Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Я не сказал, Что Это Сальма , Это Скорей всего Парамиксо вирус!

Андрей, смотря чем и от чего вакцинировали.

[Андрей-Абакан]

Андрей, смотря чем и от чего вакцинировали.

Так ведут себя голуби Когда проводят вакцинацию От ПАРАМИКСАВИРУСА ,
голуби которые переболели этой болячкой! или голуби которые перенесли сезоную вспышку Сальмы эта вспышка есть в каждой голубятне!
и именно в этот периуд голуби чаще меняют свое поведение !

Я как то писал что Здоровые голуби НЕ уходят в забой!! Они прибывают в стадии сильной игры это года гормонам неуда деваться , и голубь перестает себя контролировать !

Но проходит время и голубь в формирует свое состояние! А если ему не хватило здоровья он приспособился к тому, что есть И остался в состоянии бесконтрольной ИГРЫ ( ЗАБОЙ)

и как в следствии КАК БОЛЕЗНЬ ему отрывают голову ну или находят другие более гуманные способы избавить себя от этой проблемы!
Но из года в год Эта проблема не уходит! Она Есть и будет!

ХОРОШАЯ ИГРА ОНА В крови ГОЛУБЯ КАК форма проявления психо состояния голубя ( ХАРАКТЕР) это как у людей !
есть люди которые в силу своего характера достигают не вероятных высот над своим телом!
ТАК и у животных! есть свой Характер!

Вы можете воспринимать сказанное мной как у годно ! Можете и дальше продолжать отрывать головы своим голубям! Это ваше право !

Это все во лишь мое мнение!

[Василич-Краснода...]

Алексей Васильевич, а зачем на уровне ученых - это выяснять, по моему тут и так понятно, что человек заметил в поведении голубя, то что ему показалось интересным и стал в этом направлении вести отбор, причем все признают, что не одна сотня лет прошла, как голубя перевернули, но почему то есть те кто утверждают, что это аномалия с родни шизофрении на которой и построена игра, чушь и только.

Полностью поддерживаю такой подход.

Алексей Васильевич, на чем основано Ваше утверждение, у меня и сейчас есть д/ч бойны, есть и забойные. Может я не так , что понял.

На счёт шизофрении это конечно слишком, но то, что эта мутация до конца не изучена это точно, как передаётся по наследству тоже, буду говорить из своей практики от пары с хорошей игрой иногда выходили детки и с плохими лётно - игровыми качествами. причем это относится не только среднеазиатским, а встречается например и среди бакинцев, других пород, а иногда вообще только хвостят или летают простым лётом. Встречается, что от бойных дети вертятся через крыло или набрав бой вдруг начинают вертеться вниз подобно турманам мельницей иногда разбиваясь о землю Нужен постоянный отбор через гон. Если бы мутация была прочной, у нас до сих пор бы все породы турманов, как длинноклювые, такие, как одесские, курские, те же николаевские высоколётные, включая многие статные породы сейчас ставшие чисто декоративными до сих пор бы радовали нас своим вертом, но голубеводы целенаправленным отбором добились противоположного. В отношении играющих двухчубых скажу, узбекские короткоклювые двухчубые изначально создавались как декоративная птица и официально ещё в 1978 году были отнесены ташкентской секцией голубеводов в группу декоративных, из за отсутствия у них бойных качеств. Да и исходными породами там были наряду с бойным ташкенским были то чайки, то турманы, то трубачи - барабанщики. Естественно ничего бойного в потомстве получиться и не могло, в добавок отсутствие гона. Имеющиеся у Вас голуби видимо старопородные среднеазиатские игровые. Всего хорошего.

[Stewald]

Всем добрый вечер, я конечно не знаю по каким критериям Андрей и Виктор определили что голубка Флегонтыча (забивная на видио) была больна
я просто хочу вам рассказать как у меня было дело с молодым челкарём: Мне подарили в прошлом году молодого негоняного переростка голубя челкаря
лодырь был ужастный но здоровый ,, как конь,, я его всё таки разогнал начал он летать потом начал хвостить и начал переворачиваться по два раза,
в голубятне от него никакому голубю покоя небыло, драчлив был как бойцовский пёс, ну и в один прекрасный день начал забиваться примерно как
на видио даже не набрав полностью игру и даже щелчка у него небыло, а так круть-верть и уже на полу, но зато в голубятне как настоящий гладиатор,
так что тут не всё ясно с такими ,, подарками,, которые и игру неуспевают набрать, это род забоя но почему......... сказать очень сложно.
У меня единственное лекарство от забоя, ката, и вертушки, быстрое и безболезненое........... помогает 100%, другого к сожалению неприемлю, и не
жалею об этом, кто хочет своих голубей собирать по дороге как камни может лечить их дальше, мы ведём свои линии и отход(брак) неизбежен это и
простолёты и забивные так же плохо летящие и мы должны селекционировать своих голубей в лутшую сторону, не допускать забоиных, переболевших,
нелетящих и слабых голубей к разведению, это как ,,отче наш,, для любого голубевода, к сожалению другого способа нет я это вам говорю не только
как любитель но и как специалист в Зоотехнии, так что думайте сами..... но скажу вам точно ,, на леченом коне - далеко не ускачеш,, это поговорка
наших предков и они полностью правы, делайте отбор и подбор голубей для племя жостко, с учётом их здоровья, ЛИ качеств и родительских качеств и
не будет со временем у вас никаких проблем. Кто думает насчёт этого по другому, это его дело, только хороших голубей ему не видать в своей голубятне ,, как своих Ушей,, ........это факт и никуда от него не денeшся. ,,От плохого семени - не жди хорошего племени,,

[Виктор Чебоксары]

На счёт шизофрении это конечно слишком

Согласен, человеческий диагноз конечно не подходит голубям, но это всё же аномалия связанная с переферической нервной системой и можечком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозжечок .

Если бы мутация была прочной

Мутация она или есть, или нет. Ген дикого типа отвечает за определённый признак, а если этот ген изменён (мутировал), признак изменяется. Пример:
за выработку меланина у голубей (дикой окраски) отвечает ген Tyrp-1. Если ген этот мутировал, окраска голубя меняется, он становится зольно-красным или коричневым. У человека этот ген тоже отвечает за выработку меланина и если он мутирован, человек может заболеть раком кожи.
Мутация гена EphB2 у голубей изменяет направление роста пера, а у людей мутация этого гена вызывает заболевание Альцгеймера.

[Виктор Чебоксары]

как любитель но и как специалист в Зоотехнии

Вся тема заварилась вокруг происхождении игры, а не практических рекомендаций борьбы с патологическими проявлениями.
Тема не даёт никаких рекомендаций по лечению "забоя" у бойных голубей, ввиду не возможности лечения такого рода проявлений.
Тема может только рекомендовать пути, способы, схемы ведения племенной работы, дающий наименьший процент патологических проявлений, а чтобы разобраться в этом, нам надо знать природу формировании "игры".
А отмазка типа раньше без генетики всё вывели не катит, потому-то мы даже спустя тысячалетия видим результаты этой селекции в присутствии определённого процента забивных особей в игровых породах.

[искандер]

Вся тема заварилась вокруг происхождении игры, а не практических рекомендаций борьбы с патологическими проявлениями.
Тема не даёт никаких рекомендаций по лечению "забоя" у бойных голубей, ввиду не возможности лечения такого рода проявлений.
Тема может только рекомендовать пути, способы, схемы ведения племенной работы, дающий наименьший процент патологических проявлений, а чтобы разобраться в этом, нам надо знать природу формировании "игры".
А отмазка типа раньше без генетики всё вывели не катит, потому-то мы даже спустя тысячалетия видим результаты этой селекции в присутствии определённого процента забивных особей в игровых породах.

Может подведем итоги ; Что мы узнали по этой теме ?

[Сурхандарьинец]

Может подведем итоги ; Что мы узнали по этой теме ?

В споре чаще убивают, чем что - то рождается.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Если бы мутация была прочной, у нас до сих пор бы все породы турманов, как длинноклювые, такие, как одесские, курские, те же николаевские высоколётные, включая многие статные породы сейчас ставшие чисто декоративными до сих пор бы радовали нас своим вертом, но голубеводы целенаправленным отбором добились противоположного.

Все верно Алексей Васильевич, то что Вы написали лишний раз подтверждает, что мутации которые произошли в генах, связана с отбором и подбором, а не с шизофринией проявившейся внезапно и закрепленной на всегда.

В отношении играющих двухчубых скажу, узбекские короткоклювые двухчубые изначально создавались как декоративная птица и официально ещё в 1978 году были отнесены ташкентской секцией голубеводов в группу декоративных, из за отсутствия у них бойных качеств. Да и исходными породами там были наряду с бойным ташкенским были то чайки, то турманы, то трубачи - барабанщики. Естественно ничего бойного в потомстве получиться и не могло, в добавок отсутствие гона. Имеющиеся у Вас голуби видимо старопородные среднеазиатские игровые. Всего хорошего.

Если говорить о декоративных, то тут вопросов нет, если о д/ч бойных, то в Узбекистане и на таких есть стандарт, наверное среди них бъюшие есть, но таких в работе, пока, не кто тут не показывал.
У меня конечно не такие как в стандарте, поэтому я своих отношу к СА д/ч.

[Флегонтыч]

Вся тема заварилась вокруг происхождении игры, а не практических рекомендаций борьбы с патологическими проявлениями.
Тема не даёт никаких рекомендаций по лечению "забоя" у бойных голубей, ввиду не возможности лечения такого рода проявлений.
Тема может только рекомендовать пути, способы, схемы ведения племенной работы, дающий наименьший процент патологических проявлений, а чтобы разобраться в этом, нам надо знать природу формировании "игры".
А отмазка типа раньше без генетики всё вывели не катит, потому-то мы даже спустя тысячалетия видим результаты этой селекции в присутствии определённого процента забивных особей в игровых породах.

Хватит ту лепить отмазки, почитайте выше свои рекомендации и скажите, что пошутили, но развлекаться Виктор, тут не надо, я шуток не люблю.
Считайте это как предупреждения, все Ваши посты, не связанные с происхождением игры будут удаляться.
Андрей-Абакан, не хочу тебе не чего отвечать на твои посты, приедешь встретимся, вот тогда и поговорим.

[искандер]

[Александр Петров...]

но скажу вам точно ,, на леченом коне - далеко не ускачеш,, это поговорка
наших предков и они полностью правы, делайте отбор и подбор голубей для племя жостко, с учётом их здоровья, ЛИ качеств и родительских качеств и
не будет со временем у вас никаких проблем. Кто думает насчёт этого по другому, это его дело, только хороших голубей ему не видать в своей голубятне ,, как своих Ушей,, ........это факт и никуда от него не денeшся. ,,От плохого семени - не жди хорошего племени,,

Сказано и подмечено Плюс в репутацию

[Флегонтыч]

Вот представляю видео поведения забивной в вольере,

не для того, что бы перед кем то тут оправдываться, просто "птичку жалко", а то "горе ветеринары" по навешали не неё болячек, от вертячки до сальмы.

[Гость_Димарик_*]

Флегонтыч ,
В вольере более чем адекватно сизая бакинка себя ведет. Но на улице забивается то же странно, странно не в том смысле что больная, а в том что сама по себе игра то слабая. Она вообще до забоя щелкала раз по 5 хотя бы?

А по поводу игры и психики. Вы тут так и не поняли что вам хотел донести Виктор. Никто не спорит что игра не появилась внезапно в виде эпилепсии, и с тем что игру селекционировали не одну сотню лет то же не спорят. Но он то вам пытался донести что конкретно гены игры напрямую связаны с психикой голубя, и формируется игра так же вплотную с психикой. Вот разгадать бы эту психику то. Ведь везде где есть сильная игра есть и забой, и очень обидно когда выгнанная птица под осень уходит в забой, сезон летний/гонный терять не каждому охота.
Если бы я не видел как забивной голубь после атаки хищника или удара об землю резко прекращал играть и превращался в простолёта, я бы тоже думал что игра не излечима, но я это собственными глазами видел.

[Флегонтыч]

Василич-Краснодар. Алексей Васильевич, я Ваш пост по узбекским д/ч перенес в С.А., давайте там по обсуждаем эту тему.
И еще, когда отвечаете на пост, то пишите за рамками скобок [/quote]........вот тут, тогда все будет раздельно и пост и ответ на него.

[искандер]

Но он то вам пытался донести что конкретно гены игры напрямую связаны с психикой голубя, и формируется игра так же вплотную с психикой. Вот разгадать бы эту психику то. Ведь везде где есть сильная игра есть и забой,

Димарик ,
Дима Молодец ! Сформулировал !

[Флегонтыч]

В вольере более чем адекватно сизая бакинка себя ведет. Но на улице забивается то же странно, странно не в том смысле что больная, а в том что сама по себе игра то слабая. Она вообще до забоя щелкала раз по 5 хотя бы?

Дмитрий и на этом спасибо, что болезнь не рассмотрели, а до забоя она как обычно игру набрала, а потом и по 20-ть щелкать стала, а потом и к этому пришла.

А по поводу игры и психики. Вы тут так и не поняли что вам хотел донести Виктор. Никто не спорит что игра не появилась внезапно в виде эпилепсии, и с тем что игру селекционировали не одну сотню лет то же не спорят. Но он то вам пытался донести что конкретно гены игры напрямую связаны с психикой голубя, и формируется игра так же вплотную с психикой. Вот разгадать бы эту психику то. Ведь везде где есть сильная игра есть и забой, и очень обидно когда выгнанная птица под осень уходит в забой, сезон летний/гонный терять не каждому охота.
Если бы я не видел как забивной голубь после атаки хищника или удара об землю резко прекращал играть и превращался в простолёта, я бы тоже думал что игра не излечима, но я это собственными глазами видел.

Дмитрий не чего он мне тут донести не смог и не сможет, в силу своей некомпетентности, а на счет взаимосвязи , игры на генном уровне, я и не отрицал, а поведение любого животного, в том числе и человека, связано с психикой, зачем лишний раз на этом зацикливаться.
На счет излечима, не излечима игра, вот этого не надо, с меня хватит, если Вам это так интересно, то прислушайтесь к советам Виктора и испробуйте.
А так в целом Дмитрий, мне понравился Ваш пост, чувствуется практика.

[mixa955@mail.ru]

Вот представляю видео поведения забивной в вольере,

не для того, что бы перед кем то тут оправдываться, просто "птичку жалко", а то тут "горе ветеринары" по навешали не неё болячек, от вертячки до сальмы.

Добрый день.Да брось ты ее в ветер,от дома метров 100,сразу все видно будет,полетит,значит гонять будешь,а упадет где-нибудь и хрен с ней,что с такими мучаться.Я таких с оврага,от дома м.200 в ветер кидаю,99 проц. летят,если даже линяет,они все равно домой летят,по 2-3 дня нету,но почти всегда сверху прилетают и летят без проблем,в игровой птице,временное заигрывание было,сколько себя помню,есть которые игру без проблем набирают и летят почти всю линьку,от одной пары бывают и такие и такие.Голову зачем рвать,дай ей шанс,я таким методом пользуюсь,работает эффективно.

[искандер]

Флегонтыч , Добрый день ! А что это вообще за птица , бакинка , иранка ? И вообще у Вас откуда ?

[АЛЕКСАНДР.А]

mixa955@mail.ru ,Добрый день.Да брось ты ее в ветер,от дома метров 100,сразу все видно будет,полетит,значит гонять будешь,а упадет где-нибудь и хрен с ней,что с такими мучаться

В этом году завел бакинцев-лифтеров два самца начали забиваться,обрубил хвосты помогло но не надолго,теперь гоняю их только в ветер,сначало с трудом добираются до средней высоты а дальше летают как все.Как здесь говорилось просто они ПРЕСПОСОБЛЕНЦЫ.