ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Андрей-Абакан]

Вот у меня тоже такой же вопрос, ЗАЧЕМ?
Зачем мне это надо? Мне вполне достаточно что у меня есть некоторые познания в области генетики, которые мне пригодятся в своей практике.
На первой странице темы, Андрей-Абакан выставил "Блокнот голубевода", там есть всё, изучайте и к Вам придёт понимание, ну если конечно генетика Вам нужна, а если не нужна, то учи - не учи Вас, толку не будет.
Многие, которые на этом форуме общаются, общаются на МПГ и на Кузбаз.ру, там есть более авторитетные специалисты по генетике, не стесняйтесь, задавайте им вопросы, они намного лучше меня распишут как и что.

Заметь Эти На этих двух форумах ТЕМА ГИНЕТИКИ МЕРТВЫЕ В ноль Там все умные

А Единственных два человека кто реально понимает в генетике там общаются между собой !

Я слежу за темами генетике на тех форумах! там много чего было раньше интересного сейчас все умерло.

[Андрей-Абакан]

Виктор суть в том что что то добиться как в лете так и в масти можно группой голубятников - один в поле не воин.
что бы что то понять по наследованию нужно брать одну исходную особь и от нее в 10 голубятнях врететь на масть и закреплять.

Полная ерунда................ все, можно сделать в рамках одной Голубятни ,.. при наличии 20 голубей !

читайте книг по больше! .... будете ведать лучше ........ СТАВТИ ПРАВЕЛЬНЫЕ ЦЕЛИ , генетика она одна .. а природа имеет правела
И правела нужно знать , даже только для того, чтобы нарушать эти правела ,,,,,,, так, как селекция это нарушение правел природы!!
безграмотное нарушение ведет к деградации и потери вида..

[Андрей-Абакан]

http://vse-pro-geny.ru/ru_dictionary_item_...0%BB%D0%B8.html

Вот вашему внеманию еще один сайт для изучения !

[Андрей-Абакан]

Вы, что новую породу по масти собираетесь выводить? Эта тема не про это. В вопросах познания генетики коллективность не обязательно.

Уважаемые коллеги, давайте посмотрим на сколько Вы усвоили материал по базовым расцветкам:

Вот самец

Вот самка

Какого цвета будут у этой пары птенцы, если они чистые по своим базовым цветам ?

ВАШИ ВАРИАНТЫ:

Из ходя из практики,
будут САМЦЫ в первом поколении .
При условии, что САМЕЦ РЕЦЕСИВНЫЙ , вот такие
80 % самки будут по масти такие же как мама … Так как Генотип САМКИ сильней. И она оставить себе свою масть . и вид ,
с геном осветления на следующее поколение,



Если САМКА будет имеет РЕЦЕСИВНЫЙ ген СИНЕГО ,то САМЦЫ будут
вот такими в 90 % А СМАКА возможно будут в ОТЦА …. Причем грязная масть будет ,

[valzyg]

Валерий, можно уточнить. В чем разница?

Павел Флегонтович - сейчас уже нет ее- смотришь в интернете мурых показывают, только это не николаевские а Бакинцы, но это нетипичная масть для бакинца чистого - но бизнес и новинка.... Или мраморный николаевский - да и просто не было(при чем спрашивал у людей кто бабочек, очаковских, держали с детства и сейчас уже под 80), а сейчас есть.

Или к примеру бакинцы берешь белого паруешь с сплошной мастью - ряботы нет(вылинивающих), или белый или черный или еще какой то(и белокрылые), если не чистые по белоголовым(рябоголовым изредка или ни линяющий чиль) агбаши, Николаевского чисто черного с чисто белым - то же не было или тот или тот, спортивные белого с сизым - сизорябых лепили линяющих, даже голубка была спарована с сизым белокрылым дикарем тот же эффект(залетал как-то спортивный голубь в начале 90-х, спецу потом показали сказал что бельгийский, его паровали с гибридами разведенными в себе мясных со спортивными, белой масти - то же вылинивающих давали) - сейчас правда и потомков спортивных - декорацию выставочную и шеек увидел, но это не типичная масть для этой птицы ее влили и паровки от нее будут другие.

А если быть короче, то генотип ряда пород голубей за последние 20 лет сильно изменился, влили туда не поймешь что, лишь зная те маркеры что были раньше(а их собираешь порой в беседе не формальной) можно вытащить что то старое и влить к себе голубям(пример голуби по кровям Москвича - некоторые маркеры мне известны, а если есть к примеру проявления этих маркеров у своих голубей(или знаешь родословную где близко в ряду этот маркер и паруешь таких между собой можно получить классное потомство). Нет чистых пород мастных имею ввиду, а не пестрых где цистрена конька не поможет разобраться).

Даже Виктор где показывал рыжепоясого с сизым - и наоборот - на практике получится сизый с буризной маховых перьев, темнорыжепоясый где голова, шея, грудь будут грязного цвета ближе к черному, или сизому и будут воробьиные - дикариного расцвета без поясов и Высока вероятность проявления в потомстве белокрылых(по 2 пера в крыле).


Но тут как говрится каждому свое.

[valzyg]

Полная ерунда................ все, можно сделать в рамках одной Голубятни ,.. при наличии 20 голубей !

читайте книг по больше! .... будете ведать лучше ........ СТАВТИ ПРАВЕЛЬНЫЕ ЦЕЛИ , генетика она одна .. а природа имеет правела
И правела нужно знать , даже только для того, чтобы нарушать эти правела ,,,,,,, так, как селекция это нарушение правел природы!!
безграмотное нарушение ведет к деградации и потери вида..

Да я имею ввиду маленько другое кроме масти и лета - вероятность и разнообразие проявление рабочих качеств, чем больше потомства разного тем интереснее....
Про книги ..... прошлый этап, я лишь повторяюсь, это хоть мать и учения, но только в получении мяса и яйца, шерсти, шкур.

[Андрей-Абакан]

Виктор ну зачем же так, сразу "в бутылку лезть". Мне ваши мозги не нужны, а коль Вы выкладываете базовые знания, я просто хочу их увидеть на практике, а не только в рассуждениях. Знания без приложения - это пустое место.
Поэтому если я вас спрашиваю, то хочу это видеть не в констатации фактов уже известных, а как это выглядит на яву.
Вот пара моих малолохмых.
Черный голубь

Красная голубка

Вот ваше предложение.

А вот теперь Виктор скажите. Данная пара в данной расцветке, соответствует "рецессивно-красному, у которого есть ген бронзы" и "черному у которого ген смоки в гомозиготе"?

Павел , давайте будем по правелам выкладывать фото, Еслимы хотим правельно разобрать масть в своей птице
нужно фото КРЫЛА в развернутом виде и Хвоста , это важно ,,
+ нужно видеть голубя с боку это обязательно


что касаемо твоей, пары я постораюсь предположить , что гена смоким у твоего самца нету
и припаровки этой самки с этим самцом , ты получишь , если самец рецессивный гомозиготный генотип, то дети будут в большей части САМЦЫ в ПАПУ по виду а помасти они будут50 на 50 В маму ... приэтом самки будт БУРЫМИ а САМЦЫ будт черными но ярче по масти ..

[Андрей-Абакан]

Виктор Вы меня не путайте наводящими вопросамиа то у меня руки тресутся . начинаю искать литературу,соображать.Валить все в кучу и уже сам ничего не понимаю. Надо коньячку хлопнуть.

Васили, я думаю ,что ты все практически понемаешь :-) СКРОМНО читая все ,.,. Коньяк думаю будет придавать только больше красок, В прочитаном

[Виктор Чебоксары]

без практики он обяснить не сможет и показать тоже

Андрей привет, почему не могу объяснить?
Я взял специально информацию с этого сайта, там есть соответствующие фото и наглядные схемы, Можно было бы купить графический планшет и самому рисовать все эти схемы, но пока то, да сё, время идёт.
Все, внимательней изучайте и всем станет всё понятно и ясно.
Андрей, оставьте пока вашу практику в сторонке, а то совсем запутаетесь.

[Андрей-Абакан]

Виктор, скажите. А чем второе задание отличается от первого, если самец в "гомозеготе"?

Тем, что САМКА ,поменяет домеантнось перед самцом :-) И СИНИХ детей будет болше :-)

[Андрей-Абакан]

Привет.Андрей !!! Не могу сказать . что это не интересная тема, другое дело ,голова уже так не усваивает как хотелось бъ.Согласен и так по настоящему обстоят дела на даннъй момент. что из приобретенного стараюсь сохранить то что имею и не сделать хуже как по лету и игре, так же и по масти..Другое дело когда не из чего ..
..По этому и стараюсь хоть что то понять, даже если это и не просто..Надо вникать хоть понемножку, когда то может пригодиться..Я уже писал о той птице которую держал на много раньше, там тоже бъл полнъй" " винигрет", но лет за семь я смог добиться примерно одной масти, ну так скажем более похожей друг на друга, Чесно говоря бъл доволен собой..По этому и спрашиваю здесь, думаю что ни кого своими вопросами не обижаю и не напрягаю...раз уж есть такая тема. то почему бъ и не спросить..

Сергей вот и будем решать и учится как сможем ,

[Виктор Чебоксары]

Виктор, в том то и дело, что он "гетеро" и голубка то же.

Флегонтыч, мы пока только можем предполагать, что чёрный голубь гетеро по гену рецессивно-красного, если в результате паровки с самкой не вашем фото будут рецессивн-окрасные птенцы, тогда он точно гетеро по этому гену.
Голубка ваша не гетеро, а гомо (она же красная по фенотипу), а птенцы у неё будут гетеро, если ваш чёрный не имеет рецессивно- красную версию гена.

[Виктор Чебоксары]

Тем, что САМКА ,поменяет домеантнось перед самцом :-) И СИНИХ детей будет болше :-)

Ответ не верный.

[Андрей-Абакан]

Добрый день!
У этому я уже пришел когда заново завел голубей - чем не стандартнее паровка тем иной раз интереснее масть.

В летноигровых по разному наследуется масть в разных породах, она в разных локусах....

Не запутывай людей , доводы которые не имеют место в генетике , НЕТ РАЗНИЦЫ , ЛЕТНО ИГРОВАЯ ПТИЦА ИЛИ НЕТ.
а такая ТЕМА что каждый год новая паровка Это каждый год новая метизация , это тупик и не имеет место закрепления ни по каким параметрам !

все стихийно и случайно ! Это не селекция это бардак................ БЕЗ СИТЕМНАЯ селекция ведет к непредсказуемым результатам ...

[Андрей-Абакан]

Ну так у меня другое мнение - основано на опыте и наблюдении И по спортивной птице то же пусть и на помесях с мясными породами... И есть различия между бойными и не бойными породами по наследованию масти.

Тут каждому свое.

Я даже спорить не буду на эту тему !

Вы покажите, свои наблюдения на практике, если так сетуете на практику и наблюдения !

голословно- прошу не спорить и не разводить обычный флуд .......... и не разводить бесмысленые споры без основы , Просба выставлять фото результатов паровок , Родителей обязательно как основу для разяснения !

по другому я не склонен воспринемать Ваши утверждения ! Они не имею даже практического применения ! А В ОСНОВЕ ГИНЕТИКИ и вовсе абсурд....

[Виктор Чебоксары]

Виктор это "по чернъм скорее всего будет ръжина", не я предположил, а Сергей (Владимирович), но этого не будет, я же писал самец не в той раскраске, вернее его база не та по черному.

Мы с вами, Флегонтыч, пришли к тупику не понимания.
Флегонтыч, вот почему я был против обсуждения практических выкладок на начальном этапе по этой теме. Многие тут вообще не знают генотипы своих голубей.

[Андрей-Абакан]

Да я имею ввиду маленько другое кроме масти и лета - вероятность и разнообразие проявление рабочих качеств, чем больше потомства разного тем интереснее....
Про книги ..... прошлый этап, я лишь повторяюсь, это хоть мать и учения, но только в получении мяса и яйца, шерсти, шкур.

Тогда, вам не чему уже учится вы уже в се знаете , и этатема не для вас ! мы тут посидим тихонько фигней пострадаем может на грабли натупать на учимся !

[Андрей-Абакан]

Мы с вами, Флегонтыч, пришли к тупику не понимания.
Флегонтыч, вот почему я был против обсуждения практических выкладок на начальном этапе по этой теме. Многие тут вообще не знают генотипы своих голубей.

Я теперь понимаю почему у меня сайт по селекционной работе с голубями не пошел в народ ,
ТА нужно было выкладывать линию своих голубей А у людей тупо нет рабочего материала все у всех хаотично , и непредсказуемо , а Сайт отображает все в программе ,
и можно проследить до 7 колена и даже КРОСЫ можно проследить если идет обмен между Голубеводами , это оказалось большой проблемой для многих Потому что все мясят потихому у себя дома. и брешут с три короба потом , А когда спросишь как так вышло почему таких дали плечами пожимают ,
Поэтому эта тема нужна … и ее нужно поддерживать практическими вариантами
тогда они будет жить и будет интересна!
а так она умрет на уровне книжек и статей уже готовых результатов чужих знаний !
А НУЖНО СВОИ ЗНАНИЯ НАКАПЛИВАТЬ …


буду рад если ты будешь снами , только без твоих вот таких умозаключений что СТАРОЕ УЖЕ не кому не нужно и устарело
поверь на старом еще много начуться можно .....

[Белов Василий]

Всем привет.

Василий Вы имеете ввиду, что еще и желтые из под этой пары будут?

Нет Флегонтыч не это.
Вашей голубке я бы дал в пару желтого самца,который вышел от желтой пары.

[Владимирович]

Сергей вот и будем решать и учится как сможем ,

Я только за это и считаю, что учиться ни когда не поздно..пусть хоть чуток, но чтоб по жизни смогло пригодиться..Я и так времени потерял большую часть прожитого, как говорят, поздно кинулся...а поезд уже ушел..ну хоть попътаться освоить то, что застал..