Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Андрей-Абакан]

Привет всем,привет Андрей,начал пока обгон,пошли не плохо ,первой леткой 55-мин,но линька мешает,сыпятся почти все,они у меня выводились поздно,мои первые выводки как у Флегонтыча вторые,и даже позже некоторые,не послушал Флегонтыча позже начал брать,ну ничего на следующий год исправлюсь,работаю по двое суток поэтому и гонять буду два через два,ну и ястреба совсем оборзели ничего не боятся,у Флегонтыча с ними легче, хотя живем почти рядом,ну через месяц полтора посмотрим что будут показывать,Флегонтыч заснимет выложит,и результат и птицу,может и на соревнование выйду,хотя в отличии от Флегонтыча я гонял намного меньше,чтобы сохранить у меня их и так меньше чем у него,будущее покажет,к с тате сегодня и завтра работаю,а погода хорошая.

Ясно, все ровно и спокойно проходит

[Андрей-Абакан]

Виктор фенотип - это внешнее проявление генотипа: в образе (экстерьер, окрас и т.д) и в поведении (полет, игра и т.д.), не так ли? А к безусловным рефлексам относят и эмоции и инстинкты. Не буду тут расписывать дальше все эти взаимосвязи, но Вы поняли, что я имел в виду под "естественным поведением", так как не естественное - это переворот со щелчком, который создал человек на основе отбора и подбора.
Виктор , если бы Вы, обосновывая происхождение игры, поставили изменение поведения голубя, на основе инстинктов, в начале, а потом бы расписывали изменение произошедшие на генном уровне, связанные с этим, то я бы вас понял, а Вы бы поняли, что игра голубя - это не психические расстройства "шизофрения" и антидепрессантами - это не корректируется. Но что бы это понять, Вам надо завести и погонять бойных, и возможно, тогда бы Вы не писали

Павел, Здравия Тебе !

я вот только сей час заметил что вы Путаете ШИЗОФРЕНИЮ с нервным без контролем!
давай те переведем опять на людей!
Что такое Шизофрения ? это болезнь,...... причем эта болезнь передается по наследству! что такое нервный срыв Это когда вы в порыве эмоций на всех срываетесь и бурагозите!
и то и то расстройство! только В ПЕРВОМ случаи при приступе, вас забирают в психушку и садят в комнату обитую мягкой тканью чтобы в не разбили себе голову ! И пичкают антидепрессант !
а во втором случай вы выпили валерьяночки с горячим чаем и успокоились! А Спортсмены при выходе на ринг выбрасывают столько Адреналина что во время спаренга их тело принадлежит только их инстинктам! И после боя человек настолько спокоен что как стена не сдвинешь! По этому когда ТАКЛА отлетав и отыграв садится на ПЯТАК ее можно спокойно подойти и взять, Она с места не убежит ! Я это вам демонстрировал со своими голубями НА соревнованиях Вспомни!! этот момент ??? УДЫ голубка чемпионка ??
Так вот Когда голубь идет в забой . Это просто гормональный взрыв, это как боец перед спаррингом, выброс адреналина в кровь ! вот и вся проблема!
И я не даю депрессанты по тому как это не болезнь , а потеря контроля! И еще СИЛЬНЫЕ и здоровые голуби в забой не у ходят!
возьмите это на заметку и понаблюдайте когда и при каких условиях это происходит !

ЗАБОЙ генетически не передается по наследству! ! Это заблуждение! и думаю, что в скором будущем к этому мнению придут многие!

[Виктор Чебоксары]

фенотип - это внешнее проявление генотипа

Не всегда. "Признак" по ряду причин может и не развиться, хотя генетически и представлен в генотипе.
Обратное: Если Вы и ваши предки "до седьмого колена" занимаетесь накачиванием мышц и этим изменяете свой фенотип не свойственный вашему генотипу это не говорит, что все ваши последующие поколения не занимающихся накачиванием мышц, будут иметь Ваш фенотип.

обосновывая происхождение игры, поставили изменение поведения голубя, на основе инстинктов

Инстинкт это вообще около научный термин. Словом инстинкт прикрываются когда не могут объяснить поведение животных, когда исключают разум и интеллект у животных.

игра голубя - это не психические расстройства "шизофрения" и антидепрессантами - это не корректируется.

Чтобы так утверждать, надо хотя бы испытать.

И я так считаю, что забивных надо рассматривать как брак и не допускать к дальнейшему разведению, так как не какими методами - это не лечится - это в крови, или как Вы пишите - на генном уровне

Правильно это не лечится, но наличие как раз таких проявлений (забой) и объясняет предисторию основы возникновении "игры".

[АЛЕКСАНДР.А]

Андрей-Абакан ,ЗАБОЙ генетически не передается по наследству! ! Это заблуждение! и думаю, что в скором будущем к этому мнению придут многие!

Уже проверено!
Не передается!

[перый]

ЗАБОЙ генетически не передается по наследству! ! Это заблуждение! и думаю, что в скором будущем к этому мнению придут многие!

[Андрей-Абакан]

Уже проверено!
Не передается!

Если Это так ! зачем же им головы рвать то ? вы как считаете ?

[Виктор Чебоксары]

я вот только сей час заметил что вы Путаете ШИЗОФРЕНИЮ

Нет, Андрей, Они не путают "шизофрению", это у них такой сарказм.
С моей стороны, это всего лишь образное выражение взятое в кавычки, ВСЕГДА.
Конечно никакой шизофрении (без кавычек) у бойных голубей нет, а есть некая генетическая особенность устройства нервной системы, инициатором возбуждения которой, как раз и является адреналин.

антидепрессант

Это тоже изначально не моё выражение.
Перициазин это можно сказать самый лёгкий из нейролептиков. Нейролептики назначают даже сердечникам.

[Симон]

Всем привет. Я бы не торопился с выводами. наши деды линии забойных старались не пересекать чтоб потом их потомки не клубили и не давали навесной бой. такие голуби заканчивали плохо . или кошки или у пацанов начинаюших доживали. это мое лишь мнение.

[Виктор Чебоксары]

Уже проверено!
Не передается!

Излишне рано так утверждать.
Во-первых, в первом поколении он может не проявиться, к тому-же похоже, то что мы называем игрой, результат "работы" не одного, а нескольких генов.

[Андрей-Абакан]

Вот на этом видео Белый голубь
после Валерьяночки , и неких простейших манипуляций- В питании
вот так стал Играть ! всего ЗА 5 ДНЕЙ ИСПРАВЛЕНИЯ! ВоОт уж точно Нужно было ему голову оторвать когда он в забой ушел! произвести отбор ! А то наплодит себе подобный Потом не выведешь эту заразу!!! ЭТО ЗАПИСЬ июльская НА КРЫЛЕ МОЛОДЫЕ!

[Симон]

У меня в том сезоне голубь дуплетом бил а его дети после как зачастили все заклубили и он сам а идут по хорошим линиям . а самца от которого я получил эту линию после гона нашли во дворе думали хишь ударил. а когда погнал его увидел что он клубит не по детски а был готовый с хорошей тягой. поэтому думаю это наследственное.

[Андрей-Абакан]

Всем привет. Я бы не торопился с выводами. наши деды линии забойных старались не пересекать чтоб потом их потомки не клубили и не давали навесной бой. такие голуби заканчивали плохо . или кошки или у пацанов начинаюших доживали. это мое лишь мнение.

Наши Деды Вели отбор По выводам! Симон, Я думаю ты понимаешь о чем я говорю !
Первый вывод , второй, третий! отбирали по На племя оставляли в основном второй вывод ПЕрвый Обганивали И мало кто шол из первых выводов на племя ! по тому как они были всегда не предсказуемы! В торой вывод был всегда более уравновешеный ! Третий вывод Практически не гоняли! так как птица леняла ! За то Из третьего вывода всегда были унекальные По тому как они наганивались уже после линки Весной! Ав племя если чтото получалось с них Пускали только через год !
так что Много чего было интересно И без Знаний генетики! А еще
такой момент Голубей паравали только на рассвете! И это было особый ритуал! И наши деды использовали больше свой ства природы И наблюдали за птицей больше чем мы сей час !
ЖАЛЬ что старики Ушили А молодые так не чего и не переняли!

[Андрей-Абакан]

У меня в том сезоне голубь дуплетом бил а его дети после как зачастили все заклубили и он сам а идут по хорошим линиям . а самца от которого я получил эту линию после гона нашли во дворе думали хишь ударил. а когда погнал его увидел что он клубит не по детски а был готовый с хорошей тягой. поэтому думаю это наследственное.

Это исправляется !! У меня такие были! И все отошли !! это не предсказуемо! Гормоны зашкаливают и все!

[Флегонтыч]

Не всегда.

По моему речь шла о игре, а не искусственной накачки мышц.

Инстинкт это вообще около научный термин. Словом инстинкт прикрываются когда не могут объяснить поведение животных, когда исключают разум и интеллект у животных.

Хорошо, хотя я с этим не согласен, заменим слово инстинкт, на "особенность в поведении голубя", которую заметил человек, а затем на основе многолетнего отбора и подбора сформировал игру. Что это меняет, вот именно не чего, следовательно Ваше утверждение не как не объясняет возникновения такого поведения у голубей , как игра.

Чтобы так утверждать, надо хотя бы испытать.

Так вот Вам и предлагается завести бойных и испытать, а потом тут утверждать, что первично, а что вторично, тогда может многим будут понятны Ваши рассуждения о "высокой материи" связанной с нарушением нейронных связей в головном мозге "шизофренией" (в дословном переводе - расщеплять разум), что и побудило голубя заиграть, следовательно и забиться.

Правильно это не лечится, но наличие как раз таких проявлений (забой) и объясняет предисторию основы возникновении "игры".

Виктор возникновение забоя Вас как раз и в водит в заблуждение в понимания становления игры.
Хоть Вы и не понимаете, что такое фаза пробоя, но именно через неё проходят все бойные голуби, тем не менее попробуйте объяснить это со своей точки зрения. Почему в этот период не все голуби уходят в забой? Почему многие из забоя выходят, причем естественным путем и почему эта фаза проявляется, как правило, в строго определенный период и именно на первом году жизни? Почему голубь способен контролировать игру во время опасности (нападения хищника)? и т.д и т.д. и т.д.? Вот только прошу, не объяснять - это временным обострением и ремиссией у "шизофреников".

[Виктор Чебоксары]

По моему речь шла о игре, а не искусственной накачки мышц

Речь шла о генотипе и фенотипе.

"особенность в поведении голубя", которую заметил человек

Особенность на пустом месте не возникает, всему есть причина, которую Вы кстати объяснить не можете.
Всё, что передаётся по наследству связанно только генетически, никаких других способов передачи признаков и особенностей не существует.

Так вот Вам и предлагается завести бойных и испытать, а потом тут утверждать

Мне 55 и пока я заведу и испытаю, возможно меня и не будет и некому будет передать результаты.

Виктор возникновение забоя Вас как раз и в водит в заблуждение в понимания становления игры.
Хоть Вы и не понимаете, что такое фаза пробоя, но именно через неё проходят все бойные голуби, тем не менее попробуйте объяснить это со своей точки зрения. Почему в этот период не все голуби уходят в забой? Почему многие из забоя выходят, причем естественным путем и почему эта фаза проявляется, как правило, в строго определенный период и именно на первом году жизни? Почему голубь способен контролировать игру во время опасности (нападения хищника)? и т.д и т.д. и т.д.? Вот только прошу, не объяснять - это временным обострением и ремиссией у "шизофреников".

Правильно объяснить с моей стороны не получится, не хватает знаний, но примерно можно.
Причина "игры" это рефлекс + периферическая нервная система + адреналин , а деятельность центральной нервной системы как раз и старается контролировать (сознательно, на основе интеллекта) ситуацию.
Примером может служить наличие вредных привычек у человека (не осознано грызёт ногти, грызёт ручку при письме и другие). Если себя контролировать, вредные привычки не проявляются, при потере контроля во время какого нибудь нервного возбуждения эти привычки вновь проявляются.

[Александр Петров...]

Мне 55 и пока я заведу и испытаю, возможно меня и не будет и некому будет передать результаты.

Даааааааа.......... !!!!! Виктор , Вы этой фразой "СРАЗИЛИ" на по вал .

[Кукча]

Виктор, не об одном ведь голубе идёт речь, а о 1000000 голубей, причина возникновения игры у 1000000 голубей нас не должна интересовать, также, например, как причина возникновения интеллекта у людей. Что есть - то есть.

[Карпов Александр]

А Спортсмены при выходе на ринг выбрасывают столько Адреналина что во время спаренга их тело принадлежит только их инстинктам! И после боя человек настолько спокоен что как стена не сдвинешь! По этому когда ТАКЛА отлетав и отыграв садится на ПЯТАК ее можно спокойно подойти и взять, Она с места не убежит ! Я это вам демонстрировал со своими голубями НА соревнованиях Вспомни!! этот момент ??? УДЫ голубка чемпионка ??

На ринге ты не был,иначе знал бы что там надо думать,дыстро думать...Такла и не отыграв спокойна как удав,подходи и бери...

ЗАБОЙ генетически не передается по наследству! ! Это заблуждение! и думаю, что в скором будущем к этому мнению придут многие!

Всё передаётся,стиль игры,качество игры,высота столбов,манера выхода в столб,как голубь тянет столб винтом идёт,на хлопках или нет,скорость вытяжки соответственно и забой и клубок по наследству передаются.

Если Это так ! зачем же им головы рвать то ? вы как считаете ?

От обратного,что же вы ребята пары подбираете и стараетесь лучшего с лучшим парить?бой(качество,количество,манера исполнения) ведь по вашему черта индивидуальная генетически не передаётся...

[Виктор Чебоксары]

От обратного,что же вы ребята пары подбираете и стараетесь лучшего с лучшим парить?бой(качество,количество,манера исполнения) ведь по вашему черта индивидуальная генетически не передаётся...

Логически в чём-то Вы правы, но не всё так просто. Индивидуальность (выдающиеся качества) не передаётся по наследству, она развивается в ходе развития организма в приделах своего генотипа, под влиянием внешних факторов.

[Андрей-Абакан]

На ринге ты не был,иначе знал бы что там надо думать,дыстро думать...Такла и не отыграв спокойна как удав,подходи и бери...

Всё передаётся,стиль игры,качество игры,высота столбов,манера выхода в столб,как голубь тянет столб винтом идёт,на хлопках или нет,скорость вытяжки соответственно и забой и клубок по наследству передаются.

От обратного,что же вы ребята пары подбираете и стараетесь лучшего с лучшим парить?бой(качество,количество,манера исполнения) ведь по вашему черта индивидуальная генетически не передаётся...

Карпов Александр

ты иногда меня просто удивляешь своей значимостью, ТЫ вот у же и про меня все уже знаешь где я был чем занимался!! ТЫ Обо мне не знаешь ни гроша !! И у же выводы делаешь !

ты держи свои выводы при себе!

А что касаемо РИНГА,,,,, я с 15 лет занимаюсь ! 6 лет- объездил пол страны , и бывших стран СНГ... по соревнованиям и семинарам!
так, что я про БОИ знаю больше чем ты сам о себе!!! да кстати на ринге думать уже поздно Там нужно Действовать, а думают обычно перед боем- построение тактических раскладов!
и 90 % при нестандартной не продуманной ситуации , молодые бойцы вступают в ступор! ОПЫТ и контроль за эмоциями дает результат к победе!
у меня по жизни есть афоризма, придумана мной - в первые мои соревнования!
БЫСТРЕЙ ВСЕГО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО МЫСЛЬ ! действие это продолжение мысли!
Тренерской работе я отдал лет 10 !! закончил в 10 году тренировать пацанов! Вот фото с последних
соревнований Моих Ребят , Мой сын На них выиграл соревнования Со сломанной рукой! вышел в финал И получил Приз зрительских симпатий И второе место!


А сей час Он в Армии служит ! младший ушел в другой спорт В Плаванье!
А в месте мы все равно Занимаемся каждый день! Я с вое У же махал На ТАТАМИ .........


И еще Александр! ТЫ когда что-то говоришь иногда думай , и если ты чего то понять не можешь То зачем навязывать свою точку зрения Мне И всем на форуме ??
или ты считаешь что есть только твое решения а остальные не верные ????

Я На видео наглядно показал голубя белого, который 5 дней назад был не подъемный! ( был В забое) и что мне по твоему нужно было ему голову оторвать ??
ты это делай со своими И не советуй этого делать другим! по тому как твоя теория она не только жестокая Она еще и просто бессмысленная !

А еще хочу узнать Кто тебе сказал Что Я парую лучших с лучшими ?? или ты и тут в экстрасенса решил поиграть ???