плохо летают ! ПРИМЕР ТАДЖИКИ Они широкогрудые Узбеки Тоже Как птица которая по структуре деформировала свои признаки Л.И как она это будет делать ? -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
12.7.2015, 10:59
Сообщение
#292
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Цитата У Меня и Сергея В НЕТ МАЛОНОСОЙ ПТИЦЫ Здравствуй Андрей. Я термин - малоносая - специально взял в кавычки, чтобы отделить Ваших и Ц.С.В. д/ч голубей от д/ч "каршинских". Голуби "каршинцы" с чубами на вид страшненькие, а такла д/ч вообще ужас (это для меня, а для других может быть писаные красавцы). |
|
|
12.7.2015, 11:53
Сообщение
#293
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Здравствуй Андрей. Я термин - малоносая - специально взял в кавычки, чтобы отделить Ваших и Ц.С.В. д/ч голубей от д/ч "каршинских". Голуби "каршинцы" с чубами на вид страшненькие, а такла д/ч вообще ужас (это для меня, а для других может быть писаные красавцы). : понятно ! А я уж подумал, что мои Маланосые :-) -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
12.7.2015, 14:49
Сообщение
#294
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Я не где не произнёс слово "декоративные".Я имел ввиду птицу которую принято называть Ташкентской или похожую на неё,например птица Сергея 80 из Германии Андрей да же у Сергея из Германии она по длине клюва не дотягивает до стандартных узбекских д\ч. По моему один всего, из всех, удовлетворял по этому параметру, пусть Сергей поправит, может я не так что понял, когда в соответствующей теме мы это обсуждали.Так что, какую ты имел ввиду птицу, тут еще некто не в лете , не в игре не показал, будем надеяться, что покажут. А пока не вижу смысла её обсуждать, да же с картинок. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
12.7.2015, 14:54
Сообщение
#295
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17206 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Здравия всем, Павел, тут я с тобой согласен полностью! Но где взять Л.И . двухчубого хотя-бы одного ???? я имею в виду тягу как у меня в в восьмидесятых! ?? ПЕРЕВЕЛИ птицу ПЕРЕВЕЛИ Андрей не знаю, про какую ты тягу, но вот с тягой к полету, в этом сезоне, у меня пробилось, пока две и игра есть, а вот тяги в игре нет, которую ты помнишь с восьмидесятых, а я еще с семидесятых, но думаю совместными усилиями мы и тягу в игре увидим. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
12.7.2015, 16:35
Сообщение
#296
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 327 Регистрация: 29.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Приморский край, г. Уссурийск Пользователь №: 1872 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
12.7.2015, 16:51
Сообщение
#297
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 451 Регистрация: 17.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 88 Статус: Offline Репутация: 2 |
Валера, насколько я сделал вывод, чёрные глаза это рецессивный признак по отношению к светлым.
|
|
|
12.7.2015, 16:57
Сообщение
#298
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 26.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Республика Марий Эл г.Йошкар-Ола Пользователь №: 2042 Статус: Offline Репутация: 1 |
|
|
|
12.7.2015, 18:13
Сообщение
#299
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем добрый день, Сурхандарьинец посмотрите хорошо тёмноглазого, у него есть тёмносерая каёмка глаза вокруг зрачка?? Потому что у многих чистокровных квальмондов птенцы рождаются чисто белыми с чёрными глазами и потом у них начинается тёмный (чёрный) крап у таких глаз остаётся почти чёрный, во всяком случае у моих так, а если рождается белый а крап потом синий (сизый) то у таких обычно становится светлый глаз, ну и у белоголовых также может быть тёмный глаз. А какие глаза будут у молодых я думаю это зависит кто из них доминантный, если они одинаковы по генотипу то я думаю что будут и со светлым и с тёмным глазом. |
|
|
12.7.2015, 19:51
Сообщение
#300
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Андрей да же у Сергея из Германии она по длине клюва не дотягивает до стандартных узбекских д\ч. По моему один всего, из всех, удовлетворял по этому параметру, пусть Сергей поправит, может я не так что понял, когда в соответствующей теме мы это обсуждали.Так что, какую ты имел ввиду птицу, тут еще некто не в лете , не в игре не показал, будем надеяться, что покажут. А пока не вижу смысла её обсуждать, да же с картинок. Ого,значить мои 2х/ч трижды беспородные с такими то клювами? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 13:13 |