Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Рустам Ташкент]

Васильич.

Ранее и в Ташкенте были такие двухчубые они есть на архивных фото Г. Клеблеева Их называли кук сочи. К стати Рахимыч вы обешали разместить эти и другие архивные материалы у себя в интернет журнале, было бы очень хорошо.

Васильич, зайдите к нам на сайт Gulbadam.uz в раздел рукописи Клеблеева и Данилова. Я уже давно, еще весной разместил там рукописи.

[Кукча]

Рустам Рахимович, я считаю, что данную расцветку голубей нужно для начала более подробно и понятно расписать в уже существующем перечне окрасов узбекских рас голубей.
Ну а по большому счёту, первым делом необходимо заняться всесторонним анализом Самаркандской породы голубей, чем они отличаются от бухарских, и от всех прочих пород, какие особенности они имеют, стандартизировать и поставить рядом с бухарскими.
Для этого надо знать и учитывать мнение кафтарбозов в самом Самарканде, как они решат, самаркандские голуби это своя древняя линия, или их нужно относить к узбекским рассам или таджикским. Это принципиальный вопрос !
Уже затем описывать параметры и расцветки.
Кроме Самарканда, свои популяции есть в Термезе и Карши, точно также по той же схеме, нужно туда поехать, и планомерно выяснить все вопросы для написания стандарта. Уверен, на местах люди с большой охотой отзовутся на призыв узаконить местные породы.

[Андрей Юринов]

Здравствуйте уважаемые голубеводы СНГ,
Нас интересовало Ваше мнение о статье Ю. Бирюкова. Мы еще раз убедились в том, что нельзя принимать за основу мнения и сведения представляемые отдельными голубеводами. В личной беседе с Ю.Бирюковым я понял, что у него полный конгломерат различной информации и гипотез происхождения пород. Мы не считаем окрас "кукчи" отдельной и древней породой, аналогично и по окрасам "челкарей". По Вашим комментариям я понял, надо осторожно и внимательно принимать за веру информацию представленную голубеводами в разные времена. У нас в свое время вызывали сомнения сведения представленные Г.Клеблеевым, Н.Даниловым и прочими голубеводами СНГ. Нельзя ссылаясь на отдельные статьи некоторых голубеводов, утверждать, что только они правы. Нам остается только принимать или отвергать ту или иную информацию и формировать свою точку зрения на происхождение тех или иных пород голубей.
Но с другой стороны, было интересно послушать Бирюкова, что и было сделано. В последнее воскресенье 31 июля у нас будет организована очередная ярмарка, на которую Ю.Бирюков приедет, я все Ваши комментария я передам ему.
Кстати, Васильич, название окраса "челкар", как мне объяснил наш ташкентский голубевод, член Совета "Гульбадам" Н.Мирзорахманов - по фарси, это четыре различных цвета перьев в одном окрасе голубе. Не знаю, пусть знатоки фарси поправят.

Мне давно давно кто то показал и обьяснил что такое челкарь.Это более 3х оттенков в одном голубе,поэтому когда показывают зольно -чёрных голубей и кличут челкарями,я всегда удивляюсь.Это примитив

[Сергей.2]

Андрей Юринов ,

чёрных голубей и кличут челкарями, я всегда удивляюсь.

Андрей бывают челкари которые с каждой линькой становятся темней и в старости становятся черными.

[Флегонтыч]

Мне давно давно кто то показал и обьяснил что такое челкарь.Это более 3х оттенков в одном голубе,поэтому когда показывают зольно -чёрных голубей и кличут челкарями,я всегда удивляюсь.Это примитив

А для меня челкарь, ассоциируется со словом - пестрый, или мраморный.

[Василич-Краснода...]

Васильич.

Есть интересная статья У.Обидова. В ней он дает толкование окраса - касан. Окрас "касан" является производной названия горной речки "Касан-сай" у которой цвет воды бирюзово-голубой и городок Касан, который получил такое название. Возможно местные голубеводы назвали такой окрас выведенных им голубей, потому что он был идентичен цвету воды в речке. Главное во всем этом, схожесть цвета воды в реке, окраса голубей и названия городка. Вроде все логично.

Ну вот здесь логика конечно есть. Но всё равно нет ответа на вопрос что обозначает касан. Когда я смотрел историю в Википедии наименования этого города там тоже нет чёткого ответа, но прозвучало , что объясняют, что наименование города связывают с родоплеменным наименованием казахов? Я был несколько удивлён, но вероятно это как поселение каких - то свободных независимых тюркских племён

[Василич-Краснода...]

Васильич.

Васильич, зайдите к нам на сайт Gulbadam.uz в раздел рукописи Клеблеева и Данилова. Я уже давно, еще весной разместил там рукописи.

Спасибо Рахимыч, но у меня они есть, но для других это будет полезная информация.

[Беспалов Алексан...]

Кукча ,

Всем привет !
Александр Валентинович, а мне показалось статья нормальная, с историческими отступлениями, но по сути всё верно изложено, лично от меня спасибо автору.
Юрий Бирюков считает Кукчей одной из древнейших пород, я только рад этому, не даром голуби в этой расцветке сильно нравятся людям, поэтому занимаются ими не прекращая.
Если Юрий Бирюков сам является любителем Кукчей, то готов приветствовать единомышленника потому у меня эти голуби преобладают на протяжении многих лет, только разница в том, что у него Кукчи Ферганской долины, а у меня Кавсары Самарканда.
Если разобрать по пунктам его статью, то, собственно, возразить нечего, тем более что он описывает голубей близких по породе к Анжижанским, а у меня другая порода, там и параметры соответственно другие, общее у этих пород - расцветка.
По своим голубям могу сказать, что Кавсары бывают светлые, бывают тёмные, с поясами и без поясов, насыщенность синим и зелёным цветом тоже разная, кто-то интенсивнее окрашен, кто-то менее интенсивно. Рисунок тоже разнится, есть более белоголовые, есть с лёгким крапом. По цвету глаз, у меня выводятся только светлоглазые, черноглазых, жёлто-красно-глазых не было.
В статье сказано, что хвост у Кукчей может быть без ленты, но у меня Кавсары выводятся все с лентой, без ленты не встречались.
По цветовым вариациям разделяются на синих, голубых, зелёных, серо-голубых, малиновых, фиолетовых.
Кстати, при паровках с Уды, красота оперения портится, исчезает, голубь становится блеклый и неопределённой расцтветки.
По ЛИ качествам, Кавсары наследуют абсолютно точно так же как и другие голуби - чисто индивидуально, расцветка-масть никак не сказывается на ЛИ.
Спасибо за внимание.

Сергей Владимирович,конечно экскурс в прошлое никому не навредит,а только принесет пользу,Я конечно ЗА.Но вопрос касается кукчи.Думаю что речь идет о сочах,а именно савзы сочах,они,савзы соч и кукча, дествительно схожи между собой.Да,таких голубей в Ферганской долине достаточно.Савзы сочь во время ювинальной линьки сбрасывает часть своих темных перьев,кукча же не меняет свое платье,каким он вывелся,таким и остается на всю жизнь.Соч же в свою очередь еще несколько раз будет менять свою расцветку.Сочь не передает чистых сизых и челкарей,а кукча передает.Поэтому кукча очень редок,он как бы растворяется в своем потомстве.Но если правильно работать,то есть вести линию кукчей и светлых челкарей совместно,то думаю,что будет толк,потому что челкарь несет в себе не белый цвет,а зольный.Савзы соч обычно получается от сизых и чиннов,и они,сочи очень легко передают свой окрас потомству.Поэтому их так много.Но это на любителя.

[Кукча]

Александр ВАлентинович, это большая новость для меня !

Савзы сочь во время ювинальной линьки сбрасывает часть своих темных перьев,кукча же не меняет свое платье,каким он вывелся,таким и остается на всю жизн

Большая просьба проиллюстрировать на фото !
Вот фото моих молодых, они будут менять окрас, кто они по-вашему ?

[Беспалов Алексан...]

Я веду речь о таком типе кукчи.

[Кукча]

Самка Кавсар :


Самец :

[Виктор Чебоксары]

Думаю что речь идет о сочах,а именно савзы сочах,они,савзы соч и кукча, дествительно схожи между собой

"Соч", "савзы сочь" и "кукча" это по европейски "Grizzle", в смысле генетического понимания.

[Кукча]

Виктор Чебоксары
В смысле генетического понимания может быть это и одно и то же, но в смысле визуального восприятия звучит версия что это разные окрасы и разные названия, один сизо-пёстрый, а другой сизо-цветной, но я думаю, это - вариации.
Другое дело породы на фото, один так называемый узбек - укороченный клюв, окологлазные кольца, а другой - без этого.
На фото Кызыл-Тоша и на моих фото показаны голуби разных пород.

[Беспалов Алексан...]

Кукча ,

Сергей Владимирович,я давал в пару кукче,которого выставил,уды и получил из-под них пару чистых сизых и светлого челкаря.В этом году светлый челкарь в паре со светлой сизой,в крови которой идут косаны Ибрагимыча,получил пару,сизую чистую и ок челкарь.У твоих голубей такое происходит?

[Виктор Чебоксары]

В смысле генетического понимания может быть это и одно и то же, но в смысле визуального восприятия звучит версия что это разные окрасы и разные названия, один сизо-пёстрый, а другой сизо-цветной, но я думаю, это - вариации.

Всё верно и по генетике это разные аллели одного локуса (гена), я тоже в генетике окрасов не силён, тут есть более продвинутые в этом вопросе, но мне кажется "кукча" (кавсар) гомозиготный по этому гену, а "савзы соч" гетерозиготный. Вот у вас "кавсар" с "кавсаркой" всегда дают "кавсаров"?

[Кукча]

Беспалов Александр
Александр Валентинович, теперь понял, у твоего голубя в крови есть челкари, а у моих нету, поэтому разница есть еле уловимая, если твоему добавить обрез и более чёткий переход от одного цвета к другому, тогда сравняются по окрасу.
Я паровал в этом году самца уды и кавсарку, на фото это пара, дали двух чисто сизых, а одного вот такого, но это уже не кавсар в моём понимании, я выше писал, не то, а челкарей вообще нету и близко от моих :



Есть у меня пара самец косан, самка кавсар, вот такой дали один такой другой такой :



..........................................
Виктор,

Вот у вас "кавсар" с "кавсаркой" всегда дают "кавсаров"?

если бы я паровал кавсаров между собой, то давали бы всегда кавсаров, поэтому я не парую их так, засчёт этого получаю в потомстве разных по окрасу пискунов.

Вот от этой пары один пискун первого выводка показан на фото выше в посте 1329, а второй его одногнёздок вот такой :



Вот ещё пример, когда родители и дети разных мастей, мама :


папа :


дочка :

[Виктор Чебоксары]

я давал в пару кукче,которого выставил,уды и получил из-под них пару чистых сизых и светлого челкаря

А у меня в прошлом году "кавсарка" с "косаном" дали чисто чёрного.

[Виктор Чебоксары]

Я паровал в этом году самца уды и кавсарку, на фото это пара, дали двух чисто сизых

А эти сизые самцы?

[Виктор Чебоксары]

а одного вот такого, но это уже не кавсар в моём понимании

А это скорее гетерозигот по "grizzle" (савзы соч).

[Беспалов Алексан...]

Виктор Чебоксары ,

А у меня в прошлом году "кавсарка" с "косаном" дали чисто чёрного.

Сергей Владимирович,я давал в пару кукче,которого выставил,уды и получил из-под них пару чистых сизых и светлого челкаря.В этом году светлый челкарь в паре со светлой сизой,в крови которой идут косаны Ибрагимыча,получил пару,сизую чистую и ок челкарь.У твоих голубей такое происходит?

Поэтому я не могу верить Юрию Бирюкову.Все не так просто и однозначно.