Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Андрей-Абакан]

Да с вами ребята точно не соскуичишся а про голубей, что нибудь привести можете?
А то про скот уже как-то скучно.
Например как по генетики из турмана зделали короткоклювый двух чубый гламур и отнесли к лётно игровым. Потом с новыми достижениями забили этот гламур в среднеклювых и тоже улучшили как вид так и лётно игровые качества .
Бакинов на мешали бох знает с кем и тоже по признакам назвали бакин. При такой петрушке не только про однотипный стиль полёта говорить нельзя! Про игру в точь также. А потом генетики что-то напутали если свои головы не понятно как работают в окружающей среде .

Андрей ,

[Андрей-Абакан]

Я не в том возрасте и не того пола что бы догадываться. И голубей не развожу по книжкам - то как я развожу сложно описать, но отбор и подбор взаимосвязаны - бывают и паровки прапрадеда(бабки) праправнучкой(внуком), так же как и троюродных и четырехюродных(особенно кагда у них проявляется экстерьер, лет и бой как у прадеда-бабки и прапрадеда или сообветственно бабки и потомство получаешь то которое нужно от этих паровок, а это потомство в свою очередь парую с чужой кровью и оно доминирует над чужой - вот это я и называю линией, как смог). А Вам нравится то разводите как в книжках написано.

Василий ,
Важно ,что бы в породе была четкость . А не случайность ! В вашем способе 50 на 50% случайность + интуиция и тот факт, что у вас остались деды и бабки! внуки и правнуки! Но по ходу это все равно родственники! На этом форуме есть Книга Блокнот Голубевода! Немного сложная для восприятия Но вполне толковая! для начала непонимания в селекции!
просто прочтите !

если у вас оставить только последних детей То в ваша селекция закончится сразу ! А порода это когда дети дают себе подобных! + - допустимые недостатки! которые убирают методом отбора !

[Виктор Чебоксары]

Огромная, они могут быть одинаковыми по форме, но гомозиготными или гетерозиготными, и соответственно итог разный будет.

Василий, вдумайтесь в смысл фразы "какая разница, есть родство или нет, если все гены одинаковые по форме (один вариант)", на практике таких нет, но гипотетически если все гены у двух не родственных особей одинаковые и в гомозиготном состоянии, они будут выглядеть как близнецы.
Любой голубь несёт в себе два варианта одного гена, если эти два варианта гена имеют одну форму, то голубь считается гомозиготным по этому гену (признаку), а если два варианта, рассматриваемого нами гена, разной формы, то голубь будет гетерозиготным по этому гену (признаку).
Но в любом случае голубь своему потомку передаст только один вариант интересующего нам гена (признака).
При гетерозиготности родителя, если потомок не получит вариант (форму) гена, определяющий рассматриваемый признак, то интересующий нас признак в дальнейшем никогда не проявиться по линии потомка с голубями не имеющих этого признака, потому-что формы гена формирующего этот признак у него (у потомка) не будет.

[vasiliy]

name='Виктор Чебоксары' date='3.5.2016, 20:27' post='125868']

Василий, вдумайтесь в смысл фразы "какая разница, есть родство или нет, если все гены одинаковые по форме (один вариант)", на практике таких нет, но гипотетически если все гены у двух не родственных особей одинаковые и в гомозиготном состоянии, они будут выглядеть как близнецы.

Они гомозиготны по признаку, но гетерозиготны по родству - это так называемый Аутбридинг.... Когда подбором и обором, а потом опять подбором достигается нужный результат ...........

Любой голубь несёт в себе два варианта одного гена, если эти два варианта гена имеют одну форму, то голубь считается гомозиготным по этому гену (признаку), а если два варианта, рассматриваемого нами гена, разной формы, то голубь будет гетерозиготным по этому гену (признаку).
Но в любом случае голубь своему потомку передаст только один вариант интересующего нам гена (признака).

Нужно отбирать голубей которые чаще передают потомству то что нужно - а это не просто.......

При гетерозиготности родителя, если потомок не получит вариант (форму) гена, определяющий рассматриваемый признак, то интересующий нас признак в дальнейшем никогда не проявиться по линии потомка с голубями не имеющих этого признака, потому-что формы гена формирующего этот признак у него (у потомка) не будет.

Выше написал ответ на это предложение. Могу добавит за признаки отвечает много генов и не факт что это не проявится, вероятность всегда есть.........

[Флегонтыч]

А если Вы имеете ввиду стиль и насыщенность полёта игровыми характеристиками, к сожалению такого на 100%, быть не может.
Много Вы знаете людей (родственных) с одинаковым темпераментом и характером?

Виктор Вы опять путаете, стиль игры, её интенсивность с "темпераментом" (характером) игры. Короче Вы так и не поняли о чем я спрашивал.

[Флегонтыч]

3. Смысл инбридинга в том что бы(особенного тесного) в том что бы закрепит редкий или нужный признак- так считают многие, у меня лично такое не получалось( ни масть ни бой).

Не получалось лишь потому, что у вас не было голубей с чистыми признаками, которые Вы хотели закрепить. При этом не какие законы Менделя не работают. Для этого в начале делают вводное скрешивание и выясняют на сколько голуби чисты по этим признакам, а затем уж прибегают к инбридингу, для их закрепления.
К стати Виктор Чебоксары я Вас про это и спрашивал. Будут ли работать законы генетики, в гибридных голубях?

[vasiliy]

Флегонтыч ,

Не получалось лишь потому, что у вас не было голубей с чистыми признаками, которые Вы хотели закрепить. При этом не какие законы Менделя не работают. Для этого в начале делают вводное скрешивание и выясняют на сколько голуби чисты по этим признакам, а затем уж прибегают к инбридингу, для их закрепления.
К стати Виктор Чебоксары я Вас про это и спрашивал. Будут ли работать законы генетики, в гибридных голубях?

Вот как раз таки пробовал паровать бакинцев бурохвостых, которых родословную до пятого колена знаю - белых и перых там нет. СК цветнохвостыми - вылезло все что угодно но не то что надо, таже картина была когда мастных цветнохостых голоногих бакинцев вливал, и при паровке между собой таких особей доминировали "не мастные". При паровке мастных метисов преимущественно шли не мастные( один год они. другой больше масти), но при закровлдении опять ярче проявляется перость и белая масть. А вот однотонные цвета полученные от своих пробросов при паровке с однотонными мастями чужими этого не давали. По мне это говорит о том что белая и перая масть древняя и возможно в Каспийском регионе ей не одно тысячелетие - как у нас дикари серые, а там дикари белые были........( в Советское время были же репортажи с Афганистана и востока, где площади наводнены белыми голубями).

[Беспалов Алексан...]

Флегонтыч ,

Для этого в начале делают вводное скрешивание и выясняют на сколько голуби чисты по этим признакам,

Думаю не о чистоте голубей идет речь,а о совместимости тех или иных линий.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Упертость наша без конечна!!!.
Когда же придет конец мытарствам?!.

[Беспалов Алексан...]

Беспалов Александр ,

Когда же придет конец мытарствам?!.

Думаю,что никогда.
Саша,мы с тобой очень "плохо" учились?! И по этому наши с тобой взгляды никак не совпадают с другими.Каждому хочется,чтобы их мнение и их взгляды,чтобы их отношение к голубям,были как то отражены или отмечены в нынешних условиях,в СОВРЕМЕННОСТИ.А оно никак не получается! Но ни кто,и не один не может путем рассказать,как он пришел к такому то мнению, они ссылаются:читайте в ИНТЕРНЕТЕ.Выходишь в интернет,а там опят знакомые лица,которые говорят одно,ссылаясь на свой опыт,на свое бывшее местожительство,на настоящее местожительство,О ГОЛУБЯХ СА.Но "некоторым",которые и понятия то не имели и не имеют в наше время о голубях СА,"ведя" их всего то ничего,вдруг рассуждают как ПРОФИ.

Саша,человек приобрел не весть ЧЕГО,скорей всего то,что ему на слуху и то,что продал ЧЕЛ.Он приобрел это НЕЧТО,теперь он СПЕЦ и будет рассказывать,и втирать всем в уши КАКИХ ГОЛУБЕЙ ОН ПРИОБРЕЛ и КАКИЕ ОНИ СУПЕРСКИЕ и КАКИЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ЕГО ПРИОБРЕТЕННОМУ МНЕНИЮ,самое " интересное",что он приобрел их от такого же ДЕБИЛА как ОН САМ и ЕСТЬ.

К чему придет голубеводство в БУДУЩЕМ?

[Карпов Александр]

Не получалось лишь потому, что у вас не было голубей с чистыми признаками, которые Вы хотели закрепить. При этом не какие законы Менделя не работают. Для этого в начале делают вводное скрешивание и выясняют на сколько голуби чисты по этим признакам, а затем уж прибегают к инбридингу, для их закрепления.К стати Виктор Чебоксары я Вас про это и спрашивал. Будут ли работать законы генетики, в гибридных голубях?

Флегонтыч,то же не так...Инбридинг делают что бы выяснить маркеры,это некая метка в оперении,цвет глаз,носа,форма тела у лучших представителей линии,самых сильных,самых выносливых,самых игровых,часто маркеры могут идти на "упрощение"допустим мы точно установили что лучшие представители линии идут с красным,соломовым или чёрным глазом у цветных...Дальше находим маркеры в другой линии,а дальше зная как доминирует один маркер над другим делаем кросс,если в "метисах"сойдутся оба маркера птица будет сильнейшая,если оба маркера выпадут,получится посредственность...Например,у голубя ЛИ качества идут по белому глазу и он черноносый,а у голубки ЛИ качества идут по белому носу но она красноглаза,дети будут черноносы и красноглазы,то есть никакие,даже при супер,пупер родителях...Ну а использовать инбридинг как пишет Василий,всего то закрепляя цвет ,форму,чубы,это глупость приводящая к ослаблению,в развод идут не сильные,крепкие,выносливые,устойчивые к болезням,а более слабые но отвечающие эстетическим требованиям...

[Карпов Александр]

Саша,человек приобрел не весть ЧЕГО,скорей всего то,что ему на слуху и то,что продал ЧЕЛ.Он приобрел это НЕЧТО,теперь он СПЕЦ и будет рассказывать,и втирать всем в уши КАКИХ ГОЛУБЕЙ ОН ПРИОБРЕЛ и КАКИЕ ОНИ СУПЕРСКИЕ и КАКИЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ЕГО ПРИОБРЕТЕННОМУ МНЕНИЮ,самое " интересное",что он приобрел их от такого же ДЕБИЛА как ОН САМ и ЕСТЬ.

Это кто?конкретно

[Андрей-Абакан]

Упертость наша без конечна!!!.
Когда же придет конец мытарствам?!.

Ибрагимыч ,
все придет в в равновесие ,, тогда, когда Люди научатся уважать и слышать друг-друга!

[Гость_Ибрагимыч_*]

Беспалов Александр ,

Думаю,что никогда.
Саша,мы с тобой очень "плохо" учились?! И по этому наши с тобой взгляды никак не совпадают с другими.Каждому хочется,чтобы их мнение и их взгляды,чтобы их отношение к голубям,были как то отражены или отмечены в нынешних условиях,в СОВРЕМЕННОСТИ.А оно никак не получается! Но ни кто,и не один не может путем рассказать,как он пришел к такому то мнению, они ссылаются:читайте в ИНТЕРНЕТЕ.Выходишь в интернет,а там опят знакомые лица,которые говорят одно,ссылаясь на свой опыт,на свое бывшее местожительство,на настоящее местожительство,О ГОЛУБЯХ СА.Но "некоторым",которые и понятия то не имели и не имеют в наше время о голубях СА,"ведя" их всего то ничего,вдруг рассуждают как ПРОФИ.

Саша,человек приобрел не весть ЧЕГО,скорей всего то,что ему на слуху и то,что продал ЧЕЛ.Он приобрел это НЕЧТО,теперь он СПЕЦ и будет рассказывать,и втирать всем в уши КАКИХ ГОЛУБЕЙ ОН ПРИОБРЕЛ и КАКИЕ ОНИ СУПЕРСКИЕ и КАКИЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ЕГО ПРИОБРЕТЕННОМУ МНЕНИЮ,самое " интересное",что он приобрел их от такого же ДЕБИЛА как ОН САМ и ЕСТЬ.

К чему придет голубеводство в БУДУЩЕМ?

Старина здорова, ну это жизнь-и каждый в праве на свой выбор. Если в пример, то у нас своя школа-свои представления, мы получили
свои шишки, хай ребята получат свои, если заслужат конечно, только будет на пользу.
Не шуми на парней, кто знает-будем посмотреть.

[Виктор Чебоксары]

Они гомозиготны по признаку, но гетерозиготны по родству - это так называемый Аутбридинг.... Когда подбором и обором, а потом опять подбором достигается нужный результат ...........

Вы так и не прочитали внимательно.
И ещё, "аутбридинг" это ведение селекционной работы с использованием не родственных особей, "инбридинг" - родственных особей.

Нужно отбирать голубей которые чаще передают потомству то что нужно - а это не просто.......

Нет такого, чтобы одни голуби передавали гены потомству выборочно, а другие как придётся. У всего живого имеющих половое размножение (кроме одноклеточных) образуется четыре вида гамет, а какие там имеются варианты (аллели) генов никто не может прогнозировать, это уже как "карта ляжет", короче гаметы будут содержать гаплоидный набор хромосом как одного из родителей, так и смешанный вариант от обеих родителей и отбором на этот процесс никак не повлиять.

Выше написал ответ на это предложение. Могу добавит за признаки отвечает много генов и не факт что это не проявится, вероятность всегда есть.........

Разговор шёл об одном гене, который у родителя представлен в двух вариантах.
Василий, голубей и других животных нельзя считать гетерозиготными или гомозиготными, всегда эти термины привязывают к признаку.
Например в потомстве всегда чётко передаётся определённый признак - значит родители по этому признаку гомозиготные, другой признак у тех же родителей в потомстве не всегда присутствует - значит родители гетерозиготные по этому признаку, так что одни и те-же родители могут рассматриваться как гомозиготными, так и гетерозиготными, всё зависит от рассматриваемого признака.
На практике в принципе нет полных гомозигот (по всем генам), но у устоявшихся пород, большинство видовых признаков имеют гомозиготное состояние и это достигается инбридингом.

[vasiliy]

..Ну а использовать инбридинг как пишет Василий,всего то закрепляя цвет ,форму,чубы,это глупость приводящая к ослаблению,в развод идут не сильные,крепкие,выносливые,устойчивые к болезням,а более слабые но отвечающие эстетическим требованиям...

Вот тут то не правы я писал про тесный - жесткий инбридинг - дети с родителями......... это одно,а то что Вы говорите это другое.........

[vasiliy]

name='Виктор Чебоксары' date='4.5.2016, 22:00' post='125910']

Разговор шёл об одном гене, который у родителя представлен в двух вариантах.
Василий, голубей и других животных нельзя считать гетерозиготными или гомозиготными, всегда эти термины привязывают к признаку.
Например в потомстве всегда чётко передаётся определённый признак - значит родители по этому признаку гомозиготные, другой признак у тех же родителей в потомстве не всегда присутствует - значит родители гетерозиготные по этому признаку, так что одни и те-же родители могут рассматриваться как гомозиготными, так и гетерозиготными, всё зависит от рассматриваемого признака.
На практике в принципе нет полных гомозигот (по всем генам), но у устоявшихся пород, большинство видовых признаков имеют гомозиготное состояние и это достигается инбридингом.

Не согласен............. так как породы бы не существовали по причине деградациии..........

[Карпов Александр]

Вот тут то не правы я писал про тесный - жесткий инбридинг - дети с родителями......... это одно,а то что Вы говорите это другое.........

Да абсолютно по хрену плотный это инбридинг или нет,всё дело в том какие особи идут в развод...У меня английские типплеры уже девятый год живут в одной крови,разводился только с ОДНОЙ пары,в толькр в позапрошлом году взял ещё одного одного самца у Толи Искателя для того что бы параллельную линию заложить.
По таджикам отца (сына босяка)спарил с дочкой (выбрал лучшую одну из четырёх)дети прут ,дай небо,жалко ястреба,сокола выбивают...

[vasiliy]

Да абсолютно по хрену плотный это инбридинг или нет,всё дело в том какие особи идут в развод...У меня английские типплеры уже девятый год живут в одной крови,разводился только с ОДНОЙ пары,в толькр в позапрошлом году взял ещё одного одного самца у Толи Искателя для того что бы параллельную линию заложить.
По таджикам отца (сына босяка)спарил с дочкой (выбрал лучшую одну из четырёх)дети прут ,дай небо,жалко ястреба,сокола выбивают...

Вот это утверждение( сокола и ястреба) и позволяет сомневаться в этом.
Не наших пород не держу, утверждать не буду из имеющих происхождение из Азии ранее были ташкены - краснодарские, и армавирские - инбридинг убивал их рабочие качества и деловые качества как родителей........ это мой опыт и менять не буду.
По инбридингу соглашусь по спортивной птице...........
И я не держу с десяток пород по паре или чуть больше у меня одна порода.........

[Карпов Александр]

Не наших пород не держу, утверждать не буду из имеющих происхождение из Азии ранее были ташкены - краснодарские, и армавирские - инбридинг убивал их рабочие качества и деловые качества как родителей........ это мой опыт и менять не буду.По инбридингу соглашусь по спортивной птице...........

Разница в чём спортивная птица не спортивная?генетика едина для всех,всё от отбора производителей зависит и только...