Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Флегонтыч]

Значит ТАКИХ будете терять пачками !!!!
Земля дает возможность пешком в будку зайти после того как сели! А те которые НА крышу сели Им достаточно И пол метра Оторвать Ноги что бы потом часами садится ! и в итоге если не сели туда куда нужно Будут пропадать !

Андрей есть еще один выход - не иметь таких голубей с тягой, которые с креста слететь не могут. Тех кто не могут, всех убираю, или использую, для разбавления, зачем птичку мучать и самому переживать за неё.

[Андрей-Абакан]

Андрей есть еще один выход - не иметь таких голубей с тягой, которые с креста слететь не могут. Тех кто не могут, всех убираю, или использую, для разбавления, зачем птичку мучать и самому переживать за неё.

Павел, Я был У тебя дома ! и могу тебе сказать ! Что там прекрасно сядет Такла на землю И любой бойный голубь тоже сядет туда куда нужно ! А без голубей которые постоянно тянут Игры хорошей не видать у азиатов! ! Ну а Бакинцы у них игра известная :-) пара метров с кепкой --И на 5 щелчков!
главное лет!!! поэтому ты и убираешь эту птицу, которая не может сеть по тому что ее прет в верх !

С азиатами так не получится !!

[Виктор Чебоксары]

Феномен наличия игровых качеств у голубей ещё предстоит открыть, точку ставить пока ещё рано.

[Виктор Чебоксары]

Лично для Фгегонтыча
http://biofile.ru/chel/1810.html
только поймите правильно, главное сам принцип, а не следствие.

[Андрей Юринов]

Павел, Я был У тебя дома ! и могу тебе сказать ! Что там прекрасно сядет Такла на землю И любой бойный голубь тоже сядет туда куда нужно ! А без голубей которые постоянно тянут Игры хорошей не видать у азиатов! ! Ну а Бакинцы у них игра известная :-) пара метров с кепкой --И на 5 щелчков!
главное лет!!! поэтому ты и убираешь эту птицу, которая не может сеть по тому что ее прет в верх !

С азиатами так не получится !!

Зря так о бакинцах.Они покруче по столбам иранских,пакистанских всяких,да и многих линий лысых азиатов.А про озвучку и говорить не буду.

[Флегонтыч]

Зря так о бакинцах.Они покруче по столбам иранских,пакистанских всяких,да и многих линий лысых азиатов.А про озвучку и говорить не буду.

Согласен Андрей, бакинцы есть разные, как и в любой породе бойных.

[Флегонтыч]

Лично для Фгегонтыча
http://biofile.ru/chel/1810.html
только поймите правильно, главное сам принцип, а не следствие.

Позволю ещё одно отступление от темы - как нибудь на досуге ознакомьтесь термином "динамические мутации", принцип которых возможно (я уверен) лежат в основе феномена игры.

Виктор Вы только вдумайтесь о чем Вы пишите "динамические мутации", о каких 200-300, а может и больше, мутациях знал человек, пусть да даже и произошла, не по их воле, эта ваша мутация, да на неё не кто бы в то время и внимания бы не обратил. Поймите Вы наконец, что игра сформирована не за один день, а может и не за 100 летие, она такой стала за счет целенаправленного отбора, а не так - раз, шизануло голубя и пошло - поехало - завертелось.

[Виктор Чебоксары]

пусть да даже и произошла, не по их воле, эта ваша мутация, да на неё не кто бы в то время и внимания бы не обратил

Вот как раз и обратили внимание, что голубь отличается от других в полёте и стали вести целенаправленный отбор.
Только изменение произошедшие в генах могут наследоваться последующими поколениями.
Предок домашних голубей был сизого цвета, а домашние имеют столь разнообразную палитру окрасок. Почему?
Мутация, только мутация. Человек видит результат этих мутаций (отличия от других) и дальше ведёт отбор по этим отличиям не вникая в суть произошедшего.
Столетия не надо, чтобы закрепить и селекционировать появившиеся мутации, через столетия можем только потерять их при не правильном отборе.
Всё меняется - критерия, эстетические взгляды, приоритеты, мода, стандарты и т.д.

[Виктор Чебоксары]

Флегонтыч, Вам всё станет понятно когда ознакомитесь с азами генетики, не "голубиной", а общей (классической).

[Беспалов Алексан...]

Виктор Чебоксары ,

Вам всё станет понятно когда ознакомитесь с азами генетики, не "голубиной", а общей (классической).

Вы ведете игровую птицу,или...?

[Виктор Чебоксары]

Вы ведете игровую птицу,или...?

А Вы тоже считаете, что игра появилась не в следствии генетической мутации?

[Беспалов Алексан...]

Виктор Чебоксары ,
Что вы подразумеваете ГЕНЕТИЧЕСКОЙ МУТАЦИЕЙ?

[Виктор Чебоксары]

Александр, ну хотя бы общепринятый ген "ro", ведь есть же аллельный ему ген дикого типа.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, Вам всё станет понятно когда ознакомитесь с азами генетики, не "голубиной", а общей (классической).

Виктор не хочу больше с Вами в ступать в полемику по происхождению игру у бойных пород голубей, я все уже тут сказал, но хотел бы Вам посоветовать, как раз обратное тому, что Вы мне советуете. Абстрагируйтесь от, научных, азов генетики и просто обратите внимание на поведение бойных голубей и тогда может быть Вы поймете, что изменение (мутации) так любимых Вами генов, может происходить на основе целенаправленного, искусственного отбора, где человек в начале выделил особенность в поведении голубя и работал над этим, так происходило не только с игрой, но и с тягой к полету. Прекратите заниматься гоном, отбирая по рабочим признакам, и все они, со временем, вернуться к дикому виду, без всяких следов "шизофрении", без которой, по вашему утверждению, не могла появится игра.
Вы путаете мутации, которые закрепляются в дикой природе, в обособленных группах животных, с мутациями, которые закрепляются на основе искусственного отбора под влиянием человека.
Смотрите на вещи проще, не через призму знаний, а через реалии происходящего. Знания - это хорошо, но они у Вас опережают практику, от сюда такие не состыковки в вашей гипотезе по происхождению игры.

[Карпов Александр]

Привет, да вы все правы только на разном языке говорите.Понятно вас пугает слово мутация,мутация это любое отклонение от исходного природного протатипа.Бывают и полезные мутации помогающие голубями выживать в меняющихся условиях, бывают вредные мутации, как правило мутирует не один какой то ген,а сцепка генов, возможно в начале человеку понравилось изменение в окраске и культивируя её человек стал замечать и культивировать интересные моменты в полете.Ну а теперь включая селекционный отбор,длящийся сотни,а то и тысячи поколений мы получали бойню птицу. Грубо это можно рассмотреть на примере бабочек,мутированный ген отвечающий за кувырок уже сидит в генотипе,если мы будем браковать особей у которых этот ген вышел на передний план генотипа,мы будем держать его в спящем режиме.Если мы начнем бабочек с кувырком пускать в разводе, да еще пары по игре подбирать то скоро получим кувыркающуюся стаю. Но что бы бабочки стали бить с тягой присущей азиатам,такле или бакинцам тут нужен многолетний если не вековой эшселекционный отбор

[Виктор Чебоксары]

Вы поймете, что изменение (мутации) так любимых Вами генов, может происходить на основе целенаправленного, искусственного отбора

Целенаправленно вызвать нужные мутации не возможно, мутация имеет случайный характер. Саму мутацию можно вызвать воздействуя например мутагенами, но результат мутаций будет не предсказуем.
А всё предсказуемое, относится к генной инженерии, но это не имеет отношения к рассматриваемым нами мутациям.

Но что бы бабочки стали бить с тягой присущей азиатам,такле или бакинцам тут нужен многолетний если не вековой эшселекционный отбор

Другими словами - надо ждать следующую мутацию.

[Виктор Чебоксары]

Абстрагируйтесь от, научных, азов генетики и просто обратите внимание на поведение бойных голубей и тогда может быть Вы поймете

Ничего нового они Вам не покажут, они полностью соответствуют своей генетике, а селекционным отбором Вы просто выделяете нужный Вам, соответствующий критериям, генотип и о контролированном мутагенезе в этих действиях ничего нет.

[Виктор Чебоксары]

Прекратите заниматься гоном, отбирая по рабочим признакам, и все они, со временем, вернуться к дикому виду, без всяких следов "шизофрении", без которой, по вашему утверждению, не могла появится игра

Не факт, что следов не останется. В пример среднеазиатскую птицу ставить не стоит, там метис на метисе (присутствие в "крови" не игровых голубей), а к дикому виду голуби вернутся только если им предоставить естественный отбор в замен искусственному.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Вот беспокойный народ а!.
Что хотим еще от голубей?, летят-играют.
а к дикому виду голуби вернутся только если им предоставить естественный отбор в замен искусственному.
Это что новая цель?. Интересно, а какие породы-просто подохнут на первом году свободной жизни-в не голубятни?.

[Виктор Чебоксары]

Интересно, а какие породы-просто подохнут на первом году свободной жизни-в не голубятни?

Игровые все. Типплеры могут остаться, спортивные, ну и другие простолёты.
Ибрагимыч, можно просто пользоваться компьютером, а можно зная алгоритм составления программ, "писать" их для простых пользователей.