Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[obidov-uktam]

Уважаемый Уктам Амонович здравствуйте! Вами проделана большая работа, большое Вам спасибо Не могли бы вы дать ссылку на оригинал этой статьи. возможно там ещё что - то есть интересное. Но тем не менее вы нашли в оригинале даже больше двухчубых разновидностей чем я. Это говорит о многом, в первую очередь о Вашей непредвзятости. Поэтому извините меня, за мой предыдущий пост в Ваш адрес. Теперь по наименованиям. Конечно если следовать переводу, то так и есть, но англичане посчитали, что эти наименования китайские, поскольку этот Синьцзян, то входил в состав Китая, то периодически выходил из под его владычества с образованием независимых государств. Англичане ведь называли эти разновидности так, как их называло в первую очередь местное население, а местное население, как уже говорилось это тюркоязычные уйгуры, у них и язык и вера совсем другая чем у китайцев, они мусульмане суннитского толка, вот почему все эти наименования легко узнаваемы, легко понятны любому коренному жителю СА, поскольку это обще тюркские наименования. не забывайте, что статья написана о голубях Восточного Туркестана, а не о голубях Китая. А вот наименование Гура и кажется Сидам возможно и имеет отношение к Китаю ну хотя бы вспомните. как вы с Алихоном. так и не пришли к общему мнению. что же может обозначать в переводе слово ГУРА ИЛИ ГУРИ, ИЛИ ГУРЫ , то ли могила. то ли кулан. Мне когда - то ещё отец говорил, что гури, гура, гуры, кура - н, - это в общем то один окрас , позднее я проанализировал и пршёл к такому же выводу, Гура если произнести с азиатским акцентом получится Кура, а кура согласитесь очень созвучно с таким наименованием СА голубей как куран. Куран если верить сведениям из интернета персидское слово обозначает цвет, а именно грязно - серый. Учитывая, что до сих пор . многие СА голубеводы не знают, какими же точно должны быть кураны. Но сами так называют голубей с общем - то грязно - сиреневых с коричневатыми поясами, то есть фактически с дикой окраской. По последнему мнению ташкентских голубеводов кураны это те же гуры, но только не с тёмной, а со светлой головой. С чем я конечно же не совсем согласен, есть и другие особенности, и с головой я считаю они не правы. Хотя это их право, как называть узбекских голубей, того или иного окраса. Поэтому для меня лично явилось неожиданностью такая трактовка. что гура имеют отношение к Китаю. Хотя если по вашему переводу так это не гура , а ГОРА.? С Уважением А. дегтяревский.

Уважаемый Алексей Васильевич, в оригинале больше нет информации интересующее Вас и прежде всего меня. Оригинал можете найти в книге Лайел Джемс Lyell James под названием "Fancy pigeons". Я эту книгу перерыл, ничего интересного по турманам информаций нет, в основном почтовые и др. породы. Насчет слово Гура и Куран, я написал ответ на сообщение Амана. С уважением уктам Амонович.

[Флегонтыч]

Не сомневаюсь что 2ч созданы до создания Узбекистана но они первые застолбили а это значит что эта порода их создания(мировая практика) хотя какая разница ведь от этого птица не станет не лучше не хуже.

Александр, не ужели Вы и в правду думаете, что скрестив, голоногого , двухчубого турмана, которого признает Уктан Амонович, что он был, аж в 18-ом веке, с чайками и еще какими то лохмоногими, они сразу в 19-ом веке, стали узбекскими , короткоклювыми, "столбовиками двухъчубыми"?
Да в том то и дело, что по всей территории СА уже были игровые (бойные) двухчубые, на малой лохме и средненосые, заслуга ташекнских, подчеркиваю ташкенских голубеводов, разных национальностей, что они действительно первыми начали работу по скрещиванию этих д\ч, с короткоклювыми турманами и чайками, что потом и вылилось в две породы, причем переходную "модель" двухчубых ташкенских, самому приходилось гонять, их так и называли тогда, конец 60-х, начало 70-х годов - это уже потом, вероятней всего, после принятия, первого, стандарта, их стали называть узбекскими, а дальше мода сделала своё, все перемешалось, а СА средненосые д\ч, просто были "выброшены за борт", как порода, потому что все упирались в короткоклювых стандартных, доуперались до того, что последние стали вольерными (выставочными), без лета и игры, вот и вся история, "кто первый, а кто второй". Слава Богу, после ташкенских, я не держал голубей и не видел этой деградации и слава Богу, что есть те кто сейчас занимается гоном и возрождением ЛИ как СА д\ч, так и узбекских д\ч.

[Флегонтыч]

Точно, сказали.Александр, птицу как ни назови-хуже или лучше от этого она не станет..

Дело не в названии Сергей, а в принятии того, что имеем, если отрицать одно, то надо переходить на другое, вот и вся разница.

[Виктор Чебоксары]

Да в том то и дело, что по всей территории СА уже были игровые (бойные) двухчубые, на малой лохме и средненосые, заслуга ташекнских, подчеркиваю ташкенских голубеводов, разных национальностей, что они действительно первыми начали работу по скрещиванию этих д\ч, с короткоклювыми турманами и чайками, что потом и вылилось в две породы, причем переходную "модель" двухчубых ташкенских, самому приходилось гонять, их так и называли тогда, конец 60-х, начало 70-х годов - это уже потом, вероятней всего, после принятия, первого, стандарта, их стали называть узбекскими, а дальше мода сделала своё, все перемешалось,

Я конечно не вникал в историю, но на основе логики и некоторых фактов, Флегонтыч, Вы абсолютно правы.

[Dann777]

Не сомневаюсь что 2ч созданы до создания Узбекистана но они первые застолбили а это значит что эта порода их создания(мировая практика),...

Удачное слово получилось оказуется (как по игре птицы (в столб) или же застолбить (закрепить за собой) в мировой практике))
(Павел видно в этом Я весь, не смог пройти мимо удачного слова )

[Владимирович]

Дело не в названии Сергей, а в принятии того, что имеем, если отрицать одно, то надо переходить на другое, вот и вся разница.

Это если упираться в эти понятия..а если нет, то и не важно кто их как назъвает.главное чтоб мъ понимали друг друга..Александр вообще то имел ввиду я так думаю, что застолбили-это значит заявили свои права. а не голуби стали играть в столб..Зайдет. прояснит этот вопрос..Павел, я могу сказать за себя лично, как я воспринимаю все эту кухню..Я не верю ни одному слову в доказательстве прав на двухчубую птицу и не забиваю свою голову ерундой..Ни кто сейчас после нескольких столетий не может точно сказать когда и кто ее сделал и чья она бъла, и мне этого достаточно..А тем у кого это възъвает "Зуд" пусть тренируются в доказательстве друг перед другом..наше дело поднимать птицу в небо и добиваться отличного лета с игрой..примерно так.

[Василич-Краснода...]

Не сомневаюсь что 2ч созданы до создания Узбекистана но они первые застолбили а это значит что эта порода их создания(мировая практика) хотя какая разница ведь от этого птица не станет не лучше не хуже.

Александр здравствуйте! Никто не отрицает, того. что узбекскими голубеводами была, как вы выразились застолблена порода узбекских двухчубых декоративных голубей. Сейчас эта порода имеет два направления одно чисто выставочное. а другое условно лётно - игровое, хотя фактически это тоже декорация и они не имеют ничего общего с настоящими старопородными двухчубыми бойными среднеазиатскими голубями. На эту аборигенную породу есть стандарт, есть полётный лист имеются и правила оценки голубей по ЛИ качествам. "Среднеазиатский лётно - игровой голубь" это совсем другая порода голубей не имеющая ничего общего с голубями из Узбекистана. Порода уже признана многими в том числе и СА клубами и организациями. Со стандартом можно ознакомиться в журнале "Голуби и Мы №32.

[Сергей.2]

Владимирович ,А тем у кого это възъвает "Зуд" пусть тренируются в доказательстве друг перед другом..

Золотые и правильные слова ,но у кого зудит этого не понимают им охота прикоснутся к истории так как лудше порассуждать как было вчера чем разговаривать по факту о сегодняшнем дне.

[obidov-uktam]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый администратор и модератор. Хочу обратиться к учасникам форума с вопросом: [b]КТО АВТОР ПРЕДЛОЖЕНИЯ " НЕ НАЗЫВАТЬ УЗБЕКСКИМИ, А НАЗЫВАТЬ СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ?".[/b] Всех участников форума прошу участвовать в разъяснении этого вопроса. Уважаемый администратор, модератор для выяснения этого вопроса можете оставить здесь или перенести в другую тему. Это на Ваше усмотрение. С уважением Уктам Амонович.

[Ahally]

Уважаемый Аман ака, название породы исходить от слова Гурафкан тадж.- означает мощный, сильный. Слово Куран от таджикского слова Куҳранг- горный цвет. Ку(ҳ) - гора, Ран(г) - цвет, окрас. С уважением Уктам Амонович.

Всем привет. Уважаемый Уктам ака я лищ написал значение слова Гуран Гуры по-нашему…… но всё же наши слова ближе чем Гурафкан или Ку(х) Ран(г)… а горный цвет по-нашему Даг(ренк)…. Ни чего общего…. Спасибо за разъяснении…но не забывайте горы между прочим сезонна меняют цвета. В году четыре линьки у них. У ГОР… Всем Удачи и Чистого Неба! Всех С Наступающим Праздником… НОВРУЗ БАЙРАМЫ! Мира Добра Изобилия! БЕРЕКЕТЛИ ЙЫЛ БОЛСУН!!!!

[Василич-Краснода...]

Александр, не ужели Вы и в правду думаете, что скрестив, голоногого , двухчубого турмана, которого признает Уктан Амонович, что он был, аж в 18-ом веке, с чайками и еще какими то лохмоногими, они сразу в 19-ом веке, стали узбекскими , короткоклювыми, "столбовиками двухъчубыми"?
Да в том то и дело, что по всей территории СА уже были игровые (бойные) двухчубые, на малой лохме и средненосые, заслуга ташекнских, подчеркиваю ташкенских голубеводов, разных национальностей, что они действительно первыми начали работу по скрещиванию этих д\ч, с короткоклювыми турманами и чайками, что потом и вылилось в две породы, причем переходную "модель" двухчубых ташкенских, самому приходилось гонять, их так и называли тогда, конец 60-х, начало 70-х годов - это уже потом, вероятней всего, после принятия, первого, стандарта, их стали называть узбекскими, а дальше мода сделала своё, все перемешалось, а СА средненосые д\ч, просто были "выброшены за борт", как порода, потому что все упирались в короткоклювых стандартных, доуперались до того, что последние стали вольерными (выставочными), без лета и игры, вот и вся история, "кто первый, а кто второй". Слава Богу, после ташкенских, я не держал голубей и не видел этой деградации и слава Богу, что есть те кто сейчас занимается гоном и возрождением ЛИ как СА д\ч, так и узбекских д\ч.

Флегонтыч приветствую! Со многим согласен, но сделаю небольшую ремарку. В Ташкенте и до начала 20 века были голуби с несколько укороченным клювом, как лысые так и двухчубые. Ну любят там малоносых и видно, давно любят. Не буду сейчас перечислять всем уже известные и размещённые в СМИ сведения о этих старопородных в том числе носочубых и двухчубых СА голубях. Чем дальше от Ташкента, тем птица более была длинноклювая. Короткоклювые ташкентские лысые, даже послужили созданию короткоклювых пород голубей Краснодарского Края. По одним сведениям их завезли в Краснодарский Край в самом начале 20 века а по другим много ранее. Вот потом именно этих ташкентских двухчубых, допускаю, что и лысых, поскольку они были более короткоклювыми и начали уже метизировать с чайками и турманами. Та двухчубая бойная птица, что ты называешь ташкенткой и которую тебе, да и не только тебе, но и мне, да и думаю многим голубеводам среднего и старшего возраста довелось погонять, 60 - 70 годах. она тоже была старопородной и действительно была бойной и лётной птицей. Но ещё не тронутая в то время селекцией с чайками и турманами. Этих (наших) двухчубых ведь до сих пор и в Ташкенте зовут старопородными двухчубыми. Эта ташкентская линия двухчубых голубей была вывезена в первую очередь из Ташкента в послевоенные годы в разные регионы СССР. Но позднее, в первую очередь наверно ташкентским голубеводам, захотелось ещё большей декоративности, мода началась такая, вот и начали метизировать в начале 50 х годов. Так постепенно на смену старопородным СА двухчубым пришли голуби новой двухчубой породы, названной позднее узбекскими декоративными голубями. И имеющие в настоящее время два направления. Поэтому утверждение, что сначала селекционеры получили, якобы промежуточную форму двухчубых голубей, я допускаю, но то, что она при тех методах метизации с различными в основном с не бойными породами голубей могла быть бойной, не допускаю, этого просто не может быть. В настоящее время линию старопородных среднеазиатских (ташкентских) бойных короткоклювых надо считать утраченной. Сохранились возможно единичные экземпляры. Пласт среднеклювой с клювом ближе к длинному СА бойной двухчубой птицы сохранён, хотя и оставляет желать как говорится лучшего. Надеюсь благодаря усилиям энтузиастов со временем удастся восстановить, улучшить ЛИ качества, как среднеазиатских среднеклювых двухчубых, с клювом ближе к длинному, так и с клювом ближе к короткому. С уважением А. Дегтяревский.

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый администратор и модератор. Хочу обратиться к учасникам форума с вопросом: [b]КТО АВТОР ПРЕДЛОЖЕНИЯ " НЕ НАЗЫВАТЬ УЗБЕКСКИМИ, А НАЗЫВАТЬ СРЕДНЕАЗИАТСКИМИ?".[/b] Всех участников форума прошу участвовать в разъяснении этого вопроса. Уважаемый администратор, модератор для выяснения этого вопроса можете оставить здесь или перенести в другую тему. Это на Ваше усмотрение. С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Уктам Амонович! На сколько я знаю, никто не собирается переименовывать породу Узбекских короткоклювых и среднеклювых с клювом ближе к короткому двухчубых голубей в среднеазиатских. Я лично против такого переименования!
"Среднеазиатский лётно - игровой голубь" совсем другая порода голубей, не имеющая ничего общего, как по экстерьеру, так частично и по окрасам, с узбекскими двухчубыми голубями новой породы. С уважением А. Дегтяревский.

[obidov-uktam]

Александр здравствуйте! Никто не отрицает, того. что узбекскими голубеводами была, как вы выразились застолблена порода узбекских двухчубых декоративных голубей. Сейчас эта порода имеет два направления одно чисто выставочное. а другое условно лётно - игровое, хотя фактически это тоже декорация и они не имеют ничего общего с настоящими старопородными двухчубыми бойными среднеазиатскими голубями. На эту аборигенную породу есть стандарт, есть полётный лист имеются и правила оценки голубей по ЛИ качествам. "Среднеазиатский лётно - игровой голубь" это совсем другая порода голубей не имеющая ничего общего с голубями из Узбекистана. Порода уже признана многими в том числе и СА клубами и организациями. Со стандартом можно ознакомиться в журнале "Голуби и Мы №32.

[b]Алексей Васильевич.
Да в том то и дело, что по всей территории СА уже были игровые (бойные) двухчубые, на малой лохме и средненосые,[/b]

Уважаемый Алексей Васильевич. Перед всеми участниками форума было выставлено материал из убедительного источника, в котором расписанные двухчубые турманы , голоногие летной, но не игровой породы. Вы разъяснительную работу по выяснению вопроса существования или не существования двухчубых бойных голубей в древние времена, для всех участников форума ведете исключительно НЕ ЧЕСТНО. Где Вы прочитали в любом из первоисточников о существовании двухчубых голубей с малыми лохмами на территории Средней Азии до начало 20 –го века??? Голословно, аргументируя свою ссылку на голубей эмира Бухары, пустыми словами не введите в заблуждение малоопытных и молодых голубеводов. Я коренной бухарец, вожу голубей местной породы около 60 лет, заявляю у эмира Бухары носочубые, двухчубые летно- игровые голуби с малыми лохмами НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Приведите факты из письменных источников. Я предоставил на общее обозрение материал написанный англичанами ( 1875 г. и окончательно 1885г.) данную информацию из города Тарканд (Яркенд) о Туркестанских голубей, на которых Вы всегда давали ссылку в своих статьях, сообщениях МПГ, вероятно и Вашей книге, о существовании в этих местах бойных двухчубых голубей. Предоставленный материал о Туркестанских голубей выставлено мною НИКАКИМ ОБМАНОМ.

[b]с настоящими старопородными двухчубыми бойными среднеазиатскими голубями. На эту аборигенную породу есть стандарт, есть полётный лист имеются и правила оценки голубей по ЛИ качествам. "Среднеазиатский лётно - игровой голубь" это совсем другая порода голубей не имеющая ничего общего с голубями из Узбекистана.[/b]


Вы сами знаете никаких «настоящих» двухчубых бойных голубей до 1920 года не существовало. То, что с несколькими участниками Вашей компании составлено Стандарт и полетный лист на них ничего не доказывает. Вы ошибаетесь в том, что Вами указанные породы голубей, кроме цветнохвостых имеют конкретное отношение к узбекским голубям Узбекистана. Вывезенные все голуби Узбекистана, в регионы СНГ и дальнего зарубежья считаются ПОПУЛЯЦИЕЙ голубей нашей Родины!
С уважением Уктам Амонович.

[obidov-uktam]

"Среднеазиатский лётно - игровой голубь" совсем другая порода голубей, не имеющая ничего общего, как по экстерьеру, так частично и по окрасам, с узбекскими двухчубыми голубями новой породы. С уважением А. Дегтяревский.

Уважаемый Алексей Васильевич. Старопородные голуби двухчубые бойные голуби являются детищем двух ташкентских голубеводов – изобретателей. До них нигде в мире не существовали летно-бойные двухчубые лохмоногие голуби. Новое направление голубеводы Ташкента начали после 70-х годов прошлого века во главе Клеблеева, Данилова и др.. Те голуби, искусственно созданные до 70-х годов в Ташкенте до сих пор водятся по все местно во всех регионах. Эти голуби на которых составили Стандарт есть истинно новая порода голубей Ташкента и Самарканда созданное в 20-е годы прошлого века.

[Сергей.2]

Василич-Краснодар ,

Короткоклювые ташкентские лысые, даже послужили созданию короткоклювых пород голубей Краснодарского Края. По одним сведениям их завезли в Краснодарский Край в самом начале 20 века а по другим много ранее.

Я хотел бы поинтересоваться откуда вы это берете,мне попадалась информация что малоносых стырили красноармейцы в 17г,когда они разлетелись по городу,а если серьезно то зачем нужны были для создания малоносых 2х чуп ташкенских,чайки ,турмана и мн.др когда был свой маланосый материал летающий и бойный и не голоногий?????

[Василич-Краснода...]

Уважаемый Алексей Васильевич. Старопородные голуби двухчубые бойные голуби являются детищем двух ташкентских голубеводов – изобретателей. До них нигде в мире не существовали летно-бойные двухчубые лохмоногие голуби. Новое направление голубеводы Ташкента начали после 70-х годов прошлого века во главе Клеблеева, Данилова и др.. Те голуби, искусственно созданные до 70-х годов в Ташкенте до сих пор водятся по все местно во всех регионах. Эти голуби на которых составили Стандарт есть истинно новая порода голубей Ташкента и Самарканда созданное в 20-е годы прошлого века.

Уважаемый Уктам Амонович! Такого поворота я не ожидал. Это же надо додуматься все разновидности старопородных двухчубых и носочубых туркестанских голубей а их порядка 80 ти объявить якобы истинно новой породой Ташкента и Самарканда. созданной в 20 годы. Такого ещё никто не писал.
Наверное и лётно - игровых голубей города Бухара, тоже создали узбеки уже в в Узбекистане. после 1925 года
Ещё раз повторяю.
Ничего нового лётно - игрового за годы Советской власти в СА не было создано, за исключением туркменских цветнохвостых. В Ташкенте во второй половине 20 века была создана декоративная порода двухчубых короткоклювых голубей на основе турманов и чаек.
Теперь по вашему вышеприведённому тексту.
Двух ташкентских изобретателей выдумал натуралист Б. Симонов, ФИО могут совпадать с реальными ташкентскими голубеводами. но не более. Симонов вообще не был голубеводом, он профи по канарейкам и попугаям. Если верить ему до 20 х годов в Ташкенте были одни дикари. Хотелось бы узнать, как можно было проводить выставку достижений голубеводов в Ташкенте в 1916 году если там не было породистых голубей? Я повторяю ещё раз если вы верите Б. Симонову, то возьмите три обозначенные им породы голубей, я их несколько ранее уже озвучивал согласно версии Б. Симонова и попробуйте создать породу двухчубых лохмоногих бойных голубей со средней длиной клюва с хорошими чубами и лохмами с 80 тью породными окрасами, которые устойчиво передавались, да и сейчас передаются потомству всего то максимум за 20 -30 лет. Да и ещё , чтобы эти голуби получили широкое распространение по всей территории СА . И далеко за пределами этого региона.
Теперь вы пишите, что новое направление голубей я думаю двухчубых, начали создавать после 70 х годов. Ну вы бы хотя бы скоординировали свои слова со словами ташкентцев они утверждают, со слов г. Клеблеева, что это было в 1954 году И в архиве Г. Клеблеева, который кстати сначала был размещён в русской версии интернет - журнала "Гульбадам "есть фото это подтверждающие. Я просил лично Рустама Рахимовича Масумова , после того как этот журнал перешёл под их патронаш. Верните архив, но до сих пор я лично не могу там найти этих фото. Вопрос почему?
Ну а по статье о голубях восточного Туркестана напишу чуть позднее.

[Сергей.2]

obidov-uktam ,
Уктам Амонович эту тему по 2х чуп по всем форумам гоняют не один год,очень долго она была таджикской,
благодаря вашим знакомым и сейчас это продолжается ,чья ОНА,лично мне без разницы кто она по происхождению,
меня интересует как она выглядит и что она может ,а остольное словоблудие не более того как какие то факты не связанные с голубями пытаются притянуть к ним и даже если есть какая та инфо то она не открывает того откуда и кем и когда,а вы пытаетесь заполнить эти пробелы искренне считая что вы правы.

[Василич-Краснода...]

[b]Алексей Васильевич.
Да в том то и дело, что по всей территории СА уже были игровые (бойные) двухчубые, на малой лохме и средненосые,[/b]

Уважаемый Алексей Васильевич. Перед всеми участниками форума было выставлено материал из убедительного источника, в котором расписанные двухчубые турманы , голоногие летной, но не игровой породы. Вы разъяснительную работу по выяснению вопроса существования или не существования двухчубых бойных голубей в древние времена, для всех участников форума ведете исключительно НЕ ЧЕСТНО. Где Вы прочитали в любом из первоисточников о существовании двухчубых голубей с малыми лохмами на территории Средней Азии до начало 20 –го века??? Голословно, аргументируя свою ссылку на голубей эмира Бухары, пустыми словами не введите в заблуждение малоопытных и молодых голубеводов. Я коренной бухарец, вожу голубей местной породы около 60 лет, заявляю у эмира Бухары носочубые, двухчубые летно- игровые голуби с малыми лохмами НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Приведите факты из письменных источников. Я предоставил на общее обозрение материал написанный англичанами ( 1875 г. и окончательно 1885г.) данную информацию из города Тарканд (Яркенд) о Туркестанских голубей, на которых Вы всегда давали ссылку в своих статьях, сообщениях МПГ, вероятно и Вашей книге, о существовании в этих местах бойных двухчубых голубей. Предоставленный материал о Туркестанских голубей выставлено мною НИКАКИМ ОБМАНОМ.

[b]с настоящими старопородными двухчубыми бойными среднеазиатскими голубями. На эту аборигенную породу есть стандарт, есть полётный лист имеются и правила оценки голубей по ЛИ качествам. "Среднеазиатский лётно - игровой голубь" это совсем другая порода голубей не имеющая ничего общего с голубями из Узбекистана.[/b]


Вы сами знаете никаких «настоящих» двухчубых бойных голубей до 1920 года не существовало. То, что с несколькими участниками Вашей компании составлено Стандарт и полетный лист на них ничего не доказывает. Вы ошибаетесь в том, что Вами указанные породы голубей, кроме цветнохвостых имеют конкретное отношение к узбекским голубям Узбекистана. Вывезенные все голуби Узбекистана, в регионы СНГ и дальнего зарубежья считаются ПОПУЛЯЦИЕЙ голубей нашей Родины!
С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Уктам Обидович! Вы предоставили свою версию машинного перевода, до этого была машинная версия перевода от Алихона и наличие оперённых ног у отдельных пород не вызывало сомнения. Как и то, что голуби отдельных разновидностей могли совершать в полёте кувырки. Теперь о турманах, иностранцы всегда наших бойных(игровых) относили к турманам, поскольку у них это одно и тоже То есть и бойные и те, что в нашем понимании яаляются турманами составляют одну подгруппу. Но всё же их разделяют, иногда пишут роллеры, а на бойных пишут тамблер. Вот я там выставлял фото двухчубого и лысого голоногих челкарей из альбома 1906 года там под снимком написано Tambler. Это рисунок сделан по результатам этой натуралистической английской экспедиции. Доказательств наличия аборигенных пород голубей много, ну если так хотите приведу один из них. Вот в №56 журнала "Голубеводство " Р. Масумов указвал, на то , что на территории Таджикистана имеются аборигенные двухчубые породы голубей. Причём в понятие аборигенные он вкладывал смысл, что эти голуби были созданы до создания узбекских двухчубых пород голубей. Перечислять далее не буду, они все есть в моей статье на форуме. Хотите опровергнуть ну пожалуйста, но ничего от себя лично я не добавил. Поэтому я никого не ввожу в заблуждение. В отличие от Вас.
Теперь вернёмся опять к статье. лично вы нашли только 4 разновидности двухчубых и две разновидности носочубых голубей среди которых есть и лётно - декоративные. причём с хорошими чубами. Значит всё всё таки в Туркестане были двухчубые и носочубые лётные голуби. А значит версия Б. Симонова и других узбекских голубеводов о том что таких голубей,.ранее 1924 не было, просто не состоятельна. Это значит и то, что двухчубые, носочубые причём лётные и с хорошими чубами были и в коллекциях бухарского и кокандского ханов. И это были не китайские чайки голоногие с плохим передним чубом. Теперь ещё поскольку Синьцзян граничит не только только с Казахстаном, и Киргизией, но если не ошибаюсь и с Узбекистаном. Точно знаю, что во времена Джунгарского ханства джунгары - уйгуры захватывали в своих набегах и удерживали часть нынешних узбекских земель в том числе и город Ташкент. Поэтому голубей этого региона надо считать одной популяцией. Ну может и есть различия, но отрицать наличие в СА двухчубых просто нелогично с любой точки зрения, кроме изначально негативно мотивированной. Отказаться от которой Вам просто видимо не в силах. А я наивный посчитал Вас правдолюбцем. ну извините.

[obidov-uktam]

Уважаемый Уктам Амонович! На сколько я знаю, никто не собирается переименовывать породу Узбекских короткоклювых и среднеклювых с клювом ближе к короткому двухчубых голубей в среднеазиатских. Я лично против такого переименования!
"Среднеазиатский лётно - игровой голубь" совсем другая порода голубей, не имеющая ничего общего, как по экстерьеру, так частично и по окрасам, с узбекскими двухчубыми голубями новой породы. С уважением А. Дегтяревский.

Свой вопрос перефразирую : Кто предложил: [b]Среднеазиатских пород не называть "узбекскими"? [/b]

[Dann777]

....
а если серьезно то зачем нужны были для создания малоносых 2х чуп ташкенских,чайки ,турмана и мн.др когда был свой маланосый материал летающий и бойный и не голоногий?????

Добрый вечер.
Сергей, у нас чайки, турманы, а далее румыны, польские бородавчики и т. д. (кто что пробывал) использовались для дв. декора, но не как для ЛИ птицы.
Об этом уже не раз писали, поясняли, так же и о "забытых, брошенных" дв., не кто их не "бросал и не забывал", их всё так же держат и стандарт на них не возможет из за большого разнообразия. Стандарт же на декор появился т. к. птица предстала на межд. выставках.

Ну а сейчас как получается, многие хотят, как вы писали "след в истории оставить"на всё что "плохо лежит", поэтому почти в каждом посту пропаганда (мол см. стандарт на СА и мол там (в Узб.) таких нет)