Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Флегонтыч]

Часть сообщений не связанных с темой, перенес в С.А тему.

[Флегонтыч]

У меня один вопрос кто пробывал парить забивного с забивной?

Да я то попробывал,но меня интересует как у других.

Александр интересный вопрос. Сам я такого не пробовал, но ты как то писал, что из под такой пары получились не забивные, если правильно понял. У меня в связи с этим вопрос и не один. Сами забивные, которые использовались в паре, по каким родителям идут? Т.Е. родители забивного оба были не забивными, или только один из родителей был не забивным? И еще очень интересно. Родители забивных, находятся в близкородственной связи, если да то в какой степени родства, если нет, то являются ли они далеко разнокровленными?
Почему спрашиваю, потому что если получить забивного и под разнокровленных (т.е. не состоящих не в каком родстве, привезенных с другой территории) родителей и спарить с таким же, то забивных в первом поколении можешь и не получить, сам не проверял, планирую проверить в следующем сезоне по д/ч. Меня также интересует, как влияет закровленность на забой.

[Stewald]

Вот это правильно, полностью за.

Забивной он или не забивной, генетика (гены) у них ни чем не отличается. Вы внимательно читайте тему или хотя бы, мои высказывание, выделенное в вашем сообщении #692.

Я всегда читаю внимателъно темы, и хорошо знаю что гены у них одинаковы, но вы наверное неправилъно прочитали я выше написал что забой
происходит при помощи гормоналъных всплесков, и вы наверное думаю не будете споритъ что забой передаётся по наследству, также может передатъ
как детаям так и внукам (через одно поколение) и бывает что дети могут лететъ и играть а внуки из под этих детей забивные, это я проверял на своих
голубях в своё время, то естъ передача забоя генетически неуравновещенное. По этому поводу к сожалению ещё нет никаких научных подтверждений
но я думаю что это присходит например также как и у челкарей(квальмондов) иногда выходят белые птенцы (St(q)//St(g)) ок-челкари, и они являются
гомозиготами по гену St, то естъ ,, двойные,, у которых на обоих алеллях находится по St, и это тоже передаётся по наследству, поэтому я предпологаю
что с забоем дело обстоит точно так же, и если голубъ с хорошей игрой гетерозигот по игровому гену то он никогда не даст забоя, (такие линии тоже
имеются)....... вот вам и вся дилема,......... и никакие таблетки непомогут, получите в потомстве у молодёжи тоже забой, единственное что таких можно
пароватъ с простолётами а потомство путём отбора и выбраковки забивных довести поголовно до гетерозиготов с хорошей игрой. Я высказал своё мнение которое ещё никем и ничем не доказанно, поэтому ваше дело веритъ или нет, это моё ИМХО.

[Гость_Димарик_*]

и вы наверное думаю не будете споритъ что забой передаётся по наследству,

Очень спорный вопрос. Еще раз подчеркну, было бы это именно так, что он передается по наследству, то мы все избавляющиеся от забивных голубей так бы от забоя и отошли/избавились
Не нужно путать одну вещь, есть чикушачья игра и птица, которая толком не летит, а лишь молотит на месте заваливаясь и забиваясь, мне таких в позапрошлом году присылали (прям со страниц этого форума), такая игра действительно передается потомству.
А есть та птица, что действительно охотно летит и быстро набирает игру. И у такой птицы случается забой, этот забой скорее из за какого то сбоя в самом формировании игры. И убирай его не убирай все равно сбой случается. А вот из под забивного что бывает оставишь, и не во внуках и не в правнуках не выходят больше забивные. Разобрать по полочкам этот забой не получится.
Вот в катающихся до земли и разбивающихся об какие нибудь препятствия (куча как вариант) или в бьющих сразу по два кувырка я не уверен не передаются, скорее обратное.

[Dann777]

Да я то попробывал,но меня интересует как у других.

Много раз, обычно не было гиря, многое упирается в регулярный гон.
(не исключаю и других факторов)

[Андрей-Абакан]

Все нормально , просто ваше отстаивание своего мнения постоянно на восклицательных знаках , а это культура письма и общения в первую очередь.

Насчет отбора...он у вас только по ЛИ ?

Восклицательный Знак! это акцент Для понимания того на ,что нужно его ставить!

И отбор ведем ПО Л.И. вид на третьем месте, Но как обязательная форма формирования того что я хочу видеть в своих голоубях .

[Флегонтыч]

А есть та птица, что действительно охотно летит и быстро набирает игру. И у такой птицы случается забой, этот забой скорее из за какого то сбоя в самом формировании игры.

Дмитрий у любой бойной птицы, как бы Вы не любили это определение, есть фаза пробоя, и случается она на 6-7-м пере, считая от первого махового пера , т.е. в возрасте 4-5-и месяцев. Именно это указывает на то, что игра передается по наследству, а переход от пробоя в забой при этом, является просто периодом в формировании игры и связано это не с особенностью, под которой я так понимаю, Вы имели в виду внешнее воздействие, в частности внешние факторы связанные, с гоном и т.д., а с физиологическим развитием голубя на основе его наследственности, следовательно выбраковывая забивных, при отборе, в этот период, Вы уменьшаете вероятность появления таких.
Я имею голубей разной направленности, и уверяю Вас, что есть такие линии, где забоем, во время фазы пробоя, и не пахнет, но там и с игрой напряг. Тут надо понимать, многие уже отмечали , в том числе и Вы, что хорошая игра и проявление забоя, в фазе пробоя, вещи взаимосвязанные, поэтому в породах, где культивируется частая игра, избежать этого не удастся. Я лично, сторонник умеренной игры, в сочетании с отличными летными качествами, но тут каждому своё, а искать причины в внешнем воздействии - это утопия.
Всего лишь моё мнение и только.

[Флегонтыч]

Много раз, обычно не было гиря, многое упирается в регулярный гон.

Данияр регулярный гон - это все же сдерживающий фактор, нежели влияющий на забой. Прекратишь гонять такого и получишь забивного, а оно - это надо.
Да уточню, что окончательный вывод, по голубям с интенсивной игрой, уходящих в забой, в фазе пробоя, можно делать, только после полной линьки, а некоторые указывают, что и после первых птенцов, что опять подтверждает то, что игра сформирована на изменения поведения голубя, которое проявлялось в одном из инстинктов, что опять же подтверждает наследственную природу игры, а значит регулируемую отбором.

[Андрей-Абакан]

Всем добрый вечер, Раз уж затронули эту тему по генетике то хочу сразу сказать что генетика и линейное разведение голубей для меня не чужды
и я эти знания применяю в своей практике, думаю Андрей знает о чём я говорю, так вот ответьте мне на один вопрос, для чего лечить таблетками
забой у голубей?? если он передаётся по наследству генетически так же как и многие другие болезни, можете ли вылeчить таблеткой ген.болезнь??
и что забивной перестанет передавать свои гены забивания своему потомству???...... НЕТ и ещё раз нет, никакая таблетка в этом не поможет, а что бы
разобраться почему голубь забивается, то здесъ я согласен что многие начинают забиваться даже во время разведения(гнездовья) и это связанно частично с гормональным состоянием голубя и передаётся наследству, поэтому никакому лечению не поддается, кроме как выбраковки из племени.
У нас в Германии поначалу когда привезли сюда двухчубых узбеков, то поначалу у них шла аклиматизация и естественно голуби многие болели и
стоили они тогда у нас очень дорого так как их было мало, начали их разными лекарственными препаратми пичкать а они становилисъ всё слабее и
слабее с каждым покалением, без таблеток и житъ уже не могли их уже в шутку стали называть ,,наркоманами,,. И длилосъ это пока не надоело возится
с ними а когда перестали им таблетки давать, часть конечно погибли а остальные которые выжили стали даватъ здоровое потомство, только не подумайте что я вобще против ,,здравого,, смысла.... ,,таблетки,, тоже нужны от различных инфекционных заболеваний ну и в качестве профилактики,
но в меру.

Вардемар! Здравия тебе

А я разве где-то писал, что я пытаюсь вылечить Забой ? или это я приделал такое название как (ШИЗОФРЕНИЯ) ????

А в остальном ты прав

[Андрей-Абакан]

У меня один вопрос кто пробывал парить забивного с забивной?

Я это делал и не раз! ........ И дети как не странно в норме!

[Stewald]

Данияр регулярный гон - это все же сдерживающий фактор, нежели влияющий на забой. Прекратишь гонять такого и получишь забивного, а оно - это надо.
Да уточню, что окончательный вывод, по голубям с интенсивной игрой, уходящих в забой, в фазе пробоя, можно делать, только после полной линьки, а некоторые указывают, что и после первых птенцов, что опять подтверждает то, что игра сформирована на изменения поведения голубя, которое проявлялось в одном из инстинктов, что опять же подтверждает наследственную природу игры, а значит регулируемую отбором.

Флегонтыч, я два года назад купил пару одногнёздок, голубя и голубку, гонял их как ,, сидоровых коз,, весъ сезон, летели с покрытием и хорошей
столбовой игрой, голубь даже винтил. Следующий год они были в разведении и не летали, хозяин этих голубей меня спрашивал не забиваются ли
так как из под этой родительской пары получилисъ у него и забивные, но у мненя было всё окей и голуби мне нравилисъ по ЛИ.
После разведения некоторых племенных я перевёл в лётную голубятню и начал гонять из 3х пар у меня стали 3ст забиваться, ну понятно что засиженные набрался терьпения и гонял их каждый день, из этих трёх двое опять хорошо начали летать а голубка (из одногнёздок) забилась наглухо,
на ней придётся поставить крест, это как раз в подтверждение того о чём ты выше написал.

[Stewald]

Вардемар! Здравия тебе

А я разве где-то писал, что я пытаюсь вылечить Забой ? или это я приделал такое название как (ШИЗОФРЕНИЯ) ????

А в остальном ты прав

Привет Андрей, ты меня не правильно понял, я имел в виду генетику и линейное разведение которые я приветствую и сам их применяю у себя в
голубятне, и тебя в чём то винитъ и в мыслях небыло.

[искандер]

И отбор ведем ПО Л.И. вид на третьем месте, Но как обязательная форма формирования того что я хочу видеть в своих голоубях .

Андрей-Абакан ,
Здравия !

Я имел в виду , у вас что хромых , кривых , косых , слабеньких , больных не бывает ?

[Виктор Чебоксары]

Я всегда читаю внимателъно темы, и хорошо знаю что гены у них одинаковы, но вы наверное неправилъно прочитали я выше написал что забой
происходит при помощи гормоналъных всплесков, и вы наверное думаю не будете споритъ что забой передаётся по наследству, также может передатъ
как детаям так и внукам (через одно поколение) и бывает что дети могут лететъ и играть а внуки из под этих детей забивные, это я проверял на своих
голубях в своё время, то естъ передача забоя генетически неуравновещенное.

Вы же разбираетесь в генетике и прекрасно понимаете, что генов на прямую ответственных за игру (забой, пробой) нету, как например генов ответственных за выработку меланина.
Вот, гормональный всплеск, по вашему он является причиной забоя, а как вы тогда хотите связать этот всплеск с наследственностью. Похоже Вы сами себя противоречите, если всплеск причина забоя, то это как раз можно контролировать медикаментозно.

[АЛЕКСАНДР.А]

Флегонтыч ,Почему спрашиваю, потому что если получить забивного и под разнокровленных (т.е. не состоящих не в каком родстве, привезенных с другой территории) родителей и спарить с таким же, то забивных в первом поколении можешь и не получить, сам не проверял, планирую проверить в следующем сезоне по д/ч. Меня также интересует, как влияет закровленность на забой.

Родители с разных голубятен,а забивные брат и сестра но разные по годам.

[Флегонтыч]

Родители с разных голубятен,а забивные брат и сестра но разные по годам.

Спасибо Александр за ответ, значит все правильно мыслю.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, я два года назад купил пару одногнёздок, голубя и голубку, гонял их как ,, сидоровых коз,, весъ сезон, летели с покрытием и хорошей
столбовой игрой, голубь даже винтил. Следующий год они были в разведении и не летали, хозяин этих голубей меня спрашивал не забиваются ли
так как из под этой родительской пары получилисъ у него и забивные, но у мненя было всё окей и голуби мне нравилисъ по ЛИ.
После разведения некоторых племенных я перевёл в лётную голубятню и начал гонять из 3х пар у меня стали 3ст забиваться, ну понятно что засиженные набрался терьпения и гонял их каждый день, из этих трёх двое опять хорошо начали летать а голубка (из одногнёздок) забилась наглухо,
на ней придётся поставить крест, это как раз в подтверждение того о чём ты выше написал.

Вальдемар за взаимопонимание.

[Stewald]

Вы же разбираетесь в генетике и прекрасно понимаете, что генов на прямую ответственных за игру (забой, пробой) нету, как например генов ответственных за выработку меланина.
Вот, гормональный всплеск, по вашему он является причиной забоя, а как вы тогда хотите связать этот всплеск с наследственностью. Похоже Вы сами себя противоречите, если всплеск причина забоя, то это как раз можно контролировать медикаментозно.

Виктор, все физиологические данные голубя (цвет, экстерьер, чубы, стиль лёта, игра) это всё передаётся по наследству по другому быть не может
а сам забой (я предполагаю) получается у гомозиготов при гормональном всплеске, как например у людей получаются гиперактивные дети а потом
выясняется что дед этого ребёнка был тоже гиперактив в детстве. Почему получаем как правило (бывают конечно исключения) забой у нагнаных
молодых которые уже взяли игру и скажем так стали взрослыми, и многие могут забиваться во время первых паровок, то есть когда у них гормоны
зашкаливают. Чтобы было понятно почему я забой отношу к генетически передаваемому я уже писал выше, если ген игры находится на обоих алеллях
и голубь является гомозиготом то он наберёт хорошую игру, но потом во время гормонального всплеска (что происходит буквально у всех голубей)
он забьётся, и я думаю если вы дадите ему успокоительные препараты это ему может и поможет но только до следующего гормонального всплеска,
и потом начнётся всё сначала. Почему я написал что это передаётся по наследству?? вы сами посудите как будет передавать свои гены гомозигот
по игре? и даже в паре с гетерозиготом будут проскакивать гомо. также как и два гетерозигота могут дать снова гомозигота. Вот такое лично у меня
представление о забое, или скажем моя недоказанная и необоснованная гипотеза такого явления, но я больше чем уверен из своего опыта что иммено
так оно и есть. Поэтому всегда и почти во всех линиях хороших бойных голубей происходят случаи забоя и моё мнение только путём выбраковки можно
избавлятся от забойных гомоз. и на какое то время приостанавливать этот процесс в стае, полностью с забоем вряд ли когда нибудъ справиться и искоринить его тоже никому не удастся, если будет оставлять таких на племя.
Так что Виктор я ничего себе не противоречу как я считал так и сейчас считаю, забой(гомозигот) передаётся по наследству и его провоцирует гормональный всплеск который присутствует у все голубей без исключенья.

[Stewald]

Вальдемар за взаимопонимание.

Флегонтыч, взаимно.

[искандер]

Stewald , Хорошее сообщение 718 .