Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Василич-Краснода...]

Вот видео выставки в ТАШКЕНТЕ , обратите внимание на;
1) кондиция птицы , особенно на первых кадрах , там просто реально очень не здоровая птица , стоит только посмотреть на помет этих голубей .
2) удивило тот факт, что показывают птицу ЕВРАЗИЙЦЕВ с клювами чуть больше ноздрей, а то и вовсе вровень!
это что Узбекские голуби ? с каких, это пор .......... эти голуби стали Узбекскими ? даже декоративные Узбекские выглядят по другому ,
это что очередная намеренная подмена понятий ? Я реально не понимаю , неужели стандарт на узбекскую птицу подходит под этих голубей что показаны на видео ?

Андрей привет! Да это стандартная узбекская птица., причём двух направлений, выставочного и условно - лётно - игрового. Как я и говорил, она уже практически одинакова по экстерьеру. Там присутствовал Юрий Бирюков, ему пытались навязать в очередной раз, мнение что его голуби являются якобы теми старопородными которых создали в 30 х годах, но он сказал, извините, таких голубей держали ещё кокандские шахи. А мы знаем что это были и двухчубые. Узбекские выставочные чинны все бракованные по окрасу, поскольку они красноголовые и тд,поскольку погнались за экстерьером, потеряли правильность окраса. Уды действительно не желтогрудые поэтому, такие уды не могли быть выведены от прилива голубей жёлтой масти как нас уверял, Уктам Обидович. Вот лысые капканы похожи ещё на настоящих бойных судя по протянутой голове и клюву средней длины и толщины. Ну и опять в кадрах идут только уверения, что если погонять наших короткоклювых голубей , то они начнут играть. Идёт подмена понятий в СА игровая птица это аналог нашей бойной, а сейчас уже хотят видно представить ,что игровая, это значит просто с вёртом подобно турманскому.
Поэтому Андрей Борисович не удивляйтесь и такой она была всегда, изначально судя по фото из книги Сараджана, но там было только начало и чубы были похуже, вот теперь эта декоративная птица времён Сараджана стала узбекской якобы лётно - игровой., ну только голубеводы добились у неё уже лучшей лохмы и чубов и на этом они успокоились. А те голубеводы, которым этой метизации показалось мало довели в настоящее время эту же птицу до чисто уже короткоклювой , и её признали выставочной. А наша бойная СА в том числе и двухчубая, совсем совсем другая. Вот о чём я Вот о какой разнице я с вами говорил в нашей с вами переписке.и при составлении каталогов.на СА бойную птицу

[Dann777]

К стати очень рад что Рустам-акя представил Юрия Бирюкова и показал другого форумчанина.
(можно в живую оценить человека) а так лишь читал его.

( убеждаюсь, все кто хочет оставить своё "имя в истории", очень "не обычные люди")

[Андрей-Абакан]

Андрей привет.Не знаю как гладкие или декор ,но ЛИ шикарные. Особенно тасманы.

Да, нету там не одной птицы на этой выставке - чтобы летала и играла! есть хоть у одного голубя полетный лист с игрой ? Нету , Видовой , хорошо .
без проблем , пусть будет , Но вы ребята или не видите или просто не хотите видеть очевидное

вот
вам пример прошлого и нынешнего ,
читайте, анализируйте, задавайте вопросы сами себе ! может сами к чему не будь, придете !

Сравните выставку Ташкента сегодня и то, что написано в этих статьях. То что Наводы Красивые спора нету ! Но играть и летать они не будут, возможно кувырки по вольеру ! А в лучшем случае если погнать , то возможно 10 минут в небе над крышами и кувырки от случая к случаю.

скопируйте фото к себе и увеличте чтобы прочитать !

[Андрей-Абакан]

Добрый вечер. (всем кто добр )

ох как улыбает меня этот форум.

Вот думаю, видно Обидову надо было жить в Краснодаре, а мне в Сибири, что бы как то больше понимать в нашей птице.
(особено по куроносой)

С каких это пор Узбекский голубь стал выглядеть как ЕВРАЗИЕЦ и стал вашей птицей ? Он, что Получил рождение в Узбекестане ? или он четко под ходит под стандарт, Который утвержден у вас в Узбекистане ?

МОЖНО ПРОЖИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ но так и не видеть очевидных вещей! так как они слишком рядом чтобы видеть! Ну или не желать видеть и слышать !

Но как говорят с долека видней ! может потому что нет предвзятости ! и Мы Сибиряки, привыкли называть вещи своими именами .
Такой уж, у нас менталитет! У вас свой Узбекский ( восточный ) а у нас Сибирский мы тут с медведями растем, мало чего можем понять запутанного в стиле востока – восток дело тонкое

[Андрей-Абакан]

Андрей привет! Да это стандартная узбекская птица., причём двух направлений, выставочного и условно - лётно - игрового. Как я и говорил, она уже практически одинакова по экстерьеру. Там присутствовал Юрий Бирюков, ему пытались навязать в очередной раз, мнение что его голуби являются якобы теми старопородными которых создали в 30 х годах, но он сказал, извините, таких голубей держали ещё кокандские шахи. А мы знаем что это были и двухчубые. Узбекские выставочные чинны все бракованные по окрасу, поскольку они красноголовые и тд,поскольку погнались за экстерьером, потеряли правильность окраса. Уды действительно не желтогрудые поэтому, такие уды не могли быть выведены от прилива голубей жёлтой масти как нас уверял, Уктам Обидович. Вот лысые капканы похожи ещё на настоящих бойных судя по протянутой голове и клюву средней длины и толщины. Ну и опять в кадрах идут только уверения, что если погонять наших короткоклювых голубей , то они начнут играть. Идёт подмена понятий в СА игровая птица это аналог нашей бойной, а сейчас уже хотят видно представить ,что игровая, это значит просто с вёртом подобно турманскому.
Поэтому Андрей Борисович не удивляйтесь и такой она была всегда, изначально судя по фото из книги Сараджана, но там было только начало и чубы были похуже, вот теперь эта декоративная птица времён Сараджана стала узбекской якобы лётно - игровой., ну только голубеводы добились у неё уже лучшей лохмы и чубов и на этом они успокоились. А те голубеводы, которым этой метизации показалось мало довели в настоящее время эту же птицу до чисто уже короткоклювой , и её признали выставочной. А наша бойная СА в том числе и двухчубая, совсем совсем другая. Вот о чём я Вот о какой разнице я с вами говорил в нашей с вами переписке.и при составлении каталогов.на СА бойную птицу

Василичь здравия тебе ,
я четко понимаю и вижу разницу в птице и уверяю тебя я никогда не смогу перепутать С А голубей ., с голубями которых , час увидел на выставке ,
А то о чем мы с тобой переписывались это совсем о другом ! Я говорил про птицу СА в которой есть Видовая Выставочная и та что реально в небе , я вот о чем говорил!
К птице которая на видео она не имеет ни какого отношения ! Как не странно Сей час все подводят по старо- породных! У меня такое ощущение что старо-породность это БРЕНД и под это начинают подгонять все что ДВухчубое , разве это правильно ? как думаешь ?


Да тут вся выставка- подмена понятий ! в угоду рынка и моде !! да все бы не чего ,
на первых кадрах показана Птица Очень слабая по здоровью! И показали в руках чистых евразийцев и назвали из узбекскими ! для чего это делают ?
чья эта политика ? А то, что СА птица другая я знаю!

Как то не вяжется прочитанное в статьях тем же Масумовым и то, что я увидел и услышал на этой выставке !

у меня как то не увязывается картина увиденного и прочитанного !

[Dann777]

Пишу за своих, то что знаю по крови, на ст 12 , мой чалкарь что гонялся , сидит на винограднике, летал, играл в столб, был тогда и жук, тоже носочубый, почти такого же вида, тот летел по летел дольше и играл по лучше.
На авакаде у меня дв. чалкарь, который и сейчас есть, который не гоняется, в нем тоже кровь этого н. чубого чалк., Я с Москвы птицу не завозил и знаю что в нем сидит.
Капканы у меня гладкие, обрез такой же, косма по меньше --как летит не буду говорить.

(вообщем как Я писал, видно Сибирь и Краснодар "высоко сидят" все видят по лучше )

[Андрей-Абакан]

Пишу за своих, то что знаю по крови, на ст 12 , мой чалкарь что гонялся , сидит на винограднике, летал, играл в столб, был тогда и жук, тоже носочубый, почти такого же вида, тот летел по летел дольше и играл по лучше.
На авакаде у меня дв. чалкарь, который и сейчас есть, который не гоняется, в нем тоже кровь этого н. чубого чалк., Я с Москвы птицу не завозил и знаю что в нем сидит.
Капканы у меня гладкие, обрез такой же, косма по меньше --как летит не буду говорить.

(вообщем как Я писал, видно Сибирь и Краснодар "высоко сидят" все видят по лучше )

Важно то , что написано и то, что показано ! разницы наверно умышлено не видите ?


Ну а про челкарей скажу так, писать можно все, что угодно бумага все стерпит,! Нужно показать . На такое фото нашли средства и возможность.
А на Видео полета и игры все не как не можете найти ?? а как летают и играют говорить не нужно!
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать ! а как показано на видео вся птица на выставке играет и летает :-) вам самим то не смешно ?

[Dann777]

От чего мне смешно, Я уже писал.

Что такое евразиец не знаю, знаю что есть декор по разым линиям, в зависимости что там забито.
Сам декор у нас со временем изменяется (по моде), то что там забита кровь и игровой птицы, дает о себе знать.
Я пишу по свою птицу, то что вижу, видел своими глазами, по выставке могу верить, могу не верить (со своего опыта)
(по своей доказывать КОМУ, а мне это надо, безнес не делаю, как другие)

[Василич-Краснода...]

Важно то , что написано и то, что показано ! разницы наверно умышлено не видите ?


Ну а про челкарей , скажу так писать можно все, что угодно бумага все стерпит,! Нужно показать . На такое фото нашли средства и возможность.
А на Видео полета и игры все не как не можете найти ?? а как летают и играют говорить не нужно!
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать ! а как показано на видео вся птица на выставке играет и летает :-) вам самим то не смешно ?

Андрей голуби на стр 12, 13 и некоторые другие, не имеют ничего общего с узбекскими декоративными голубями, поскольку это старопородные Туркестанские, или СА голуби созданные задолго до создания узбекских короткоклювых голубей.В то время, когда государства Узбекистан ещё не было. На снимках видны хорошие чубы, лохмы, средней длины и толщины клюв. Вот эту аборигенную породу голубей, не признают в Узбекистане. Их не увидишь на выставках, это по их словам или выбраковка, или переходная форма, то есть якобы сначала создали таких, а потом уже тех, что мы видим на выставках. хотят, чтобы все им поверили, что они сначала создали порядка 80 окрасов среднеклювых, бойных из тех же неизвестно каких пород голубей чаек, трубачей и др. а потом почти столько же окрасов короткоклювиков На это не сделать и за 100 лет, короче эти аборигенные СА голуби им как кость в горле. Вот если бы их не было, всё бы у них сходилось с их легендой, создания короткоклювых голубей А так первая публикация ,первые фото Сараджана сидят голуби с очень плохими чубами. Казалось бы сначала должны были нам представить двухчубых среднеклювых таких как на 12 13 стр, затем таких как на фото у Сараджана, ну а потом уже должны были показать что создали чисто короткоклювую птицу. Ведь они уверяют, что первые двухчубые были уже в предвоенное и послевоенное время почему же тогда никто не заявлял, что вот мол так и так мы создали вот таких голубей которых никогда в Туркестане не было, у них два чуба и это наше достижение. Короче всё шито белыми нитками, так, что не охота даже говорить об этом.

[Dann777]

Андрей голуби на стр 12, 13 и некоторые другие, не имеют ничего общего с узбекскими декоративными голубями, поскольку это старопородные Туркестанские, или СА голуби созданные задолго до создания узбекских короткоклювых голубей.В то время, когда государства Узбекистан ещё не было. На снимках видны хорошие чубы, лохмы, средней длины и толщины клюв. Вот эту аборигенную породу голубей, не признают в Узбекистане. Их не увидишь на выставках, это по их словам или выбраковка, или переходная форма, то есть якобы сначала создали таких, а потом уже тех, что мы видим на выставках. хотят, чтобы все им поверили, что они сначала создали порядка 80 окрасов среднеклювых, бойных из тех же неизвестно каких пород голубей чаек, трубачей и др. а потом почти столько же окрасов короткоклювиков На это не сделать и за 100 лет, короче эти аборигенные СА голуби им как кость в горле. Вот если бы их не было, всё бы у них сходилось с их легендой, создания короткоклювых голубей А так первая публикация ,первые фото Сараджана сидят голуби с очень плохими чубами. Казалось бы сначала должны были нам представить двухчубых среднеклювых таких как на 12 13 стр, затем таких как на фото у Сараджана, ну а потом уже должны были показать что создали чисто короткоклювую птицу. Ведь они уверяют, что первые двухчубые были уже в предвоенное и послевоенное время почему же тогда никто не заявлял, что вот мол так и так мы создали вот таких голубей которых никогда в Туркестане не было, у них два чуба и это наше достижение. Короче всё шито белыми нитками, так, что не охота даже говорить об этом.

Доброе утро.

'Василич-Краснодар'
Я вижу что Ташкент или узб. голуби, это как "красная тряпка" для вас.
Если по вашему, мои на ст. 12-ой "не имеют не чего общего с узб. декором" то о чём вообще писать?
К стати Я держу совсем не много птицы по декору (почти без прилива свежей крови), имею свои записи по родословной, знаю кто когда родился, даже кто их выкармливал и это всё с 90-тых годов ( на том же фото, маля-чалкарька (не декор? ) внучка этого н. чуб. чалкаря).

Мол у нас не признают старую (аборигенную) птицу, а где вы были в городах Узб., на выставках, рынках и когда? от куда такие познания?
(если вы судите лишь по стандарту, то у нас простые голубеводы даже не знают о нём, держат по своему вкусу, при том декор держат в разы меньше людей чем обычную " забытую" птицу).
К стати стандартом не обьять всего того, что у нас держат по обычной любви к птице (как то так).

Вообщем, хоть и гордитесь, что вы потомственный голубевод СА птицы, не нахожу с вами понимания её, лишь одна и та же наеженная пластинка, при том что все знания с инета или публикаций (видно таких же как и вы).

[Андрей Юринов]

Всем привет
Сейчас в ОК идёт точно такая же дискуссия по поводу показа видео Ташкентской выставки.Вот мой пост,адресованный той публике И ответ Решетникова

Уважаемые коллеги,мне трудно вступать в дискуссию по Азиатской птице,потому что не когда в Азии не жил,но держу вашу азиатскую птицу.Не надо путать Узбекскую птицу с Ташкентской.Ваш сыр бор идёт только за короткоклювых 2х/ч голубей Ташкентского разлива.Конкретизируйте о ком идёт речь в ваших баталиях и многие нюансы выпадут из вашего спора.. Я решительно не думаю что прекрасная птица Гиталова является потомками голубей,показанных на фотографиях в Книге Сараджана "Голуби,голуби,голуби".У Гиталова только отбор,пренебрегая ЛИ качествами. У Сараджана в книге показана сплошная метизация..И скажу за ЛИ узбекскую птицу.Я живу в Сибири и у нас со времён СССР было в порядке вещей ездить в Узбекистан за ЛИ птицей.. Так вот ,с Ташкента в массовом порядке короткоклювых ЛИ голубей не привозили,а везли из Самарканда,Бухары,Коканда и их районов.Вывод ,значить прекрасная короткоклювая птица Ташкента не когда не была ориентированна на ЛИ качества. Повторюсь ,не надо Ташкентскую короткоклювую птицу отождествлять со всем Узбекистаном.Куча других линий и пород голубей ,которые принесли славу Узбекистану.Ко всем с уважением

Александр Решетников ответил Андрею
10:07
Уважаемый , Юрий! Вам и правда трудно участвовать в этой дискуссии, так как вы не поняли из-за чего сыр- бор .А сыр бор идёт из- за породы УЗБЕКСКИЙ БОЙНЫЙ на которую существует стандарт с 2004 года и который переписывался в 2009 году. Так вот под него не попадают ни гиталовские, ни сараджановские. Попутно замечу, что из Сибири, в частности из Новокузнецка и Кемерова, приезжали за птицей во Фрунзе, Киргизию. А если вы загляните на сайт "Гульбадама", то там указано , что и выставочные, короткоклювые,обладают игрой. И не вздумайте утверждать обратное, а то попадёте в немилость фанатов узбекских голубей.
Класс!
Ответить

И в дополнении к моему посту задам вопрос. Так какая птица более узбекская птица,Та которую вёл уважаемый Гиталов,путём отбора? Или та,путём метизации,которую на фото показал в книге "Голуби,голуби,голуби"? уважаемый Сараджан?.

[Dann777]

Всем привет
...

И в дополнении к моему посту задам вопрос. Так какая птица более узбекская птица,Та которую вёл уважаемый Гиталов,путём отбора? Или та,путём метизации,которую на фото показал в книге "Голуби,голуби,голуби"? уважаемый Сараджан?.

Отвечу как Я понимаю.
Ташкент прославился тем что вывел дв. и н. декор, дальше все соседнии республики начали тоже работать с этой птицей, что в нее вливал Гиталов (см. его видео).
Декор пошел от игровой птицы, поэтому если у меня они играли, когда Я гонял, почему Я должен этого стесняться . Хотя сам декор не преднозначен для гона.
Еще Я писал, что в Ташкенте на много больше людей держат ЛИ птицу, а не декор. (не надо делать выводы по городу, лишь по выставкам)

[Андрей Юринов]

Отвечу как Я понимаю.
Ташкент прославился тем что вывел дв. и н. декор, дальше все соседнии республики начали тоже работать с этой птицей, что в нее вливал Гиталов (см. его видео).
Декор пошел от игровой птицы, поэтому если у меня они играли, когда Я гонял, почему Я должен этого стесняться . Хотя сам декор не преднозначен для гона.
Еще Я писал, что в Ташкенте на много больше людей держат ЛИ птицу, а не декор. (не надо делать выводы по городу, лишь по выставкам)

Данияр,уважаемый.
Я подписываюсь под каждым вашим словом. Андрей с Абакана правильно написал,что со стороны виднее.Это очевидно что есть попытка ВСЮ узбекскую птицу вогнать в стандарт голубей Ташкентского разлива.А ролики Гиталова я смотрю с удовольствием и уважал Гиталова за то что он не когда не лукавил.Если он на всех видео говорил,что птица отбиралась путём отбора,значить так и было.Говорит он что птица у него вообще не когда не гонялась,значить не гонялась. С уважением.

[Василич-Краснода...]

Доброе утро.

'Василич-Краснодар'
Я вижу что Ташкент или узб. голуби, это как "красная тряпка" для вас.
Если по вашему, мои на ст. 12-ой "не имеют не чего общего с узб. декором" то о чём вообще писать?
К стати Я держу совсем не много птицы по декору (почти без прилива свежей крови), имею свои записи по родословной, знаю кто когда родился, даже кто их выкармливал и это всё с 90-тых годов ( на том же фото, маля-чалкарька (не декор? ) внучка этого н. чуб. чалкаря).

Мол у нас не признают старую (аборигенную) птицу, а где вы были в городах Узб., на выставках, рынках и когда? от куда такие познания?
(если вы судите лишь по стандарту, то у нас простые голубеводы даже не знают о нём, держат по своему вкусу, при том декор держат в разы меньше людей чем обычную " забытую" птицу).
К стати стандартом не обьять всего того, что у нас держат по обычной любви к птице (как то так).

Вообщем, хоть и гордитесь, что вы потомственный голубевод СА птицы, не нахожу с вами понимания её, лишь одна и та же наеженная пластинка, при том что все знания с инета или публикаций (видно таких же как и вы).

Вы Данияр мастер задавать вопросы, но сам отвечать на них не желаете. Голуби на 12 стр не подходят ни под один стандарт узбекских голубей. С чего это вы решили, что это узбекские декоративные. Впервые о голубях "новой короткоклювой породы" всему мировому сообществу поведал Симонов дал на них описание сказав, что создали их совсем недавно несколько десятилетий тому назад,и это соответствует истине так, как фото голубей этой породы представлены впервые в Архиве у Клеблеева, это метисы с чайками и турманами,датированы фото 1954 годом. Ранее никаких задокументированных следов метизации СА (ташкентских)голубей с какими либо породами просто нет, Этим же годом датировано начало работы с теми же допустим фрунзенскими турманами, поэтому над получением короткоклювых голубей работали не только в Ташкенте, но и повсеместно в СА, не мне вам говорить, какое расстояние от Ташкента до казахского Сары Агач, или до таджикских городов И не надо опять всё переводить в плоскость межнациональных отношений, каких либо претензий. Я Вам уже не раз говорил, нет у меня никакого предвзятого отношения к узбекским голубеводом. Я лично признаю узбекских декоративных двухчубых голубей обоих направлений, поскольку их ташкентские голубеводы ещё как одну, не разделённую на два направления породу, зарегистрировали в 1989 году в Москве. Это факт, ну как его не признать. Я не признаю, что голуби этой породы созданные путём всем нам известной метизации с не бойными короткоклювыми породами голубей, бездоказательно, вопреки здравому смыслу получили наименование бойные. Ну и конечно считаю просто абсурдным было написать, что до начала 30 годов никаких двухчубых бойных и вообще лётных, как в Ташкенте, так и и у самого эмира Бухары не было вообще. Повторюсь ещё раз всё, что и в настоящее время летает В СА и бьёт, включая двухчубую птицу это наработки предков Среднеазиатских, в том числе конечно и узбекских голубеводов, не позднее, конца 19 начала 20 века , а тогда не существовало государства Узбекистан. А по имеющимся сведениям и высказываниям того же Масумова на выставке 2016 года турки своих такла очень давно вывезли из Туркестана, ну а мы знаем, что эти такла бывают и двухчубыми и носочубыми, надеюсь вы понимаете, не могли же эти турки всех двухчубых вывести из Туркестана. Да вы правы я потомственный голубевод и поэтому точно знаю, что двухчубые бойные в СА были всегда, но мои оппоненты всегда просят предоставить не голословные высказывания, а что - либо задокументированное в литературе, вот поэтому мной и были собраны все имеющиеся доказательства из различных источников и высказываний , в первую очередь Данияр ваших узбекских голубеводов, разных лет, о наличии этих аборигенных голубей в Туркестане. Вести дальнейшую дискуссию с Вами или с кем другим, по этому вопросу считаю более не целесообразно. тем более уже и руководители ташкентских голубеводов не отрицают наличия этих аборигенных двухчубых голубей.

[Андрей-Абакан]

От чего мне смешно, Я уже писал.

Что такое евразиец не знаю, знаю что есть декор по разым линиям, в зависимости что там забито.
Сам декор у нас со временем изменяется (по моде), то что там забита кровь и игровой птицы, дает о себе знать.
Я пишу по свою птицу, то что вижу, видел своими глазами, по выставке могу верить, могу не верить (со своего опыта)
(по своей доказывать КОМУ, а мне это надо, безнес не делаю, как другие)

Данияр, вам доказывать нечего , потому, что вы Элементарного понять не можете , что присваивать чужое вам не привыкать , а слышать и видеть разницу в птице вам просто не выгодно Все это делается умышленно ! Свою птицу вы выставили как декоративную ? или КАК бойную ? , а прошло время у вас, мода изменилась и вы по другому заговорили, породу перестали видеть, евразийца приписали к Узбекским голубям и мол такая порода существовала столетия , А тот факт что двухчубых не было 1925 года Сами Узбеки признали , Вы почитайте что написано У вас на сайте Гульбодам , сверти с статьями которые я выложил в эту тему п постарайтесь просто проанализировать и сопоставить факты !
А если бы вы немного подумали, изучили Принципы создания пород, что такое укрепление породы и ее проявления, как ее регистрируют , по каким законам работает ее узаконивание, что нужно для этого сделать и какой пройти путь - Прежде чем зарегистрировать ПОРОДУ , вы бы может и перестали делать вид , что ТО что создано не вами, давно ПРЕНАДЛЕЖИТ УЗБЕКСКИМ ГЛУБЕВОДАМ …


если вы Евразийца не можете отличить от Узбекских голубей , о чем дальше можно говорить???? ,
У вас Играет и летает то, что по определению не может этого делать; НИ генетически не физически ! По этому и просто показать вы не чего не можете! потому как нет не чего , того , что может летать в том виде о котором вы говорите! И от селекции и Генетики вы очень далеки. Поэтому умышлено путаете и списываете все на МЕНТАЛИТЕТ , для того чтобы видет птицу не нужно жить В Азии , а сказки придумывать могут в любой стране ! просто у вас это получается намного круче
А ГЛАВНОЕ с лоском и пафосом значимости СТАРОПОРОДНОСТИ .........

[Андрей-Абакан]

Андрей голуби на стр 12, 13 и некоторые другие, не имеют ничего общего с узбекскими декоративными голубями, поскольку это старопородные Туркестанские, или СА голуби созданные задолго до создания узбекских короткоклювых голубей.В то время, когда государства Узбекистан ещё не было. На снимках видны хорошие чубы, лохмы, средней длины и толщины клюв. Вот эту аборигенную породу голубей, не признают в Узбекистане. Их не увидишь на выставках, это по их словам или выбраковка, или переходная форма, то есть якобы сначала создали таких, а потом уже тех, что мы видим на выставках. хотят, чтобы все им поверили, что они сначала создали порядка 80 окрасов среднеклювых, бойных из тех же неизвестно каких пород голубей чаек, трубачей и др. а потом почти столько же окрасов короткоклювиков На это не сделать и за 100 лет, короче эти аборигенные СА голуби им как кость в горле. Вот если бы их не было, всё бы у них сходилось с их легендой, создания короткоклювых голубей А так первая публикация ,первые фото Сараджана сидят голуби с очень плохими чубами. Казалось бы сначала должны были нам представить двухчубых среднеклювых таких как на 12 13 стр, затем таких как на фото у Сараджана, ну а потом уже должны были показать что создали чисто короткоклювую птицу. Ведь они уверяют, что первые двухчубые были уже в предвоенное и послевоенное время почему же тогда никто не заявлял, что вот мол так и так мы создали вот таких голубей которых никогда в Туркестане не было, у них два чуба и это наше достижение. Короче всё шито белыми нитками, так, что не охота даже говорить об этом.

Василичь, для того чтобы понять то о чем ты пишешь мне не нужно знать столько исторических вариантов ! Мне достаточно просто посмотреть на птицу
приложить элементарные понятия первых шагов в генетике и селекции. И понять, что Это разная птица просто по определению! По многим принципиальным законам ГЕНОТИПА и ФЕНОТИПА

Я понимаю, что люди охотней поверят в то что птица которая выставляется на выставке она играет и летает в теории Проверять же не кто не будет!
АЖАЛЬ нужно проверять , но это не выгодно , так как жит в сказках куда приятней чем окунуть голову в реальность !

Я эти стать выложил именно для того что бы народ сам понял в чем подвох и в чем различие и где подмена понятий!
Василич , я давно тебе говорю что нужно не размывать границы а наоборот четко их определять Если мы хотим в правильной форме донести то, о чем мы думаем.

для меня, что такое определение ПОРОДНОСТИ и самой ПОРОДЫ и сама концепция построения и определение СТАНДАРТА или каталога
я приведу пример, вот в какой форме для того что-бы , РАКЕТА полетела и достигла сели из точки А в точку Б, не обходимо проити основные ступени отчета и они должны быть неоспоримо четкими, и точными – стоит на одной из ступени допустить не точность или спорный вопрос и запустить это на старт , Это как лотерея 50 % на 50 % может долетит а может и нет!!

думаю ты мою концепцию понял в этом отношении.

[Владимирович]

Я согласен с Василичем по поводу названий голубей -бойнъми, если они не имеют к этому отношения..Но тут опять въходит наружу минталитет азиатов и ни чего поделать с этим нельзя.Полная демократия. Я и дома неоднократно спорю на эту тему с любителями въсоколетной птиц(иранцъ как у нас говорят, ну или головатъе(.Так вот там тоже птица летает без игръ по пол часа и более, а на посадке может въдать переворот или даже два, ну и какие они бойнъе. Так же и по птице СА. Ведь есть хоть один переворот,значит -бойнъе..Это относится и к ответу Андрею, Решетниковъм..Если из сотни курносъх хоть один перевернется.значит они бойнъе..и попробуйте это оспорить..А летать они конечно не могут, играть тоже. Я тоже когда вступал в разговор с Решетниковъм на Харьковской въставке, но честно сказать ни до чего хорошего мъ не договорились. Все же в союзе бъло лучше по понятиям, если чего то нет, то уже его не прилепишь....а сейчас все дозволено, за деньги можно переписать что угодно и изменить в свою угоду,лишь бъ "тугриков" хватило оплатить эту процедуру.

[Андрей-Абакан]

Доброе утро.

'Василич-Краснодар'
Я вижу что Ташкент или узб. голуби, это как "красная тряпка" для вас.
Если по вашему, мои на ст. 12-ой "не имеют не чего общего с узб. декором" то о чём вообще писать?
К стати Я держу совсем не много птицы по декору (почти без прилива свежей крови), имею свои записи по родословной, знаю кто когда родился, даже кто их выкармливал и это всё с 90-тых годов ( на том же фото, маля-чалкарька (не декор? ) внучка этого н. чуб. чалкаря).

Мол у нас не признают старую (аборигенную) птицу, а где вы были в городах Узб., на выставках, рынках и когда? от куда такие познания?
(если вы судите лишь по стандарту, то у нас простые голубеводы даже не знают о нём, держат по своему вкусу, при том декор держат в разы меньше людей чем обычную " забытую" птицу).
К стати стандартом не обьять всего того, что у нас держат по обычной любви к птице (как то так).

Вообщем, хоть и гордитесь, что вы потомственный голубевод СА птицы, не нахожу с вами понимания её, лишь одна и та же наеженная пластинка, при том что все знания с инета или публикаций (видно таких же как и вы).

Данияр,
когда у вас будут Аргументы , тогда с вами можно говорить серьезно , а пока вы как имногие просто дерите и любите то что вы держите !

по поводу Челкаря , Это С А голубь видового направления прием лет 10 назад такая птица была в моде в том числе и В Ташкенте Их называли ТАШКЕНТАМИ
они изредка играли от одного до трех переворотов и чаше на месте или с протяжкой метр в прыжке! летали чуть больше 20 минут и это если с махалом стоять .

эта птица молодая , я имею направление такого вида , А то что было старо породным, ТЫ на него сейчас без слез не взглянешь, ТАК КАК вы Уважаемый столько лет ведете птицу делаете записи и знаете всю историю ваших голубей В друг признали евразийца на выставке 2016 Как узбекских голубей ?

тогда кто по вашему Вот такая птица КАК НА ФОТО

[Андрей-Абакан]

Я согласен с Василичем по поводу названий голубей -бойнъми, если они не имеют к этому отношения..Но тут опять въходит наружу минталитет азиатов и ни чего поделать с этим нельзя.Полная демократия. Я и дома неоднократно спорю на эту тему с любителями въсоколетной птиц(иранцъ как у нас говорят, ну или головатъе(.Так вот там тоже птица летает без игръ по пол часа и более, а на посадке может въдать переворот или даже два, ну и какие они бойнъе. Так же и по птице СА. Ведь есть хоть один переворот,значит -бойнъе..Это относится и к ответу Андрею, Решетниковъм..Если из сотни курносъх хоть один перевернется.значит они бойнъе..и попробуйте это оспорить..А летать они конечно не могут, играть тоже. Я тоже когда вступал в разговор с Решетниковъм на Харьковской въставке, но честно сказать ни до чего хорошего мъ не договорились. Все же в союзе бъло лучше по понятиям, если чего то нет, то уже его не прилепишь....а сейчас все дозволено, за деньги можно переписать что угодно и изменить в свою угоду,лишь бъ "тугриков" хватило оплатить эту процедуру.

Владимирович,

здравия тебе , Решетников до 1996 года гонял свою птицу , Он был председателем клуба в Киргизии, на хорошем счешу и уважении и сейчас там.
Имеет много друзей в Бешкеке , и довольно много знает о бойной Среднеазиатской птице потому как сам прошел через лет и гон!

и он Сей час признает честно , что его птица не чего общего не имеет с бойной и летной птицей! Его птица прошла путь от Летной до Видовой
и уже много лет он работает над видом. И он это не скрывает и не говорит, что его птица играет и летает! ЕГО ПТИЦУ уже 10 лет оценивают по стандарту на среднеазиатскую видовую .стандарт есть и он международный и Законный !
уважаю за честность , и он реально понимает в Метизации и селекции , Птицу он видит очень хорошо !

многому можно поучится у него !

[Василич-Краснода...]

Я согласен с Василичем по поводу названий голубей -бойнъми, если они не имеют к этому отношения..Но тут опять въходит наружу минталитет азиатов и ни чего поделать с этим нельзя.Полная демократия. Я и дома неоднократно спорю на эту тему с любителями въсоколетной птиц(иранцъ как у нас говорят, ну или головатъе(.Так вот там тоже птица летает без игръ по пол часа и более, а на посадке может въдать переворот или даже два, ну и какие они бойнъе. Так же и по птице СА. Ведь есть хоть один переворот,значит -бойнъе..Это относится и к ответу Андрею, Решетниковъм..Если из сотни курносъх хоть один перевернется.значит они бойнъе..и попробуйте это оспорить..А летать они конечно не могут, играть тоже. Я тоже когда вступал в разговор с Решетниковъм на Харьковской въставке, но честно сказать ни до чего хорошего мъ не договорились. Все же в союзе бъло лучше по понятиям, если чего то нет, то уже его не прилепишь....а сейчас все дозволено, за деньги можно переписать что угодно и изменить в свою угоду,лишь бъ "тугриков" хватило оплатить эту процедуру.

Привет Владимирович! вы затронули интересную тему. Соглашусь с тем, что если даже голубь сделал один переворот, его нужно относить к бойным голубям, но если только он этот переворот выполнил правильно с зависание, с подтяжкой или выхватил в столб или потянул столб и удин раз сыграл, но с характерным для бойных голубей щелчком и не просел, не покатился затем вниз. А вот если голубь этот переворот выполнил в другой не свойственной бойным голубям манере, то это извините не бойный, это уже турман. Ну я здесь не беру в расчёт если голубь молодой и только начинает набирать игру. У короткоклювых декоративных пород голубей СА а их три на сегодняшний день, молодёжь если погнать, тоже может переворачиваться, но не бить так как это делают бойные голуби, а это большая разница. А если не секрет, в чём вы не сошлись с Решетниковым на харьковской выставке.