Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Вот в Одноклассниках слизал.Вроде как на эту тему споры должны прекратиться.
https://ok.ru/video/194543749882

Да интересненько получается. Но это собрались декоративщики и обсуждают свои проблемы. Я понял так, узбеки хотят оставить якобы узбекских с клювом ближе к короткому и которые по определению в Узбекистане являются лётно - игровыми, хотя они тоже декоративные. А совсем короткоклювых признать ещё не состоявшейся породой, поскольку мол они не дают в себя и всю эту короткоклювую братию с которыми до сих пор ещё метизируют многие в том числе и узбекские и другие голубеводы обобщённо назвать Евроазийцами.

[Андрей Юринов]

Да интересненько получается. Но это собрались декоративщики и обсуждают свои проблемы. Я понял так, узбеки, хотят оставить якобы узбекских с клювом ближе к короткому и которые по определению в Узбекистане являются лётно - игровыми, хотя они тоже декоративные. А совсем короткоклювых признать ещё не состоявшейся породой, поскольку мол они не дают в себя и всю эту короткоклювую братию с которыми до сих пор ещё метизируют многие в том числе и узбекские и другие голубеводы обобщённо назвать Евроазийцами.

Не знаю как сейчас, у меня где то есть видео с выставки 2005 г.в Ташкенте.Там были официально зарегистрированные декоративные голуби.Оценочные требования к ним только видового характера.Значить они были и как я понял давно..Помню,до 21 века в разроврах коллег между собой не как вместе не ставили узбекского голубя с Фрунзенским,подчёркивая этим что это разные голуби.Наоборот фрунзенских голубей выдавали за узбекских

[Василич-Краснода...]

Не знаю как сейчас, у меня где то есть видео с выставки 2005 г.в Ташкенте.Там были официально зарегистрированные декоративные голуби.Оценочные требования к ним только видового характера.Значить они были и как я понял давно..Помню,до 21 века в разроврах коллег между собой не как вместе не ставили узбекского голубя с Фрунзенским,подчёркивая этим что это разные голуби.Наоборот фрунзенских голубей выдавали за узбекских

Да Андрей Петрович! Это бумеранг который возвратился обратно почти через 40 лет и теперь очень больно может ударить по тому, кто его запустил. Всякое спорное действие, всегда будет рано или поздно оспорено и как я и говорил, если бы в те далёкие уже годы было найдено взаимоприемлимое для всех СА голубеводов название, то и сейчас, не было бы никаких разногласий Но сейчас я думаю, что такая постановка вопроса, только усилит разногласия между узбекскими голубеводами и голубеводами других стран. Мне кажется узбекского короткоклювого декоративного голубя, раз его официально признали, как породу сначала в СССР, а затем в ряде других стран, не надо трогать. Если он соответствует тому стандарту, который на него написан. А все имеющиеся другие породы короткоклювых голубей пусть идут своим путём и развиваются самостоятельно, тем более, есть различия экстерьерного плана между узбекскими голубями и допустим евроазийскими. А вот узбекского двухчубого, с клювом ближе к короткому, именуемого условно лётно - игровым, а фактически тоже декоративного, вот этого голубя следует признать или декоративным или выставочным. Поскольку сами руководители ташкентских голубеводов в лице Р. Масумова признаются, что они не бьют. Но этот вопрос не волнует ни Харлашина, ни Ли ни тем более голубевода из Воронежа , издающего журнал "Голубеводство" забыл его ФИО, который пытался что - то там комментировать.

[Андрей Юринов]

Да Андрей Петрович! Это бумеранг который возвратился обратно почти через 40 лет и теперь очень больно может ударить по тому, кто его запустил. Всякое спорное действие, всегда будет рано или поздно оспорено и как я и говорил, если бы в те далёкие уже годы было найдено взаимоприемлимое для всех СА голубеводов название, то и сейчас, не было бы никаких разногласий Но сейчас я думаю, что такая постановка вопроса, только усилит разногласия между узбекскими голубеводами и голубеводами других стран. Мне кажется узбекского короткоклювого декоративного голубя, раз его официально признали, как породу сначала в СССР, а затем в ряде других стран, не надо трогать. Если он соответствует тому стандарту, который на него написан. А все имеющиеся другие породы короткоклювых голубей пусть идут своим путём и развиваются самостоятельно, тем более, есть различия экстерьерного плана между узбекскими голубями и допустим евроазийскими. А вот узбекского двухчубого, с клювом ближе к короткому, именуемого условно лётно - игровым, а фактически тоже декоративного, вот этого голубя следует признать или декоративным или выставочным. Поскольку сами руководители ташкентских голубеводов в лице Р. Масумова признаются, что они не бьют. Но этот вопрос не волнует ни Харлашина, ни Ли ни тем более голубевода из Воронежа , издающего журнал "Голубеводство" забыл его ФИО, который пытался что - то там комментировать.

Я человек не сведущий к этим голубям и тем не менее бросалось в глаза даже мне.В динамике.Пока Евразиец не был похож на узбека о нём молчали.Я помню видео и тоже где то было,там Красиловский в роли ведущего ездит по голубятням Москвы ,где активно велась работа по созданию Евразийца.Был в гостях и у ЛИ.Эталон .это длинная шея ,как у динозавра,маленькая голова,массивные очки при условии,что по окружности головы должны вместиться только 2 глаза и клюв со всеми грибами ,бородавками.Широко был показан материал с кем велась работа.Это голуби типа индианов,драконов.тех пород у кого ярко выражено веко ,тупой с массивными ноздрями клюв.И был показан итоговый результат,с которым поехали куда то в Европу на выставку,под вывеской Узбекский.Их на выставку не пустили.Ах да,в конце видео был показан базовый 2х/ч узбекский голуб в масти гури. И для сравнения приходит в памяти коллекция Гиталова/царства ему небесного/.Вот эти голуби больше подобны на Узбекских и как сам Гиталов говорит на многочисленных видео,что его работа строилась на одном отборе,а не метизации.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Из той же оперы.В одноклассниках скачал.
https://ok.ru/video/206293305941

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Из той же оперы.В одноклассниках скачал.
https://ok.ru/video/206293305941

Здравствуйте Андрей Петрович! Спасибо за информацию, она очень актуальная. там есть ещё один ролик с заключительной третьей частью. Который я тоже просмотрел вслед за второй частью и резюмируя хочу сказать, что с некоторыми довольно спорными историческими комментариями о создании пород СА довольно трудно согласиться. Поскольку они очень слабо аргументированы. Но это сейчас не главное. А главное, то, что на территории России и многих других стран таких как Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Греция, Германия и др. вскоре начнёт действовать для короткоклювых двухчубый голубей стандарт разработанный клубом "ЕвроАзиец"и голубь породы ЕвроАзиец"будет официально признан, как порода в ФГР. А он несколько отличен от узбекского короткоклювого голубя.

[Андрей Юринов]

Здравствуйте Андрей Петрович! Спасибо за информацию, она очень актуальная. там есть ещё один ролик с заключительной третьей частью. Который я тоже просмотрел вслед за второй частью и резюмируя хочу сказать, что с некоторыми довольно спорными историческими комментариями о создании пород СА довольно трудно согласиться. Поскольку они очень слабо аргументированы. Но это сейчас не главное. А главное, то, что на территории России и многих других стран таких как Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Греция, Германия и др. вскоре начнёт действовать для короткоклювых двухчубый голубей стандарт разработанный клубом "ЕвроАзиец"и голубь породы ЕвроАзиец"будет официально признан, как порода в ФГР. А он несколько отличен от узбекского короткоклювого голубя.

Вот это правильно. А то узбек читает табличку и там написано "узбекский",а узнать узбека не может.Это очень важно.Порода от породы должна отличаться,благодаря каким то признакам,видимых невооружённым глазом.А то необходимо брать линейку,что то у голубя измерять и выдать вердикт,это узбек,а это его брат СА оказался .Скажу за себя и что мне приятно когда тот же любитель Самаркандской птицы,рассматриваю мою птицу,узнаёт в ней Самаркандские корни.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Опять в Одноклассниках скачал.
Это и есть Узбекский декор и его не как не отнесёшь к Евразийцам.
https://ok.ru/video/25823742681

[Флегонтыч]

Из той же оперы.В одноклассниках скачал.
https://ok.ru/video/206293305941

Опять в Одноклассниках скачал.
Это и есть Узбекский декор и его не как не отнесёшь к Евразийцам.
https://ok.ru/video/25823742681

Андрей спасибо за фильмы и все же не смотря на доводы, узбеки создали две породы - это декоративная и летно-игровая, правда последнюю сейчас с трудом можно назвать таковой, но тем не менее все начиналось с летно-игровой ташкентской, как я и предполагал и даже показывал голубей участвующих в этом. Т.е. на основе СА д/ч средненосого летно-игрового голубя, прилитием такла, кинегзберского лохманого турмана и орловского турмана, где в своем интервью - эту версию подтверждает один из участников на первом видео, в начале был создан малоносый ташкенский летно-игровой, ну а на безе его уже были созданы две существующие породы - "Узбекский декоративный" и "Узбекский летно-игровой" - это очевидно и это отрицать глупо, так же как глупо отрицать и другие декоративные породы двухчубых создававшиеся параллельно - "Фрунзенский турман" и "Евразиец", опять же из слов участников, базы создания, всех этих пород, разные, хотя где-то они и пересекаются, но отличие, если сравнивать по двум видео, в этих породах, как говорится "на лицо".

[Владимирович]

Всем,добрый день !!! У нас в регионе в основном говорят, что у Узбеков получилось две породы, зто декоративная(выставочная) и декоративно -летная, так как летно -игровой уже много лет назвать не кого...Как то так...Если конечно не считать штучные экземпляры..

[Василич-Краснода...]

Андрей спасибо за фильмы и все же не смотря на доводы, узбеки создали две породы - это декоративная и летно-игровая, правда последнюю сейчас с трудом можно назвать таковой, но тем не менее все начиналось с летно-игровой ташкентской, как я и предполагал и даже показывал голубей участвующих в этом т.е. на основе СА д/ч средненосого летно-игрового голубя, прилитием такла, кинексберскогго и орловского турмана, использование этих пород, подтверждает один из участников, первого видео, в начале был создан малоносый ташкенский летно-игровой, ну а на безе его уже созданы две существующие породы - "Узбекский декоративный" и "Узбекский летно-игровой" - это очевидно и это отрицать глупо, так же как глупо отрицать и другие декоративные породы двухчубых создававшиеся параллельно - "Фрунзенский турман" и "Евразиец", опять же из слов участников, базы создания, всех этих пород, разные, хотя где-то они и пересекаются, но отличие, если сравнивать по двум видео, в этих породах, как говорится "на лицо".

Привет Флегонтыч! Немного, не так.Средняя Азия или Туркестан очень большой. В до революционном Ташкенте, где проживали многие, коренные народности, которые кстати не все считали себя узбеками, всегда любили более короткоклювыю птицу, как лысую так и двухчубую. И она там была давно. Если почитать рукопись Н. Данилова он в ней описывает носочубого белохвостого голубя говоря, что они уже в 20 х -30 годах прошлого века считались вырождающимися, то есть, это уже была эра закаты этой породы голубей, расцвет которой был много ранее. Вот, что он утверждает при всех остальных достоинствах голубя.которые не буду перечислять. Клюв у них был короткий, толстый , прямой, глаза светлые, окологлазные кольца широкие., ну и тд Чем дольше от Ташкента, тем птица была проще что ли. Ну естественно, что голуби с таким экстерьером пусть и не белохвостые сохранились. Вот они и были изначально использованы, как узбекскими, так и киргизкими, и другими СА голубеводами когда пришла в середине 50 х годов мода на более короткоклювыу птицу. Вот этот образ птицы, до сих пор не даёт спать и бередит душу многих бывших СА голубеводов, поскольку она действительно была бойной. Но в настоящее время эту популяцию голубей следует считать утраченной. Поскольку и она тоже подверглась местными и не местными голубеводами гибридизации, но естественно не с таклой, а с более корткоклювыми голубями.. В результате она стала ещё более зрелищной, но как сказал сам Р. Масумов, такие голуби, то есть соответствующие стандарту не бьют. Но сначала я думаю, надо восстановить просто СА среднеклювых, ну а потом переходить на более сложное дело. Честь имею.

[Василич-Краснода...]

Всем,добрый день !!! У нас в регионе в основном говорят, что у Узбеков получилось две породы, зто декоративная(выставочная) и декоративно -летная, так как летно -игровой уже много лет назвать не кого...Как то так...Если конечно не считать штучные экземпляры..

Привет Владимирович! Вы как всегда не в бровь а в глаз.

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Опять в Одноклассниках скачал.
Это и есть Узбекский декор и его не как не отнесёшь к Евразийцам.
https://ok.ru/video/25823742681

Андрей Петрович оба направления уз голубей декор. они уже сами не могут определить, какие голуби выставочные а какие лётно - игровые. Это я понял из видео была выставка в Ташкенте совсем недавно и ход её комментировал сам Р. Масумов. так вот когда он опрашивал участников выставки и спрашивал голуби какой породы у вас, они терялись , терялся и сам Рустам Масумов. По ходу он объяснял, в том числе и участникам, что выставочные должны быть помельче и с более короткими клювами. Поэтому и я считаю, что эти голуби на представленном вами видео, до выставочных явно не дотягивают, выставочные более мелкие и клюв более короткий, значит это условно лётно - игровые.

[Флегонтыч]

Привет Флегонтыч! Немного, не так.Средняя Азия или Туркестан очень большой. В до революционном Ташкенте, где проживали многие, коренные народности, которые кстати не все считали себя узбеками, всегда любили более короткоклювыю птицу, как лысую так и двухчубую. И она там была давно. Если почитать рукопись Н. Данилова он в ней описывает носочубого белохвостого голубя говоря, что они уже в 20 х -30 годах прошлого века считались вырождающимися, то есть, это уже была эра закаты этой породы голубей, расцвет которой был много ранее. Вот, что он утверждает при всех остальных достоинствах голубя.которые не буду перечислять. Клюв у них был короткий, толстый , прямой, глаза светлые, окологлазные кольца широкие., ну и тд Чем дольше от Ташкента, тем птица была проще что ли. Ну естественно, что голуби с таким экстерьером пусть и не белохвостые сохранились. Вот они и были изначально использованы, как узбекскими, так и киргизкими, и другими СА голубеводами когда пришла в середине 50 х годов мода на более короткоклювыу птицу. Вот этот образ птицы, до сих пор не даёт спать и бередит душу многих бывших СА голубеводов, поскольку она действительно была бойной. Но в настоящее время эту популяцию голубей следует считать утраченной. Поскольку и она тоже подверглась местными и не местными голубеводами гибридизации, но естественно не с таклой, а с более корткоклювыми голубями.. В результате она стала ещё более зрелищной, но как сказал сам Р. Масумов, такие голуби, то есть соответствующие стандарту не бьют. Но сначала я думаю, надо восстановить просто СА среднеклювых, ну а потом переходить на более сложное дело. Честь имею.

Василич, но это твоя версия, я не только на словах сравнивал всех чубатых, из под д/ч, и они , почти, все были похожи, как две капли воды на кинегзберского лохмоногого турмана, которого то же фото показывал, вот игра в столб, которая когда - то была в ташкенских д/ч, а сейчас можно сказать утрачена, думаю, вливалась, через таклу, так как то же выходят голуби, очень на них похожие внешне, но вот что за носочубого использовали, тут сказать не могу, может и своего.

[Василич-Краснода...]

Я человек не сведущий к этим голубям и тем не менее бросалось в глаза даже мне.В динамике.Пока Евразиец не был похож на узбека о нём молчали.Я помню видео и тоже где то было,там Красиловский в роли ведущего ездит по голубятням Москвы ,где активно велась работа по созданию Евразийца.Был в гостях и у ЛИ.Эталон .это длинная шея ,как у динозавра,маленькая голова,массивные очки при условии,что по окружности головы должны вместиться только 2 глаза и клюв со всеми грибами ,бородавками.Широко был показан материал с кем велась работа.Это голуби типа индианов,драконов.тех пород у кого ярко выражено веко ,тупой с массивными ноздрями клюв.И был показан итоговый результат,с которым поехали куда то в Европу на выставку,под вывеской Узбекский.Их на выставку не пустили.Ах да,в конце видео был показан базовый 2х/ч узбекский голуб в масти гури. И для сравнения приходит в памяти коллекция Гиталова/царства ему небесного/.Вот эти голуби больше подобны на Узбекских и как сам Гиталов говорит на многочисленных видео,что его работа строилась на одном отборе,а не метизации.

Андрей Петрович согласен с Вами гиталовская линия голубей намного привлекательней. Но поскольку у узбекских голубеводов свой взгляд на то каким должен быть уз дв лётно - игровой голубь. А голубеводов держащих птицу гиталовского направления оказалось очень много, а на выставках эту птицу не приветствовали, поскольку она более крупная, более высоконогая, голова у неё более массивная, гранная, темя только плоское, ну и клюв более длинный чем у узбекских. Ну, что делать, решили дистанцироваться от узбекских голубей, сейчас это голуби породы "Среднеазиатский" где на первом, определяющем породу месте, стоят выставочные показатели. Хотя есть и такие особи, которые способны бить, но это я считаю как единичные проявления или исключение.

[Василич-Краснода...]

Василич, но это твоя версия, я не только на словах сравнивал всех чубатых, из под д/ч, и они , почти, все были похожи, как две капли воды на кинегзберского лохмоногого турмана, которого то же фото показывал, вот игра в столб, которая когда - то была в ташкенских д/ч, а сейчас можно сказать утрачена, думаю, вливалась, через таклу, так как то же выходят голуби, очень на них похожие внешне, но вот что за носочубого использовали, тут сказать не могу, может и своего.

Флегонтыч, не усложняй, многие среднеклювые и с клювом ближе к короткому турмана Ервропы похожи на СА голубей, посмотри на чешского лохмоногого турмана чубатого с оперенными ногами, на рижского лохмогогого короче их очень много.Там в Европе много и двухчубых турманов, практически вся эта птица имеет турецкое происхождение. Через таклу, родина которой СА, конечно же ничего просто не могло вливаться, не понимаю зачем, ташкентские голуби обладали в том числе и столбовой игрой. Поскольку изначально все бойные СА голуби были с экстерьером как у такла,то есть с маленькими лохмами, сравнительно длинными и тонкими клювами. Долго голубеводы Ташкента, старались и уходили от голубей с такими формами, создали, по моим понятиям идеального по экстерьеру бойного ташкентского голубя, сохранив его ЛИ качества, зачем вливать опять таклу. И не забывай, что голуби фактически с экстерьером как у такла ещё сохранились в СА кто - то их пытаясь видимо унизить называет кишлачными, или аульными. Могу тебе переслать если хочешь фото, зафиксирован у меня один сочь с таким экстерьером. С лётом более 3х часов.и хорошей столбовой игрой. Были и с более хорошим экстерьером и тоже тянули столбы не менее 10 метров уж точно. Но как всегда думаем да что с ним случится ещё немного погоняю, полюбуюсь, а потом локотки кусаем. Да мне очень ещё интересно почему у тебя выходят чубатые с экстерьером такла думаю, ты немного преувеличиваешь, если можно выставь фото.

[Андрей Юринов]

Андрей спасибо за фильмы и все же не смотря на доводы, узбеки создали две породы - это декоративная и летно-игровая, правда последнюю сейчас с трудом можно назвать таковой, но тем не менее все начиналось с летно-игровой ташкентской, как я и предполагал и даже показывал голубей участвующих в этом. Т.е. на основе СА д/ч средненосого летно-игрового голубя, прилитием такла, кинегзберского лохманого турмана и орловского турмана, где в своем интервью - эту версию подтверждает один из участников на первом видео, в начале был создан малоносый ташкенский летно-игровой, ну а на безе его уже были созданы две существующие породы - "Узбекский декоративный" и "Узбекский летно-игровой" - это очевидно и это отрицать глупо, так же как глупо отрицать и другие декоративные породы двухчубых создававшиеся параллельно - "Фрунзенский турман" и "Евразиец", опять же из слов участников, базы создания, всех этих пород, разные, хотя где-то они и пересекаются, но отличие, если сравнивать по двум видео, в этих породах, как говорится "на лицо".

Василич.
Версий много и одна правдивее другой.Я располагаю другими и их озвучивали аксакалы с Узбекистана.От паровки Самаркандских 2х/ч и Ташкентских голубей типа гулибодомов .получили Ташкентских лётно- игровых.К этим лётно игровым вливали каких то н/ч китайского замеса.А уж потом в книге Сараджана хорошо показан след турманов и прочих.Считаю что путей формирования Ташкентских декоративных голубей много.

[Флегонтыч]

Да мне очень ещё интересно почему у тебя выходят чубатые с экстерьером такла думаю, ты немного преувеличиваешь, если можно выставь фото.

Ты не понял, не чубатые, а носочубые в основном, по экстерьеру очень похожи, но с клювом ближе к среднему. Найду фото покажу.

[Владимирович]

Василич-Краснода...
ВАсилич, я бы тоже с удовольствием взглянул на фото соча с летом в три часа и хорошей игрой в столб..Если можно скиньте фото сюда, чтоб можно было посмотреть на него..

[Василич-Краснода...]

Василич.
Версий много и одна правдивее другой.Я располагаю другими и их озвучивали аксакалы с Узбекистана.От паровки Самаркандских 2х/ч и Ташкентских голубей типа гулибодомов .получили Ташкентских лётно- игровых.К этим лётно игровым вливали каких то н/ч китайского замеса.А уж потом в книге Сараджана хорошо показан след турманов и прочих.Считаю что путей формирования Ташкентских декоративных голубей много.

Петрович, аксакалы наверно были с Самарканда или Ташкента?А ташкентские голуби наверное были лысые. А китайские носочубые это случайно не чайки? Интересно, что они эти аксакалы говорили, в какие года то кровосмешение происходило? Я понимаю конечно, что у Вас срабатывают золоженные стереотипы. И всё больше убеждаюсь, что СМИ всё - таки большая сила, если так может влиять на людей. А путей формирования уз декоративных голубей действительно было много в смысле метизировали со многими короткоклювыми породами. Если вы вспоминаете книжку В. Х. Сараджана, то там есть и несколько фото которые подписаны бойные но это по экстерьеру совсем другие голуби. Вот это и есть старопородные СА бойные,.узбекского разлива.