Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Флегонтыч]

Решётка Пеннета, это большое подспорье для селекции, мы с её помощью можем узнать какие генотипы стоит ожидать в том или ином кресте, но главное нам надо правильно определить признаки и для этого нам понадобиться опыт и чутьё.
Анализ всегда надо начинать с моногибридного скрещивания, что бы узнать какие гены ответственны за анализируемый признак: доминантный ген или рецессивный ген, а может этот признак является следствием гетерозиготного состояния аллелей.

Виктор, так с этим то не кто и не спорит, именно с этого и надо начинать, по простому - это называется "попасть в кровь", а уж потом переходить к применению законов.

Но если честно, всё это подходит к селекции видовых качеств, где легче выделить отдельные признаки, с поведенческими признаками намного сложнее, тут трудно выделить признак в чистоте, потому-что подавляющее большинство таких признаков являются следствием гетерозиготного состояния аллелей ответственных в проявлении таких качеств.

Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом, а первые еще в гнезде, без риска быть съеденными.

Флегонтыч, в природе большинство признаков формируется на основе не полного доминирования, т. е. гетерозиготного генотипа, потому-что некоторые гомозиготные аллели являются летальными или формируют пороки развития.

Виктор Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры. Вот , что "Неполное доминирование — доминантный аллель в гетерозиготном состоянии не полностью подавляет действие рецессивного аллеля. Гетерозиготы имеют промежуточный характер признака." и там не слова о порочности.

Теперь уже четвёртый раз прошу разъяснения о "встроенном признаке".

Виктор я думал Вы и так все поняли. На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным. Теперь признак игры, он не как не вписывается в сам полет, он сформирован на отдельном взятом поведенческом инстинкте, который не как не связан с основным полетом дикого голубя к местам пропитания, следовательно этот признак как прицеп к полету, является "встроенным", конечно - это условно, поэтому я и писал, что признак "не игра" и признак "игра" не могут рассматриваться относительно друг-друга, т.е. "не игра" не может доминировать над игрой, в понимании соотношения признаков (диминантный-рецессивный), а вот игра и забой, относительно друг-друга, да.

[Андрей Юринов]

В данном случае есть еще различие по перу. У николаевского оно другое.

valzyg'
Валерий с наступающим Н.Г.! Что мне нравится в наших "баталиях" так это стремление видеть полёт птицы более зрелищным и привлекательным.Много разных нюансов выдают знающие коллеги.Надеюсь на какие то из них в будущем обратить внимание.Много интересного.

[АЛЕКСАНДР.А]

Согласен Александр, лучше сразу по трем направлениям - вид, лет, игра, но это зависит от исходного материала, который ты имеешь на данный момент.

А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост.
У нас был уже такой разговор я же прошел это.

[Флегонтыч]

А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост.
У нас был уже такой разговор я же прошел это.

Александр, да не кто не мешал, просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся, вот у тебя с удовольствием бы приобрел готовых, но вот как-то, к масти капкан-чин, отношусь равнодушно. Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых.
Так что, кота за хвост еще не поймал, а вот мышек уже ловлю, можно сказать ловим, так как нас тут трое таких мышеловов.

[Флегонтыч]

Флегонтыч белобородые это Белохвостые с белой бородкой, старая линия голубей, а Артомот это голубь красный или желтый масти,, с белым ожирельем на груди.

Да Славик попутал, артомоны выглядят вот так.
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=4980345c...h=215&w=287
По справочнику Подгорного называется "Краснодарский пестрогрудый (красный, желтый, лысые, чубатые)", а вот белобородые по справочнику - "Краснодарские белобородые (красные, желтые, лысые, чубатые и белохвостые, всех вариаций."

[Флегонтыч]

Буквально сразу после выстрела навотты как заклубил вниз,как будто это делал постоянно.и упал в снег с высоты м 40.И что мне теперь думать и делать,помня ваши выкладки с генной составляющей?.Конечно этого самца забракую.Повторюсь,такое у меня впервые.

И что, ты не разу не видел голубя оцепеневшего после атаки хища, когда просто подходишь и берешь его в руки, тут то же самое, только в полете, психика у них разная, так же как и у нас - этот холерик получился, а еще бывают сангвиники, флегматики и меланхолики.

[Флегонтыч]

Мы видим из видео. что птицы много и она вся однотипная в одной масти./ эта тема волнует всех/. Может и в нашем деле держать 1-2 линии или породы ЛИ.чтобы их гонять без страха и иметь развитие? Мы же держим каждой твари по паре и при потери одного начинаем беречь других.

Андрей тут полностью с тобой соледарен, но осознание этого приходит с годами, к кому раньше, к кому позже. До меня, давно, дошло о чем ты пишешь, но не как не могу решиться, чего-то лишиться, столько времени с ними возишься, прикипаешь и не то что бы боишься расстаться с лишними, породами, направлениями, просто становится грустно, когда подумаешь, что больше их не будет рядом с тобой.
Примерно вот с такими жалко расставаться.


Не жалко будет, когда не полетит и не заиграет.
Виктор Чебоксары. Как думаете из каких мастей получается такая расцветка?

[АЛЕКСАНДР.А]

просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся,

Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд.

Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых.

Начал я с крокодилов и они до сих пор у меня живут вот только руки до них не доходят окультурить,а вот желтых я себе сделал не плохих через Фрунзенских только одна беда хищ. их быстро вылавливает и игра у сплошных на два щелчка.

[Белов Василий]

,а вот желтых я себе сделал не плохих через Фрунзенских только одна беда хищ. их быстро вылавливает и игра у сплошных на два щелчка.

Александр привет.Если можно то хоть одно фото выставите.

[АЛЕКСАНДР.А]

[Белов Василий]

http://s005.radikal.ru/i210/1401/c5/3112c22e9478.jpg

Александр скажите- двойной игры\бойного и турмана\ у них не наблюдалось?

[АЛЕКСАНДР.А]

Александр привет.Если можно то хоть одно фото выставите.

Василий на фото переходные,завтра постараюсь снять.

[Белов Василий]

Василий на фото переходные,завтра постараюсь снять.

Понятно.

[АЛЕКСАНДР.А]

Александр скажите двойной игры\бойного и турмана\ у них не наблюдалось?

С детства держу (с небольшим перерывом) турманов с катом мне не разу не попадались.

[Белов Василий]

С детства держу (с небольшим перерывом) турманов с катом мне не разу не попадались.

Вы говорите про Фрунзенских?
Я с ними не знаком. Ничего сказать не могу.

[Флегонтыч]

Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд.

Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу?

[АЛЕКСАНДР.А]

Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу?

Нет ты меня не правильно понял,у меня и в мыслях такого не было.Чтобы нагонять красавчика требуется столько сил и нервов что порой кажется что они этого не стоит,вот поэтому и не продаю.

[Виктор Чебоксары]

Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом

Ну, да, я же забыл, что Вы с легкостью детерминируете поведенческие признаки относительно генов, а генетики пока не сильно в этом процессе продвинулись.

Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры

Вы где узрели в моих словах упоминание о "игре". Альмонды (челкари) гомозиготные по гену "миндаль" (это самцы, почти белой масти) имеют проблемы со зрением, опять же - альмонды гомозиготные по гену "изморось" - не жизнеспособны. В природе много таких примеров.

На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным.

Флегонтыч, как можно такие признаки приравнивать к экспрессии (работе) одного гена, за такие признаки отвечают десятки и более генов.

Как думаете из каких мастей получается такая расцветка?

Один из родителей точно чёрный, а другой возможно ваш бурый или пепельный, короче имеет зольно-красную базу.
(для такой масти надо ген распределения, ген зольно-красного и ген милки, а тут у Вас есть еще ген смоки)

[Андрей Юринов]

http://s005.radikal.ru/i210/1401/c5/3112c22e9478.jpg

Александр.
Это ракурс сьёмки такой что голуби кажутся длинными?

[Андрей Юринов]

Флегонтыч.
Интересный голубёнок по окрасу.Такой вариант масти челкары напоминает Кокандских.Это у их челкарей с молоду тёмная голова и концы крыльев