Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Беспалов Алексан...]

Виктор Чебоксары ,

В дикой природе сплошь и рядом идёт близкородственное скрещивани

Не соглашусь с вашим мнением.Есть элемент выживаемости вида.А чтобы выжить,нужно как то поступить.Но если вы хотите быть исследователем,то сначала займитесь поимкой диких голубей,хотя бы со своего двора,затем кольцуйте их,а затем отслеживайте их.Тогда все поймете.А вот писать ихенею,ВСЕГДА ПРОЩЕ.
В прошлом сезоне я выловил более 350 штук голубей,никому не дал крылья,вот только одна летает,конечно плохо,с подрезанными крыльями.Место всех тех,кому не дано было встать на крыло,это механическая выбраковка,заняли другие голуби.
В Узбекистане,где мне пришлось провести самые счастливые дни в жизни,у меня поселилась пара горлиц (горляшек),Так вот я все их потомство,в течении 8 лет, кольцевал.За 8 лет ни одного окольцованного горляшонка не видел.Потому что родители уводили постепенно свое потомство,в другие места.

В домашнем голубеводстве все по иному.Только ЧЕЛОВЕК влияет на механическое изменение вида.

[Беспалов Алексан...]

Fikrat ,

Добрый день !!! Позвольте высказать в поддержку из своего не большого опыта ! произвожу отбор несколько лет только по рабочим качествам и здоровью ! Конечно внешний вид поменялся по цвету в основном на сегодня преобладает сизый оттенок и жуки или чёрные ! Внешний вид конечно начал страдать !!! Из знакомых кто ушёл на внешний вид , начала страдать игра !!! здесь наверно каждому свое ! кто чего хочет добиться !!!

Фикрат,я с тобой во многом соглашусь.Но кроме лета и игры есть еще что то,что привлекает любителя голубей.А самое главное,это фенотип,лет и игра.Только эти три слагаемых,могут говорить о ГОЛУБЕ.А все остальное.....кто как понимает....?

[Карпов Александр]

Беспалов Александр ,
Есть острова в тихом океане где живут неизвестно как и когда туда попавшие птички имбридинг там просто сумашедший,а вырождения закровленности нет совсем,фенотип этих птиц отличается от живущих на материках.Почему нет вырождения?по тому что в развод идут сильные способные пережить безкормицу и непогоду

[Карпов Александр]

Беспалов Александр ,
Что касается фенотипа,голубь которы получается про линейном разведении приобретает свое лицо,свои атрибуты свойственные линии,.Красота относительная штука, мне по душе птица сильная,летная,крепкая это накладывает свой отпечаток на внешность,для меня голубь на красивой стойке,с гордой шеей,с сильными мощными крыльями и есть КРАСОТА!

[Виктор Чебоксары]

А вот писать ихенею,ВСЕГДА ПРОЩЕ.

Можно и так меня охарактеризовать, я не против, согласен.
Правда или нет, читал когда дети увлекались сирийскими хомячками, что все сирийские хомячки в неволе, потомки одной самки, выловленной то ли в 20, то ли в 30 годах прошлого века и ещё одной самки отловленной в 60 годах.
Например у львов, дочери повзрослев вступают в связь со своим отцом и в принципе прайд состоит из родственников.
Таких примеров масса.

[Беспалов Алексан...]

Парни,вы на меня только не обижайтесь,не со зла я.
В природе идет саморегулирование видов,где человек никакого отношения и даже влияния не имеет,не считая охотников,рыбаков,браконьеров.Я с вами полностью согласен,что выживают сильнейшие и в племя идут сильнейшие.Но вот в голубеводстве не всегда так,за частую своими действиями мы не всегда правильно поступаем.
Ну а по поводу львов,там иная история.Там постоянная борьба за прайд,Ослаб,будешь изгоем.Поэтому самцы часто меняются.

[Карпов Александр]

Беспалов Александр ,
Поступайте правильно

[Виктор Чебоксары]

на меня только не обижайтесь

Какие могут быть обиды, это дискуссия.
Если правильно использовать инбридинг, можно достигнуть хороших результатов в линейном разведении, тем более если цель выставки, стандарты.
http://golubibaku.narod.ru/Stat/malkov_inbrid.htm .

[Андрей-Абакан]

http://ok.ru/video/43623582430

Интересная тренировка !

[Виктор Чебоксары]

Интересная тренировка

Андрей привет.
Наличие времени, терпения, а так-же манипуляции с кормлением и другими условными рефлексами, могут привести не только к этому результату.
Можно натренировать голубей по условному сигналу делать перевороты и т. д.

[Флегонтыч]

Можно натренировать голубей по условному сигналу делать перевороты и т. д.

Поворота да, а вот перевороты??????????

[Виктор Чебоксары]

Поворота

Не понял, какого поворота?

[Флегонтыч]

Не понял, какого поворота?

Ну - это повороты, налево - направо. вверх-вниз.

[Виктор Чебоксары]

Ну - это повороты, налево - направо. вверх-вниз.

Такие манипуляции, думаю сложнее контролировать, а так при каждом перевороте - определённый сигнал и у голубя разовьётся условный рефлекс.

[Флегонтыч]

Такие манипуляции, думаю сложнее контролировать, а так при каждом перевороте - определённый сигнал и у голубя разовьётся условный рефлекс.

Виктор, почему у Вас все так просто, голубя столетиями переворачивали, что бы он заиграл, а тут раз "конфетку" показал, он и перевернулся. Виктор, прежде чем писать такое, Вы возьмите дикаря с улицы, его натренируйте, до переворота, ну а потом уж утверждайте, что это можно сделать, если, только, захотеть.

[Виктор Чебоксары]

Вы возьмите дикаря с улицы, его натренируйте, до переворота

Дикого не возможно натренировать переворотам - генетика не та.

голубя столетиями переворачивали

Столетиями не переворачивали - генетика у них такая.
Эту тему уже обсуждали, пора сделать правильный выбор.

[Флегонтыч]

Дикого не возможно натренировать переворотам - генетика не та.
Столетиями не переворачивали - генетика у них такая.
Эту тему уже обсуждали, пора сделать правильный выбор.

Виктор вот и я про это же "пора сделать правильный выбор", но Вы все не как определится не можете, то у Вас "Дикого не возможно натренировать переворотам - генетика не та.", то "Столетиями не переворачивали - генетика у них такая. " Вы уж определитесь, прежде чем писать такое

Можно натренировать голубей по условному сигналу делать перевороты и т. д.

Может я чего то не понял, может речь то о бойных идет, так тут и велосипед изобретать не надо, похлопайте в ладошки, когда голуби на взлете низко, они в ответ вам то же самое, с переворотом сделают (подобьют корпус крыльями и перевернуться со щелчком).
Не пробовали, а Вы попробуйте, а потом скажите, так это, или нет, только конечно не с толпой это проделывать надо и лучше еще, если с молодыми.

[Виктор Чебоксары]

но Вы все не как определится не можете

Я то определился, ключевые слова:
генетика не та;
генетика у них такая.
Позволю ещё одно отступление от темы - как нибудь на досуге ознакомьтесь термином "динамические мутации", принцип которых возможно (я уверен) лежат в основе феномена игры.

речь то о бойных идет, так тут и велосипед изобретать не надо

Вот здесь мы поняли друг друга, с одной оговоркой - на любой стадии полёта.

[Stewald]

История голубеводства Центральной Азии

Древние народы наряду с одомашниванием многих диких животных и птиц занимались и приучением диких голубей. История начисляет древности этого занятия более 5000 лет. Начало ему было положено в каменном веке с приручения и одомашнивания дикого скального сизого голубя – древнего предка и родоначальника современных домашних голубей. Дикие сизые голуби селились колониями и очень были верны своему дому, эти два качества и предопределили приучение их древним человеком. Исходной точкой доместикации домашнего голубя считается Ближний Восток и прежде всего древнее государство Финикия, где началось приручение дикого голубя, а затем разведение уже домашних голубей.
В Ветхом Завете об истории пророка Ноя во времена всемирного потока, для определения суши наряду с ласточкой и вороном, была им использовано белый голубь. Голубь вернулся через несколько дней, с веточкой оливкового дерева в клюве. Этим событием пророк Ной определил близость земли.
Французский исследователь Буффон в 1772 году заявлял : «Я рассматриваю сизого голубя как крестного отца, от которого произошли все прочие голуби и от которого они больше или меньше отличаются в зависимости от того, насколько на них сказалось влияние человека».
Эдуард Балдамус в своей книге «Разведение домашней птицы» (1897) наглядно описывая огромное разнообразие множества пород домашних голубей, также косвенно дает понять, что все породы голубей могли произойти из одного дикого вида.
Английским парламентом в 1858 году был принят Акт о лучшем управлении Индией, согласно которому Британская Ост-Индская компания передала свои административные функции британской короне. Сотрудники Королевства, направленные в различные Штаты Индии, исполняя свои обязанности, возложенные на них, проявляли большой интерес к жизненному укладу здешнего населения и давали об этом отчет. Одним из интересов являлась разведение домашних голубей местным населением. Сотрудник Британского Королевства Лайелл Джеймс работавший в Северной Индии, написал книгу "Fancy pigeons" 1887 году о домашних голубей, разводимых в этих краях. Он в книге красочно описал экстерьер, окрас и повадки каждой породы голубей раздельно ( Ширази - She'ajee, Муки, Гюли – Goolee, Лотан – Lowtan и др. перевод- Андрея Кузнецова), с указанием местных названий, сравнивая телосложения и названия с существующими английскими, итальянскими породами птиц.
Великий английский ученый Чарльз Дарвин 1858 году вложил свой огромный труд в книгу «О происхождении видов путем естественного отбора или сохранении благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь».В книге части «Изменение животных и растений в домашнем состоянии» в главе 5 подробно ученый остановился на доместикации домашних голубей.
Для изучения этого вопроса Ч. Дарвин воспользовался книгами «О происхождении и разнообразии пород домашних голубей» написанными древними философами, практическими знаниями своих современников разводящих голубей различных пород. Воспользовался услугами своих друзей занимающие в обществе различных ранги, и которые, находясь в службе в государствах Индии, Китай и других странах, высылали ему живых аборигенных домашних голубей или их шкурки с указанием местных названий птиц. Ученый, из этих голубиных шкурок изготавливал чучела, и выставлял их в антропологическом музее Англии, для обзора и просвещения местных голубеводов. Сам он одним из первых в музее, пользовался новыми материалами присылаемых и изготавливаемых им чучелами аборигенных пород голубей других стран. Вот как он в своей книге выражает искреннюю и сердечную благодарность своим друзьям за оказанную ему помощь:
«Сэр У. Меррей прислал мне несколько очень ценных экземпляров из Персии, а великобританский консул м-р Кейсз Аббот доставил мне сведения о голубях этой страны. Сэру У. Эллиоту я глубоко признателен за громадную коллекцию шкурок из Мадраса и множество сведений о них. М-р Бляйсз охотно делился со мной своими богатыми знаниями об этом и подобных предметах. Раджа сэр Джемс Брук прислал мне экземпляры с Борнео, великобританский консул м-р Суинго прислал экземпляры из Амоя в Китае, а д-р Дэниел — с западного берега Африки. М-р Б. П. Брент, хорошо известный различными статьями по птицеводству, всячески помогал мне в течение нескольких лет, и также с неистощимой любезностью помогал мне м-р Тегетмейер, хорошо известный своими работами по птицеводству и сам разводивший голубей в больших размерах; им просмотрены эта и следующие главы. М-р Болт показывал мне свою несравненную коллекцию дутышей и дал мне несколько экземпляров. Я имел доступ к коллекции м-ра Уикинга, где был такой подбор пород голубей, какого нигде не увидеть, и м-р Уикинг всегда содействовал мне, весьма охотно делясь со своими сведениями. М-р Гейнз и м-р Коркер дали мне экземпляры своих великолепных гонцов; за такую же любезность я обязан и м-ру Гаррисону Уйэру. Я также должен упомянуть о содействии, которое я получил от м-ра И. М. Итона, м-ра Бэкера, м-ра Эванса и м-ра Дж. Бэйли младшего; последнему я обязан несколькими ценными экземплярами. Да будет позволено мне выразить всем этим лицам мою искреннюю и сердечную благодарность».
Наконец Ч.Дарвин, сам был истинным голубеводом, в его голубятне водились различные чистопородные голуби. Скрещивая разные породы с различными окрасами, получал, голубей с окрасом похожим на окрас дикого скального голубя. Ученый основываясь на исторических и существующих фактах доказал о происхождении домашних голубей от древних диких сизых голубей (Columba livia).
История голубеводства Индии и стран Востока изложены в научно-популярных книгах английских писателей и ученых. Разнообразные породы аборигенных индийских голубей, успешно сохранены, приумножены, и с улучшенным экстерьером разводятся не только в Англии, но и в других странах мира.
Кроме того Дарвин в книге «Ayeen Akbery», перев. Ф. Гладуина, в своих материалах частично приводит исторические факты об обмене различными породами домашних голубей правителей Индии с повелителями Ирана и Турана. Вот что он писал по этому поводу в книге «Ayeen Akbery», перев. Ф. Гладуина, т. I, стр. 270, цитирую: «В Индии в 1600 годах, голуби были в большом почете у Акбер-хана; вместе с двором путешествовало 20 000 птиц, и купцы постоянно привозили ценные коллекции голубей. «Монарх Ирана и Турана прислал ему несколько очень редких пород. Его величество, говорит придворный историк:«изумительно улучшал породы, скрещивая их, чего раньше не делали». У Акбер-хана было семнадцать отдельных пород, из которых восемь ценились только за красоту».
Дед императора Индии Акберхана, правитель Андижанского вилоята Мирза Умаршайх, также водил голубей. Голубятня располагалась в строениях кургана Ахси на возвышенной местности рядом с пропастью. В 1495 году на 4 день месяца рамадан Мирза Умаршайх из-за ветхости голубятни трагически провалился в пропасть вместе с голубями (Из книги «Бабурнаме» воспоминания великого императора Индии Захириддина Бабура).
Междуречье Амударьи и Сырдарьи в те времена обобщённо называлось Тураном. Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала река Сырдарья, а в более поздние времена река Амударья. Древнее название междуречья – было Маверауннахр. На территории Маверауннахра распологались города Самарканд и Бухара. В этих древних городах по исторически достоверным источникам было известно, что не только правители, но и местные жители, проживающие в этих местах, усердно занимались голубеводством .
Во всех литературных источниках, указывалось, что поступление домашних голубей в Бухарский эмират шли из стран Персии (Иран), Афганистана и восточной Азии. Во всех исторических книгах, отсутствует конкретная информация о завозимых породах, их окраске и экстерьере. Единственно, что подлинно известно, из литературных источников и устной информации от голубеводов старшего поколения, что бойных голубей привозили из Ирана, а из Афганистана и летных и декоративных «ранга».
Нам неизвестно, из каких пород голубей, были созданы и выведены, древними селекционерами Бухары современные породы голубей? В интернете выставляемые снимки бойных пород голубей Ирана, Пакистана, Афганистана по экстерьеру уже не похожи на современные породы голубей Бухары. По описаниям бойные породы голубей Индии «Лалчини»-Чакир маржони (Гульбадам), Савзи, Савзи тиревалл – Куйи экстерьером совпадают с бухарской бойной породой.
Дарвин в своей книге:«Изменение животных и растений в домашнем состоянии» приводит интересные факты, цитирую: «Тавернье в своих «Путешествиях» в 1677 году и также Шарден в 1735 году рассказывают о большом количестве голубятен в Персии, а первый из этих авторов говорит, что христианам не позволялось держать голубей и многие из простонародья перешли в магометанство (ислам-разьяснение автора) единственно из-за этого». Возможно, по этой причине домашними голубями в России начались заниматься только в середине XVI века. Вот, что писали Б.Ш.Аксенов, Н.Д.Тимошевский в своей книге «Летите, голуби, летите…», цитирую: «Именно к этому времени относятся первые упоминания в летописи г. Ярославля о разведении там чистых кружастых голубей и описание зоологом К. Гесснером русского трубача – барабанщика. Немного позже появились сведения о разведении в г. Ржеве ленточных турманов».
Интересными и важными сведениями обогащена книга русского писателя конца XIX века В.М. Пальцева «Голубиный охотник». В своей книге автор описывает породы кружастых чистых, почтовых, турманов, трубачей - барабанщиков и других пород голубей. Приводит список голубеводов с указанием названий пород голубей, даты их ведения; города, где было организованы и действовали станции голубиной почты. В этом списке числиться и г. Ташкент с голубиными станциями при Туркестанской Стрелковой бригаде. Кроме того информируют читателей о разводимых за рубежом различных породах голубей, например, анатолийская чайка, полевые (цветные) голуби, турмана, якобинцы, совиный голубь и другие. В тоже время в своей книге Пальцев не приводит информацию о привезенных на территорию России, летных и бойных голубей из Туркестана и Азии за исключением бухарского трубача - барабанщика.
Во второй половине XIX века, территории нынешних среднеазиатских государств Казахстана, Киргизии и северной территории Таджикистана, находились под экспансией Российской Империи. На эти территории из России и Украины высылали людей с семьями, попавших под влияние революционных социал-демократических кружков. При отправке в южные районы переселения, некоторые ссыльные, увлеченные домашними голубями, увозили с собой любимых птиц. Таким образом, на будущие территории среднеазиатских республик были завезены русские, и украинские породы домашних голубей, такие как турмана, чайки, драконы, монахи, николаевские и т. п. Есть сведения, что на территорию северного Таджикистана, были завезены, и бухарские бойные породы голубей. До начала оседлой жизни местного населения, во времена царской империи, голубеводством занимались в основном, русскоязычное население. В Ташкенте, голубеводством занимались люди разных национальностей: местные узбеки, этнические таджики, русские, украинцы, евреи, армяне и другие. В те времена на территориях и городах бывшего Бухарского эмирата и Кокандского ханства, существовали и ныне благополучно разводят аборигенных бойных голубей. Между голубеводами Бухары и Самарканда были крепкие связи, и особенные дружественные отношения по разводу бухарских голубей породы «ранга».
В 1929 году в результате длительных переговоров руководителей Узбекской ССР и Таджикский АССР, весной Ходжентский округ был передан в состав Таджикской АССР. С 15 октября 1929г, Ходженский округ был выведен из состава Узбекской ССР, и автономия была провозглашена как Таджикская Союзная Социалистическая Республика. Так с присоединением г.Ходжента, бывшей территории Кокандского ханства, на территории нынешнего Таджикистана, появились Кокандские аборигенные бойные голуби. И вполне естественно, что в дальнейшем на основе скрещивания кокандских и бухарских аборигенных рас голубей были выведены национальные таджикские породы голубей, такие как: «Воки, Аккуши, Лайлаки и другие». Для улучшения экстерьера местными голубеводами возможно были использованы и термезские бойные лохмоногие голуби. Следует отметить, что местные таджикские породы голубей были в основном гладкоголовые и чубатые (задним чубом). В дальнейшем, после 60-х ХХ века, местные голубеводы стали спаривать узбекских двухчубых бойных голубей с местными таджикскими бойными чубатыми породами, в результате были выведены двухчубые бойные и выставочные таджикские породы, которые уже имели отличия в экстерьере.
Впервые о выведении в начале ХХ века в Ташкенте, новой двухчубой бойной породы голубей, двумя энтузиастами голубеводами, поведал нам Б.А.Симонов в своей книге «Певчие и декоративные птицы». Борис Абрамович Симонов уроженец города Ташкента, после окончания мединститута работал врачом. Все свое свободное время отдавал домашним певчим и декоративным птицам. Как все любители пернатых посещал бывший птичий рынок на Тезиковке. Кроме певчих и декоративных птиц, его интересовали и домашние голуби. Как любой любитель пернатых птиц разбирался он и в домашних голубях. Писатель жил на истоках становления голубей новой породы. Перед его глазами с каждым годом улучшалась внешний вид двухчубых бойных голубей. По воспоминаниям жителя г.Бухары Ибодулло Яхяева, возраст 65 лет, который неоднократно, участвовал и экспонировал на этих выставках своих птиц, и был отмечен призами, вот что он говорил:« Борис Абрамович Симонов несколько раз был председателем жюри и членом оценочной комиссии. В те времена 1981 – 1982 года, возраст писателя был около 50 лет. Во время оценки птиц, Б.А Симонов беседовал с голубеводами, проявлял интерес по вопросам содержания и разведения птиц». Вот, что он писал, цитирую: «Отдельные любители выводят новые породы голубей, улучшают декоративные и продуктивные качества уже известных пород. … Но, к сожалению, до сих пор нет ни одной работы, посвященной описанию новой породы узбекских голубей. А ведь они своими летными игровыми качествами и красивой декоративностью вызывают восхищение любителей – голубеводов не только в среднеазиатских республик, но и других республик нашей страны. Они завоевали признание во многих странах мира».
Написать книгу о разведении и содержании новой узбекской породы голубей попросил его в своем письме известный всему миру, румынский профессор Штефан Петерфи. Вот содержание его письма: «Я очень заинтересован получить советскую литературу о разведении и породах голубей. В Вашем городе, откуда происходят чудесные породы голубей, их глубокое изучение и множество этих пород в Вашей республике еще неизвестны в литературе. Может быть, Вы или другой специалист из Вашего города сможете проинформировать меня насчет новых интересных пород.
От всей души поздравляю Вас за достигнутые успехи в деле популяризирования выращивания птиц».
Борис Абрамович стал расспрашивать многих голубеводов старшего поколения г. Ташкента, и от них получил достаточную информацию об истории создания новой узбекской двухчубой породы, и о голубеводах их создателей. Ему помогали известные ташкентские голубеводы В.Тямаев и Н.Данилов – соратники и одни из авторов создавших двухчубых бойных голубей. Кроме того, Тямаев и Данилов делились с Симоновым своими наблюдениями про отличительные признаки новой породы голубей. Все эти сведения о голубеводах Т. Умарове и А.Г. Маршал – авторов выведения этих прекрасных птиц, об истории их создания были изложены в книге Симонова. К сожалению, в его книге отсутствуют этапы выведения новой двухчубой породы и не достаточно полно описаны экстерьерные показатели исходных пород голубей, использованных в селекционной работе. Недостающую информацию восполнили руководители ТКГЛ, на основе найденных недавно рукописей Г.Клеблеева и Н.Данилова, а также воспоминаний бухарских ветеранов голубеводов.
Таким образом, в историю создания узбекских двухчубых бойных пород голубей были дополнены породы бухарский Божинги или китайский носочубый турман и гладкоголовый бухарский бойный лохмоногий голубь. И что самое главное, в своей книге Симонов впервые дал описание этой новой породы: «Возможно, у первых голубей выведенных Маршалом и Умаровым, не было хороших развернутых чубов, очень короткого носа, длинных подколенников, лохм и такого большого разнообразия окраски оперения, которые достигнуты в последнее время. Но, несмотря на все это, приоритет принадлежит именно им».



Голубевод из Бухары Республика Узбекистан: Обидов Уктам Амонович
Эл. почта: obidov-uktam@rambler.ru
Дом. телефон: (8- 365) 221-15-06
Мобильный: +998905134168

[obidov-uktam]

Добрый день уважаемые участники форума. Уважаемый Леон. Я не хочу Вам навязывать свое мнение. Но Вы когда пишите на общественное обсуждение свое мнение, Вы этим представляете не только себя, но и свою Нацию. Добрые слова они везде добрые и они возвратятся К вам добрыми, злое возвращается как бумеранг - злостью. В народе говорят, "Как аукнется так и откликнется". Уважаемая Администрация портала - все то что хорошее написано в Вашем портале это уважение к Вам участника форума, все что написано плохое, нецензурное- обращение участника к Вам - НЕУВАЖЕНИЕ первую очередь относительно Вас. С уважением Уктам Амонович.