Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

[Карпов Александр]

Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов. От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

Виктор,психика голубей вообще очень сложная и интересная штука,такла на земле меланхолик,спокойная как удав,в небе же шустрая,на нырках,в пиках,на скорости ходит,с боем таклы то же не всё понятно,когда включается этот тумблер,что на него влияет.С таджиками по моему всё проще они понятнее,привычнее,игру набирают постепенно,добавляя обороты от полёта к полёту.Ещё один большой вопрос ген игры,боя он одинаков у таклы и таджика?Такла не может тянуть столб в ветер,таджику наоборот ветер в помощь,такла очень сильно стучит крыльями вытягивая столб,у таджика нет такой озвучки но и сама вытяжка другая.Конечно на всё это влияет отбор,влияют климатические условия в которых шлифовали птицу.

но когда я выставил эту новую окраску на главной выставке Германии, то у многих пропало сразу желание острить, а появился другой вопрос,, А как бы у тебя их купить для дальнейшего разведения????,, я не хочу сейчас обьяснять о тех приимуществах нового окраса, но это был какраз тот выход который искали многие, кто занимался Глостерами. Поэтому я получил первое место по этому классу,

Вальдемар,я то же занимаюсь канарейкой,но Русской певчей овсяночного напева!мне плевать на окрас(хоть он у моих не плохой)мне важно чистота голоса,частоты на которых пропевается песня,чёткосткость исполнения,строгая плановость исполнения,способность пропевать как россыпи,раскаты,так и ударные колена,отсутствие брака или даже намёка на брак в песне....По этому мы не можем понять друг друга,для меня рабочие качества ПРЕВЫШЕ всех прочих,это айсберг,его не видно работа ведётся на интуиции от того результат больше радости приносит. Гибритизация Русской певчей овсяночного напева в любых вариантах приводят к полной потере всего наработанного ,голоса наших птиц уникальны,ни один малинуя,тимбрадор так не споёт,метизация перечёркивает всё работу проведённую нашими предками.

[Флегонтыч]

Всем привет.

,... ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.

У меня на этот счет другое мнение. Игра - это не "..психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически..", а искусственно созданный человеком переворот, на основе одного из инстинктов голубя, поэтому голуби с интенсивной игрой, теряют свою способность к полету именно в период полового созревания, если бы было как Вы говорите, то голуби бы сразу рождались либо забивными, либо нет, а не проходили фазы становления игры. Тут уместнее сравнение подростка, в переходном возрасте, когда он мало контролирует свои эмоции и когда его самовыражении зашкаливает, а потом нечего все проходит. Так же и у голубей игра , после её набора, контролируема.
А вот на сколько - это уже и зависит, от психотипа голубя, как Вы и пишите.

в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики.

[Franz]

А почему бы не пригласить сюда тех кто разводит гусей, индюков, или фазанов пусть они тоже своё мнение о лётно игровых голубях скажут, пусть свои вымпелы покажут, можно их послушать и опыт перенять. Не в обиду но тут канарейки лезут во все темы, дело конечно ваше просто если разговор зашол что тут по теме или не потеме.

[Карпов Александр]

А почему бы не пригласить сюда тех кто разводит гусей, индюков, или фазанов пусть они тоже своё мнение о лётно игровых голубях скажут,

Франц,А почему бы нет?

искусственно созданный человеком переворот, на основе одного из инстинктов голубя, поэтому голуби с интенсивной игрой, теряют свою способность к полету именно в период полового созревания

Флегонтыч,у меня голубь в забой ушёл,отдаю его на другую голубятню летает без забоя,год проходит там начинает забиваться,забираю обратно у меня забиваться перестаёт ,гормональный взрыв только косвенно виноват...Искусственно созданный человеком переворот это как?

[Карпов Александр]

Не в обиду но тут канарейки лезут во все темы, дело конечно ваше просто если разговор зашёл что тут по теме или не потеме.

Франц,момент такой кенару год,а он не поёт,щебечет по детски...молодая такла летает три месяца ,а боя нет,детская игра...Кенар в полтора года вышел на песню,да на какую!видимо длительный период ОБУЧЕНИЯ дал свой результат,так и голуби с поздней игрой порой становятся лучшими,они то же обучаются?.А другой кенар в четыре месяца песню набрал и поёт не хуже взрослого и голубь со второго полёта кувыркаться может.Вот тебе и канарейки,есть параллель почему бы её не провести?

[Franz]

Франц,момент такой кенару год,а он не поёт,щебечет по детски...молодая такла летает три месяца ,а боя нет,детская игра...Кенар в полтора года вышел на песню,да на какую!видимо длительный период ОБУЧЕНИЯ дал свой результат,так и голуби с поздней игрой порой становятся лучшими,они то же обучаются?.А другой кенар в четыре месяца песню набрал и поёт не хуже взрослого и голубь со второго полёта кувыркаться может.Вот тебе и канарейки,есть параллель почему бы её не провести?

Ну да, как посмотриш то и увидиш или увидиш то что захочеш увидить. Я не спорю каждый в праве ошибаться( эт я про себя)

[Карпов Александр]

Ну да, как посмотриш то и увидиш или увидиш то что захочеш увидить. Я не спорю каждый в праве ошибаться( эт я про себя)

Механизмы схожи,механизмы эти мудрёнее часовых...

[Флегонтыч]

Флегонтыч,у меня голубь в забой ушёл,отдаю его на другую голубятню летает без забоя,год проходит там начинает забиваться,забираю обратно у меня забиваться перестаёт ,гормональный взрыв только косвенно виноват...

Александр, я не когда не пишу о крайностях, для примера, суицид в переходном возрасте, то же есть как проявление в этом периоде, но это исключение из правил, или крайняя форма про явления, так вот эту сторону я не когда не затрагиваю.

Искусственно созданный человеком переворот это как?

Александр не мне тебе объяснять, с чего голубь начинает формировать игру, ну не сразу же ,выпал с гнезда, и полетел с игрой, хотя говорят есть и такие, не видел, не встречал и отрицать не буду, т.к. - это то же крайность.

[Флегонтыч]

А почему бы не пригласить сюда тех кто разводит гусей, индюков, или фазанов пусть они тоже своё мнение о лётно игровых голубях скажут, пусть свои вымпелы покажут, можно их послушать и опыт перенять. Не в обиду но тут канарейки лезут во все темы, дело конечно ваше просто если разговор зашол что тут по теме или не потеме.

Франц привет. Ты чего-то совсем злым стал, знаю тебя как уравновешенного человека, оставайся таким пожалуйста.
Что касается "не по теме", то конечно все это перенесем в соответствующую.

[Карпов Александр]

"не по теме", то конечно все это перенесем в соответствующую.

По моему всё было по теме...

я не когда не пишу о крайностях, для примера

Флигонтыч,это не крайность,это НОРМАЛЬНОЕ ,обычное явление.Мы пацанами ехали в другой город покупали голубя с лёта,а потом долго ждали когда голубь раскроется на новом месте.А было и так на родной голубятне голубь хороших кровей показывал посредственную игру,а на новой начинал чудеса вытворять,бывший хозяин узнав об этом и увидев забирал своего голубя назад,где он опять скидывал игру как будто её и не было...Да любой из нас может кучу таких историй вспомнить...

[Карпов Александр]

не мне тебе объяснять, с чего голубь начинает формировать игру, ну не сразу же ,выпал с гнезда, и полетел с игрой, хотя говорят есть и такие, не видел, не встречал и отрицать не буду, т.к. - это то же крайность.

У нас жил голубятник Витя Чаус (Хата) были у него летающие голуби,а были д/ч которые неба не видели никогда,они достигая двухлетнего возраста начинали бить в голубятне минуя стадии катания на хвостах,кувыркания и т.д.причём с подтягом в потолок,у кого косма большая была подгребали....

[Флегонтыч]

У нас жил голубятник Витя Чаус (Хата) были у него летающие голуби,а были д/ч которые неба не видели никогда,они достигая двухлетнего возраста начинали бить в голубятне минуя стадии катания на хвостах,кувыркания и т.д.причём с подтягом в потолок,у кого косма большая была подгребали....

И что Александр? Если бы ты привел пример, когда такой голубь, через два дня , как выпал из гнезда, начал бить, то тогда да, а так в твоем примере, нет не каких противоречий, с тем о чем я написал.
А ты в курсе Александр, что есть порода голубей, где самцы, когда начинают ярить, подпрыгивают перед голубкой и делают переворот со щелчком, при чем эта порода, чисто декоративная и голуби этой породы, уже давно не куда не летают.
Поэтому я всегда и говорю, что забой - это крайнее проявление игры голубя, и таких голубей надо браковать, а не пускать в разведение.

[Флегонтыч]

По моему всё было по теме...
Флигонтыч,это не крайность,это НОРМАЛЬНОЕ ,обычное явление.Мы пацанами ехали в другой город покупали голубя с лёта,а потом долго ждали когда голубь раскроется на новом месте.А было и так на родной голубятне голубь хороших кровей показывал посредственную игру,а на новой начинал чудеса вытворять,бывший хозяин узнав об этом и увидев забирал своего голубя назад,где он опять скидывал игру как будто её и не было...Да любой из нас может кучу таких историй вспомнить...

Александр, но коль пошла такая песня, то наряду с психотипом животного (голубя), которое влияет на его поведение, животные, в том числе и голуби, как оказывается обладают еще и эмоциями, на своем примитивном уровне, в совокупности это и определяет его поведение при игре, в той, или иной обстановке.

[Карпов Александр]

А ты в курсе Александр, что есть порода голубей, где самцы, когда начинают ярить, подпрыгивают перед голубкой и делают переворот со щелчком

Флегонтыч,ты про кольцебойных говоришь?они при виде голубки взлетает хлопает крыльями делая во круг голубки кольцо и садится на землю,но это не бой в нашем понимании.

Поэтому я всегда и говорю, что забой - это крайнее проявление игры голубя, и таких голубей надо браковать, а не пускать в разведение.

Если не выправится,тогда конечно смысла нет

[Андрей-Абакан]

Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

Виктор здравия тебе!
Я всегда говорил,что игра это приобретенный ген , и именно этот ген связан с регулировкой психики голубей! По этому и говорят что голубь голжен с формировать игру ! Это значит найти гармоний в нутри себя! и в каких условиях он будет тренирован и как это будет с деланно ! зависит его дальнейшая судьба!
что касаемо масти То я думаю что я смогу создать масть перо в перо устоичиво передаваемую от родителей к детям!

И я этот пример с декоративной птицей привел лишь к тому что При желании И эта птица может и летать и играть !
Какие цели такие и результаты !

И Вы правильно сказали, что в генетики не все так однозначно ! и ней нужно обращаться, внимательно!!

Объединение науки и практики разведения для формирования искусства племенной селекции уже происходило однажды. Возможно предстоит и повторное такое единение.
У научного изучения голубей когда-то был «золотой век». Он начался еще в прошлом веке вместе с Дарвином, Тегетмайером и Лайеллем в Англии и распространился по всей Европе. Печатные издания, касающиеся голубей, были написаны и тщательно проиллюстрированы в большом количестве. Иллюстрированная книга о голубяхРоберта Фултона, великолепная работа, была опубликована Льюисом Райтом в 1875 году (?) и впоследствии откорректирована Ламли в 1895 году со многими цветными гравюрами безупречного качества. Крупнейшие библиотеки в конце века имели коллекции, которые включали работы Ньюмейстера, Итона и Джона Моора и имели также широкое распростанение среди селекционеров голубей. Бойтард и Корби закончили в первой четверти этого века описания пород и к третьей четверти века Бониззи(Bonizzi) описал одну единственную породу, Модена. Специальные монографии о породах этого периода действительно классика по ясности описания. Смена веков была самым трудным периодом. Чарльз Дарвин, заводчик голубей, потряс мир «Происхождением видов»и «Происхождением человека». Документы Грегора
[i] Дж. У. Куинну[/i]

[Андрей-Абакан]

Александр' здравия тебе!

Виктор,психика голубей вообще очень сложная и интересная штука,такла на земле меланхолик,спокойная как удав,в небе же шустрая,на нырках,в пиках,на скорости ходит,с боем таклы то же не всё понятно,когда включается этот тумблер,что на него влияет.С таджиками по моему всё проще они понятнее,привычнее,игру набирают постепенно,добавляя обороты от полёта к полёту.Ещё один большой вопрос ген игры,боя он одинаков у таклы и таджика?Такла не может тянуть столб в ветер,таджику наоборот ветер в помощь,такла очень сильно стучит крыльями вытягивая столб,у таджика нет такой озвучки но и сама вытяжка другая.Конечно на всё это влияет отбор,влияют климатические условия в которых шлифовали птицу

Александр, У ТУРЕЦКОЙ ТАКЛЫ игра одна, У таджика другая! Расса одна породы разные! скрестив две породы одной рассы получишь другую породу ! и потеряешь две породы!
доменантность метизации приводит к полному уничтожению, так как метисы всегда сильней! Основной Породы донора!
По этому я Сохроняю првых два и получаю третье, новое!

Вальдемар,я то же занимаюсь канарейкой,но Русской певчей овсяночного напева!мне плевать на окрас(хоть он у моих не плохой)мне важно чистота голоса,частоты на которых пропевается песня,чёткосткость исполнения,строгая плановость исполнения,способность пропевать как россыпи,раскаты,так и ударные колена,отсутствие брака или даже намёка на брак в песне....По этому мы не можем понять друг друга,для меня рабочие качества ПРЕВЫШЕ всех прочих,это айсберг,его не видно работа ведётся на интуиции от того результат больше радости приносит. Гибридизация Русской певчей овсяночного напева в любых вариантах приводят к полной потере всего наработанного ,голоса наших птиц уникальны,ни один малинуя,тимбрадор так не споёт,метизация перечёркивает всё работу проведённую нашими предками.

Сохранять уже отработанное это и есть цели настоящего голубеводства! Я с тобой согласен в том что не стоит гробить уже готовое!
его можно только инбридингом укрепить! но есть такое дело! как мусорные гены их всего 2% в КОДЕ ДНК живого организма!
и как правело мутируют при пересечении неудачных спариваний! Вот тут важна чистота породы одной и второй! чтобы в метисах можно было предсказать управляемое направление в дальнейшем! для того чтобы получить новую породу нужно иметь уже устойчивые породы! хотя когда-то они тоже были метисами !!

не знаю понятно я смог объяснить ход своих мыслей! или нет но как то так

[Андрей-Абакан]

А почему бы не пригласить сюда тех кто разводит гусей, индюков, или фазанов пусть они тоже своё мнение о лётно игровых голубях скажут, пусть свои вымпелы покажут, можно их послушать и опыт перенять. Не в обиду но тут канарейки лезут во все темы, дело конечно ваше просто если разговор зашол что тут по теме или не потеме.

Франц принципы живых организмов везде одинаковы! ДНК это один кон живой природы!

и пример с канарейками как раз уместен! и если будут примеры с ругими видами это тоже будет уместно! и в этой теме особенно !
Она создана для этого !

А что касаемо ДНК вот вам пример! для понимания о чем я говорю!


Советую прочитать труды Автора Пьера Белона, может станет понятней !
а если вам не интересно Генетика То зачем вам Эта тема ?
держите готовое!!!!!!!!! сохраняйте и приумножайте качество вашей птицы! показывать достижения И очень полезно будет увидеть и узнать как у вас это получается!!

[Андрей-Абакан]

Франц,момент такой кенару год,а он не поёт,щебечет по детски...молодая такла летает три месяца ,а боя нет,детская игра...Кенар в полтора года вышел на песню,да на какую!видимо длительный период ОБУЧЕНИЯ дал свой результат,так и голуби с поздней игрой порой становятся лучшими,они то же обучаются?.А другой кенар в четыре месяца песню набрал и поёт не хуже взрослого и голубь со второго полёта кувыркаться может.Вот тебе и канарейки,есть параллель почему бы её не провести?

Александр , 100% параллель , ты прав это очень правильный пример!
если бы мы научились слушать друг друга и пытаться понят ход мыслей то толку было бы больше!

Я как то говорил,что среда обитания меняет код ДНК , этот процесс называется мутация особи, принудительная или естественная!

Сегодня видел САПСАНА взрослого который как ТЕТЕРЕВЯТНИК сидел на крыше дома , скажи это норма для этого хищника Или это у же приобретенное в среде обитания где ему нужно выживать ?

[Виктор Чебоксары]

У меня на этот счет другое мнение. Игра - это не "..психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически..", а искусственно созданный человеком переворот, на основе одного из инстинктов голубя, поэтому голуби с интенсивной игрой, теряют свою способность к полету именно в период полового созревания, если бы было как Вы говорите, то голуби бы сразу рождались либо забивными, либо нет, а не проходили фазы становления игры. Тут уместнее сравнение подростка, в переходном возрасте, когда он мало контролирует свои эмоции и когда его самовыражении зашкаливает, а потом нечего все проходит. Так же и у голубей игра , после её набора, контролируема.

Моё высказывание не есть последняя инстанция, к тому же у меня нет опыта ведения игровых голубей, я просто анализирую информацию, логически обосновываю.
Первое: в основе игровых элементов лежит генетически заложенная способность делать лодочку. Все начинается с этого элемента. Где-то здесь произошла мутация.
Второе: в основе игровых элементов лежит элемент посадки голубя (приземление). Подтверждением может служить грёб, голубь хочет сесть на высоте, но ноги не находят опоры. Так же другой момент - ситоренный голубь не забивается, потому-что хвост не испытывает сопротивление воздуха, а хвост нужен при посадке.
В третих: в основе всё же лежит "синдром не правильного возбуждающего импульса" в нейронах, смотрите забивного голубя который не может слететь с высоты на землю, он делает попытку, но крылья уносят его вверх. Раз за разом посадка на землю не реализуется, голубь не доумевает и в конце концов он прекращает всякие попытки.
Главное всё это связано с растройством нервной системы, голубь не может на определённых этапах контролировать свои действия.
В принципе игровые голуби это своего рода "шизофреники".

[Кукча]

Виктор, салам-алейкум, говоря по-нашему, вынужден дать несколько иную интерпретация игры голубя :
лодочки делают все голуби и городские дикие в том числе, это присуще голубям; ситора на хвосте - не влияют на забой голубя, не являются излечивающим фактором забоя. Нервная система у бойного голубя, как такового, является по-своему сбалансированной, иначе невозможен стал бы полёт.
Мозг голубя является его движущей силой.
Игра голубей - не более, чем тренировка и усвоение необходимых элементов. Но процесс становления мастеров занимает не одно поклоение, а минимум 2, чем глубже корни генетики, тем сцепка стаи по крови гуще.
Голубь не способен недоумевать по любому поводу, недоумевание - это возрастное, преходящее и уходящее.
Ну а в целом Вы правы - игра голубя это загадка.

Шизофрении более подвержены хозяева голубей.

[Кукча]

Что касается ДНК, считаю это наиважнейшим фактором всех принципов голубеводства, родство - это основа селекции, схожесть генов, количество общих молекул - суть задача применения в целях создания задуманных особей.
.........................................................
Кровных метисов не бывает, ибо кровь априори нуждается в другой крови для продолжения жизни. Метизация - продукт человеческой мысли.
Если что-то сливается с чем-то, в результате чего появляется новое нечто, то данный процесс угоден природе, о метизации здесь речи нет.

[Карпов Александр]

скрестив две породы одной рассы получишь другую породу ! и потеряешь две породы! доменантность метизации приводит к полному уничтожению, так как метисы всегда сильней! Основной Породы донора! По этому я Сохроняю првых два и получаю третье, новое!

Андрей,а если надо объединить признаки двух пород в одной без доменатного поглощения?Давай опять к канарейкам вернёмся как к примеру.Красный цвет не был присущ канарейкам его получили путём скрещивания канарейки с капуциновым чижом,часть гибридов оказалось плодовитое и дальше приливалось к канарейкам,шлифовалось,отбиралось в результате получилась радуга цвета.Но в месте с красным фактором окраски мы получили противное пение.80 лет назад московский профессор(фамилии не помню,врать не хочу)решил доказать что можно создать Русскую певчую овсяночного напева с красным фактором окраски(краснодеревых)путём отбора как раньше наши предки отбирали певцов с хорошими голосами из кенаров привезённых из Тироля. Кои каких результатов тот профессор достиг,больше 50 лет он старался,после его смерти по хорошей дружбе большая часть его материала попала к нам в Кемерово к Белянкину Алексей Фёдоровичу,то же профессору биологу,орнитологу,Алексей Фёдорович ещё 30 лет с этой канарейкой проработал,сейчас такие есть у меня.Какой итог,есть кенара с красным фактором в окраске на хороших голосах,но то в крыльях,то в хвосте желтое перо,как чистый,яркий,так грубости в голосе прослушиваются.Было несколько кенаров со всеми показателями на все 100%но они не давали хороших...Вот так шаг вперёд ,два назад,блеснёт надежда ,а потом сквозь пальцы утекает и снова по новой...Там и система подбора самок по ГОЛОСАМ была разработана, опробована и успешно применяется.

[Карпов Александр]

Шизофрении более подвержены хозяева голубей.

Грубо...Виктор же сказал что опыта у него нет,просто мысль высказывает...

[Флегонтыч]

Я всегда говорил,что игра это приобретенный ген , и именно этот ген связан с регулировкой психики голубей! По этому и говорят что голубь голжен с формировать игру !

Андрей где логика, где факты твоего утверждения? Если не того, не другого нет, то это выглядит как абсурд.

[Флегонтыч]

Моё высказывание не есть последняя инстанция, к тому же у меня нет опыта ведения игровых голубей, я просто анализирую информацию, логически обосновываю.
Первое: в основе игровых элементов лежит генетически заложенная способность делать лодочку. Все начинается с этого элемента.

А вот тут Вы попали в точку:- "..генетически заложенная способность делать лодочку...", осталось Вам понаблюдать за поведением диких голубей, когда и в какой период они делают эти лодочки, и станет понятно на каком инстинкте, лодочку сломали в переворот со щелчком.

Второе: в основе игровых элементов лежит элемент посадки голубя (приземление). Подтверждением может служить грёб, голубь хочет сесть на высоте, но ноги не находят опоры. Так же другой момент - ситоренный голубь не забивается, потому-что хвост не испытывает сопротивление воздуха, а хвост нужен при посадке.

Не вижу в этих фактах логики. Так как это не объясняет греб голубя, когда есть косма, и когда, если им обрезать её, - греб пропадет, то же самое и про хвост, есть которые после этого так и остаются в забое.

В третих: в основе всё же лежит "синдром не правильного возбуждающего импульса" в нейронах, смотрите забивного голубя который не может слететь с высоты на землю, он делает попытку, но крылья уносят его вверх. Раз за разом посадка на землю не реализуется, голубь не доумевает и в конце концов он прекращает всякие попытки.

Я не нейрохирург и не знаю, как это там у них происходит в мозгах, одно могу сказать, что когда голубь находится в фазе пробоя, до забоя, то его нервная система при этом, точно перевозбуждена.

Главное всё это связано с растройством нервной системы, голубь не может на определённых этапах контролировать свои действия.
В принципе игровые голуби это своего рода "шизофреники".

На некоторых этапах да, но когда он пробьется и окончательно сформирует игру, то его игра у же не как не связана с "шизфренией".
Она стабильна, как и подобает проявлению, породному признаку, искусственно созданного человеком.

[АЛЕКСАНДР.А]

Она стабильна, как и подобает проявлению, породному признаку, искусственно созданного человеком.

После вертячки и не такое бывает.

[Флегонтыч]

После вертячки и не такое бывает.

Согласен Александр и то не у всех, многие после неё отходят, без всяких видимых последствий.

[Stewald]

Всем добрый день, ну раз уж мы начали тему про игру и ситоренные хвосты, хочу сказать из своего опыта одно что ситора действует на каждого
голубя по разному, т.е. индивидуально, заметил что некоторым это действительно помогает а другим нет, у меня зачастил молодой голубок я ему
заситорил хвост и он сразу же пошёл в лёт с игрой как ни в чём не бывало, но после того как хвост у него почти весъ вылинял снова стал забиваться,
вот сейчас буду его снова ситоритъ и посмотрю как это ему поможет во второй раз, или нет? а других ситорил тем не помогло, так что это всё индивидуиалъно.
Андрей, Gloster это позитурные (декоративные) канарейки, не певчие, и почему я привёл этот пример с ними ?? Птица то разная не спорю, а вот
работа и сама Схема этой работы одинакова, я это к чему? что такла бойная что таджики бойные, разница толъко в экстеръере, и как его получитъ
чтобы он остался таким же как у таджика? вот вам пример по канарейке, она не чем не отличается от чисто кровного Глостера хотя в своё время была
метизировата с цветной ( совсем другой экстерьер) многие люди этого не могут или не хотят пониматъ что механизм( схема) один и тот же (как правильно
написал Александр. К) и работает этот механизм одинаково. Правда не знаю как он работает у ихних индюков, у них нет никаких ,,вымпелков,, по этому
делу, и в доказательсто им нечего показать.

[Карпов Александр]

что такла бойная что таджики бойные, разница толъко в экстеръере

А вот тут Вальдемар и пропасть непонимания...Что Русская певчая,что малинуя певчая порода...,по вашему не будет ничего страшного если эти две породы смешать?Предки этих пород одни,и корни у них не так глубоки как у голубей.На деле получаются "ежи"от песни которых посуда чернеет...Почему?отбор Вальдемар был разным,вкусы народов создававших породы были разными,то что культивировалось там не принимала Русская душа,мои предки браковали это...
Игра таклы НЕ ПОХОЖА на игру таджика,разные условия,разные вкусы формировали разную игру.
Вымпелки твои и грамотки мне,да в прочем как и другим далеко до...видел я "дипломированного"кенаровода,слушал его птицу,мне такую ни даром ни надо,ни с доплатой....не показатель это...

[Флегонтыч]

Игра таклы НЕ ПОХОЖА на игру таджика,разные условия,разные вкусы формировали разную игру.

У всей ли таклы и у всех ли таджиков она будет разной и свойственной, только, для этих пород?

[Флегонтыч]

Работа с лётными,бойными это совсем другая история...

В чем другая то, в том что там метесня, на метесне, в том что летные качества у ряда бойных пород, совсем утрачены, в том что каждый хочет выдать желаемое за действительность.
История тут одна, чем старше по ней порода, тем она более отработана, по породным признакам и таких пород немного, все остальное это производное от них, в большинстве своем, задекорированное и не летное.
Так что история с канарейками, куда приличней выглядит, чем с бойными, там хоть они декорацию не выдают за певчих, а у нас куда не глянь, везде "певчие голуби", а на поверку "кукушки" получаются.

[Карпов Александр]

У всей ли таклы и у всех ли таджиков она будет разной и свойственной, только, для этих пород?

Флегонтыч,у бакинца бой узнаваемый?да конечно,у СА птицы то же,у Таклы то же т всё это разная игра,создаваемая путём целенаправленного отбора в разных условиях,на разных ветрах,дюдьми с разными вкусами..

Так что история с канарейками, куда приличней выглядит, чем с бойными

Фленонтыч,заблуждаешся,бойного голубя проще добыть чем по настоящему классного породного певца,конкурсы фуфло,новый судья переделывает оценочную шкалу под своих птиц,а кенар с песни приобретённый тысяч за 25-30 через месяц может на столько песню сломать,испортить,что воробей за окном певцом покажется,вот и говорю так не лицеприятно про вымпелки,грамоты и медальки...

[Карпов Александр]

если таджик будет играть как таклач или лутше, да ты первый в очередъ к Андрею запишешся.

У меня есть такой таджик,чистый не метисный!но на очередь я никого не записываю...

[Андрей-Абакан]

Андрей где логика, где факты твоего утверждения? Если не того, не другого нет, то это выглядит как абсурд.

Павел, Здравия тебе!
приедешь в гости я тебе наглядно факты покажу ! Как голубь меняет свой стиль полета лишь сменив ему место старта!
а

[Виктор Чебоксары]

ситора на хвосте - не влияют на забой голубя, не являются излечивающим

Здравствуй Сергей. В принципе я не спорю.
Есть информация на зарубежных ресурсах, а главное от известных селекционеров-генетиков, что игра связано "с нервными нарушениями".
Если есть у кого забивной голубь, может это проверить на практике:
нужно ежедневно один раз в день давать перорально забивному голубю перициазин (дозу можно попробывать 1/4 таблетки). В первые 3-4 дня забой должен усилиться, а потом голубь по идее должен выйти из состояния забоя (возможно и игры в период приёма препарата не будет).
Ну, есть среди нас интузиасты?????

[Виктор Чебоксары]

Да забыл препарат нужно давать на ночь

[Виктор Чебоксары]

Не вижу в этих фактах логики. Так как это не объясняет греб голубя, когда есть косма, и когда, если им обрезать её, - греб пропадет, то же самое и про хвост, есть которые после этого так и остаются в забое.

Логика такова - сопротивление воздуха на перья ног создают ощущение твёрдой поверхности и голубь инстинктивно пытается сесть.

[Кукча]

Виктор, приветствую, я с забивными проще поступаю - не держу, а если голубь сильно нравится, то не гоняю.

[Serg80]

Виктор Чебоксары ,
Здравствуйте,
Ecли у меня получится я вам своего молодого сниму,недавно лохмы под самое нехочу обрезал.Гребёт всё равно,как это можно объяснить??

[Михалыч]

Виктор Чебоксары ,
Здравствуйте,
Ecли у меня получится я вам своего молодого сниму,недавно лохмы под самое нехочу обрезал.Гребёт всё равно,как это можно объяснить??

Здравствуйте.Объясняется просто,возможно есть линия голубей где косма каким то образом влияет на греб.

[Андрей Юринов]

Здравствуй Сергей. В принципе я не спорю.
Есть информация на зарубежных ресурсах, а главное от известных селекционеров-генетиков, что игра связано "с нервными нарушениями".
Если есть у кого забивной голубь, может это проверить на практике:
нужно ежедневно один раз в день давать перорально забивному голубю перициазин (дозу можно попробывать 1/4 таблетки). В первые 3-4 дня забой должен усилиться, а потом голубь по идее должен выйти из состояния забоя (возможно и игры в период приёма препарата не будет).
Ну, есть среди нас интузиасты?????

Я в том году 4х голубей способом выдерания хвоста "вылечил".Главное поймать правильный момент.Не ждать пока у голубя сложится безусловный устойчивый рефлекс на частую игру.Если голубь хорошо летал и вдруг на посадке только начал частить и потерял контроль над собой,надо сразу и вырывать.Лично у меня получилось.В этом году гури спас от забоя или пробоя переходящего в забой

[Карпов Александр]

Ecли у меня получится я вам своего молодого сниму,недавно лохмы под самое нехочу обрезал.Гребёт всё равно,как это можно объяснить??

Иногда перестают грести,не редко,а иногда лохмы на грёб не влияют,видел у друга голоногого бакинца который ногами при посадке семенил ,была бы косма грёб бы.Это то же самое что с забоем,один голубь зависнуть без хвоста не может для выполнения кувырка,нет опоры на воздух,от того и бить ,забиваться перестаёт,другой он и раньше без зависания по ходу делал кувырок,выдернутый хвост в этом случае никак на кувырки не влияет,вы ребята всех голубей обобщаете,а причины и следствия они в каждом конкретном случаи индивидуальны.

[Андрей Юринов]

Иногда перестают грести,не редко,а иногда лохмы на грёб не влияют,видел у друга голоногого бакинца который ногами при посадке семенил ,была бы косма грёб бы.Это то же самое что с забоем,один голубь зависнуть без хвоста не может для выполнения кувырка,нет опоры на воздух,от того и бить ,забиваться перестаёт,другой он и раньше без зависания по ходу делал кувырок,выдернутый хвост в этом случае никак на кувырки не влияет,вы ребята всех голубей обобщаете,а причины и следствия они в каждом конкретном случаи индивидуальны.

Конечно причины разные.
У меня старый набод 2х/ч с детства загребался сильно.Чуть не сдох,от того что вечно голодным был.Я вовремя расчухал,да посадил на булавку.Его сын у меня живёт белый светлоглазый.Тоже самое.Сизая 2х/ч тоже самое.Так вот сейчас в вольере не гребут.Ну и слава богу,хоть сытыми ходят

[Флегонтыч]

Здравствуй Сергей. В принципе я не спорю.
Есть информация на зарубежных ресурсах, а главное от известных селекционеров-генетиков, что игра связано "с нервными нарушениями".
Если есть у кого забивной голубь, может это проверить на практике:
нужно ежедневно один раз в день давать перорально забивному голубю перициазин (дозу можно попробывать 1/4 таблетки). В первые 3-4 дня забой должен усилиться, а потом голубь по идее должен выйти из состояния забоя (возможно и игры в период приёма препарата не будет).
Ну, есть среди нас интузиасты?????

Во блин уже до пилюль договорились, что будет завтра......

[Виктор Чебоксары]

а причины и следствия они в каждом конкретном случаи индивидуальны.

В каждом конкретном случае конечно разные причины и приведённые выше Вами (учасниками обсуждения) как раз и наталкивает на вывод, что играет голубь не от хорошей жизни, всему виной генетически закреплённые психо-эмоциональные растройства.
Для полноты понимания основы игры надо воспользоваться медикаментозными средствами.

[Карпов Александр]

Для полноты понимания основы игры надо воспользоваться медикаментозными средствами.

Всё это можно,но вернёмся на несколько сообщений назад,голубь которому помогли сетера ,выдёргивание или заматывание хвоста в палку,покажет хороший бой?да...Голубь которому ничего не помагало,но он сам перестал частить будет бить в ленту что то же является браком,так зачем на него таблетки переводить?они помогут,но не дано ему столб тянуть.Да и после таблеток непонятно сколько этот голубь проживёт без забоя,детей его на таблетки сажать придётся,а дальше от таких пойдут роллеры которые по земле катаются,на что Флегонтыч правильно делает акцент.

[Алматинец.]

Всем пламенный!!!
Вот дела!!! Уже "антидепрессантами" голубей глушат. Мне вот на оборот надо. Что то не совсем то по игре у молодёжи в этом сезоне. Может знает кто, какой "ОЗВЕРИН" по давать недельку другую!! !

[Карпов Александр]

Может знает кто, какой "ОЗВЕРИН" по давать недельку другую!!

Спиртягой попои,их с недельного похмела так колбасить начнёт

[Флегонтыч]

В каждом конкретном случае конечно разные причины и приведённые выше Вами (учасниками обсуждения) как раз и наталкивает на вывод, что играет голубь не от хорошей жизни, всему виной генетически закреплённые психо-эмоциональные растройства.

Виктор Вы меня извините, но не стоит доходить, до такого абсурда:-".. всему виной генетически закреплённые психо-эмоциональные растройства...". Вы не психиатр случайно, что Вам уже и голуби кажутся шизофрениками.
Прежде чем делать такие умозаключения с далеко идущими последствиями,

Для полноты понимания основы игры надо воспользоваться медикаментозными средствами.

заведитека лучше себе бойных, может так, лет через пяток, начнете понимать , что такое игра и как она сформировалась у голубя, а то на одних умозаключениях, высказанных тут на форумах, далеко зайдете.
Люди столетиями формировали этот признак, а у ВАС ВСЕ ТАК ПРОСТО, ДАЛ ПИЛЮЛЮ И ВСЕ, ЗАБОЙ ПРОШЕЛ, ГОЛУБЬ ПОЛЕТЕЛ.
Не все так просто Виктор, ох как не все, поэтому еще раз не вводите людей в заблуждения, по отношению формирования игры и методов её лечения.
Есть те кто и скипидаром задницу мажет , что бы не забивались, а чё то же выход, не проще ли таким бошки отрубать, чем пилюли давать, да задницы мазать.

[Виктор Чебоксары]

Всё это можно,но вернёмся на несколько сообщений назад,голубь которому помогли сетера ,выдёргивание или заматывание хвоста в палку,покажет хороший бой?да...Голубь которому ничего не помагало,но он сам перестал частить будет бить в ленту что то же является браком,так зачем на него таблетки переводить?они помогут,но не дано ему столб тянуть.Да и после таблеток непонятно сколько этот голубь проживёт без забоя,детей его на таблетки сажать придётся,а дальше от таких пойдут роллеры которые по земле катаются,на что Флегонтыч правильно делает акцент.Всё это можно,но вернёмся на несколько сообщений назад,голубь которому помогли сетера ,выдёргивание или заматывание хвоста в палку,покажет хороший бой?да...Голубь которому ничего не помагало,но он сам перестал частить будет бить в ленту что то же является браком,так зачем на него таблетки переводить?они помогут,но не дано ему столб тянуть.Да и после таблеток непонятно сколько этот голубь проживёт без забоя,детей его на таблетки сажать придётся,а дальше от таких пойдут роллеры которые по земле катаются,на что Флегонтыч правильно делает акцент.

Никаких практических целей применение антидепрессантов нет, это простой эксперемент для выяснениия причин возникновении иглы.

[Флегонтыч]

Да и забойных тоже нету как то.Есть те что в какой то периуд дают много игры. Я про таких просто забываю на время и всё . Потом сами начинают летать , играть и всё встаёт на свои места.

Вот такие должны быть голуби и тогда не каких забивных голубей в катаке не будет, и не каких механических и химических воздействий на них оказывать не нужно будет. У голубя, по игре, все должно проходить естественным путем.

[Виктор Чебоксары]

Андрей- Абакан, здравствуй.
Андрей не надо ждать от красивой птицы ЛИ-качеств, её генотип сильно загружен мутантными генами. Чем проще голубь, тем он ближе по генотипу к диким, соответственно лёт и игра у них будет, а наличие мутантных генов это кодирование совсем других белков с другими свойствами и процессы метаболизма будут немного иными. Есть расцветки (не помню какие) где есть проблемы со зрением.
Кстати, американцы провели генетические иследования по признакам чубатости. Как оказалось за разные чубы отвечают разные не аллельные мутантные гены, но даже наличие этих генов не гарантирует развития признака, если нет в наличии мутантного гена супрессора EphB2.
Как я понял этот ген даёт добро на развитие мутантной дермы в зоне действия гена чубатости.
Другими словами если есть этот мутантный ген в гомозиготном состоянии и есть ген чубатости, то голубь будет чубатым, но если этот ген дикого типа чубов не будет, даже при наличии генов чубатости.
Есть ещё любопытный факт: наличие этого мутантного гена вместо нормального у людей вызывает болезнь Альцгеймера.

[Виктор Чебоксары]

Немного своих ... красивых ...

Что, не уже-ли летят и играют?

[Сурхандарьинец]

Что, не уже-ли летят и играют?

Виктор, вынужден Вас огорчить ... но совершенно нет желания говорить за лет и игру, потому как всегда найдутся те, кто обеспечит повод для разборок...

[Виктор Чебоксары]

Виктор, вынужден Вас огорчить ...

Сурхандарьинец, извините, я не хаю вашу птицу. Возможно лёт игра есть. Больно уж генотип загружен не ЛИ признаками.

[Виктор Чебоксары]

В руках не очень видно ни лохмушек, ни стойки, но отсутствие переднего чуба это плюс. Длина клюва сильно на лёт не влияет но все-же на долготу действует отрицотельно.

[Виктор Чебоксары]

А Игра Зависит, на прямую с летными качествами

А лётные качества на прямую зависят от загруженности генотипа декоративными элементами, чем больше в голубе генов дикого типа, тем лучше лёт и игра.
Чубы вообще сложный признак, порой как мне кажется в их формировании задействовано проявления до десятка генов.
На ЛИ-качества могут влиять и пояса (ранты), есть наблюдения взаимосвязи отсутствия поясов и зрения. Такой голубь точно высоко летать не будет. Голуби похоже воспринимают (видят) ультрофиолетовый диапазон и возможно цвет глаз тоже может влиять на летно-игровые качества(нужны наблюдения) как и масть самого голубя. Челкари (альмонды) в большинстве менее лётны по сравнению с другими окрасами.
А главное, если в основе признаков "лежит" гомозиготность аллелей да ещё и рецессивного типа, то лётные качества будут ниже чем при гетерозиготности аллелёй.

[Андрей-Абакан]

А лётные качества на прямую зависят от загруженности генотипа декоративными элементами, чем больше в голубе генов дикого типа, тем лучше лёт и игра.
Чубы вообще сложный признак, порой как мне кажется в их формировании задействовано проявления до десятка генов.
На ЛИ-качества могут влиять и пояса (ранты), есть наблюдения взаимосвязи отсутствия поясов и зрения. Такой голубь точно высоко летать не будет. Голуби похоже воспринимают (видят) ультрофиолетовый диапазон и возможно цвет глаз тоже может влиять на летно-игровые качества(нужны наблюдения) как и масть самого голубя. Челкари (альмонды) в большинстве менее лётны по сравнению с другими окрасами.
А главное, если в основе признаков "лежит" гомозиготность аллелей да ещё и рецессивного типа, то лётные качества будут ниже чем при гетерозиготности аллелёй.

Виктор, подскажи Вот Этот Голубь- http://f-picture.net/lfp/i016.radikal.ru/1...e9812a3.jpg/htm Ты бы его отнес к АЛЬМОНДАМ ?
Я думаю что МРАМОРНЫЕ СОЧИ ГУЛЬБОДАМЫ ЧЕЛКАРИ вобщем все те масти что меняют Масти в процессе жизни ОНи могут нестив себе ген ( АЛЬМОНДА)


И еще я могу подметить что короткий клюв это генетически заложенаая деградация легких И напрямую связана дыхательная пазуха -воздушный мешок- легкие- в общем все что связано с диафрагмой дыхания, если предположить что голубь дышит ушами значит они должны быть большими

в общем ход моих мыслей такой Чем короче клюв тем меньшее шансов летать ! если понаблюдать за голубями разных пород то вывод приходит сам по себе!

опять же я игру напрямую привязываю к лету!

а значит формула простая! короткоклювые двухчубые не будут ни летать ни играть! и чубы тут не причем! по мне-так, что лысый что с коронами если у него нос хотя бы средний значит есть шанс что он будет летать !
Природа так распорядилась что через маленький клювик ну никак не может проити воздуха столько сколько нужно для обогащения крови кислородом! А без кислорода мышца просто сохнет и теряет свою эластичную силу! итог птица падает по крышам !

[Белов Василий]

Виктор, подскажи Вот Этот Голубь- http://f-picture.net/lfp/i016.radikal.ru/1...e9812a3.jpg/htm Ты бы его отнес к АЛЬМОНДАМ ?
Я думаю что МРАМОРНЫЕ СОЧИ ГУЛЬБОДАМЫ ЧЕЛКАРИ вобщем все те масти что меняют Масти в процессе жизни ОНи могут нестив себе ген ( АЛЬМОНДА)


И еще я могу подметить что короткий клюв это генетически заложенаая деградация легких И напрямую связана дыхательная пазуха -воздушный мешок- легкие- в общем все что связано с диафрагмой дыхания, если предположить что голубь дышит ушами значит они должны быть большими

в общем ход моих мыслей такой Чем короче клюв тем меньшее шансов летать ! если понаблюдать за голубями разных пород то вывод приходит сам по себе!

опять же я игру напрямую привязываю к лету!

а значит формула простая! короткоклювые двухчубые не будут ни летать ни играть! и чубы тут не причем! по мне-так, что лысый что с коронами если у него нос хотя бы средний значит есть шанс что он будет летать !
Природа так распорядилась что через маленький клювик ну никак не может проити воздуха столько сколько нужно для обогащения крови кислородом! А без кислорода мышца просто сохнет и теряет свою эластичную силу! итог птица падает по крышам !

Андрей а как же Орловские или Ленточные турмана?

[Stewald]

Виктор, подскажи Вот Этот Голубь- http://f-picture.net/lfp/i016.radikal.ru/1...e9812a3.jpg/htm Ты бы его отнес к АЛЬМОНДАМ ?
Я думаю что МРАМОРНЫЕ СОЧИ ГУЛЬБОДАМЫ ЧЕЛКАРИ вобщем все те масти что меняют Масти в процессе жизни ОНи могут нестив себе ген ( АЛЬМОНДА)


И еще я могу подметить что короткий клюв это генетически заложенаая деградация легких И напрямую связана дыхательная пазуха -воздушный мешок- легкие- в общем все что связано с диафрагмой дыхания, если предположить что голубь дышит ушами значит они должны быть большими

в общем ход моих мыслей такой Чем короче клюв тем меньшее шансов летать ! если понаблюдать за голубями разных пород то вывод приходит сам по себе!

опять же я игру напрямую привязываю к лету!

а значит формула простая! короткоклювые двухчубые не будут ни летать ни играть! и чубы тут не причем! по мне-так, что лысый что с коронами если у него нос хотя бы средний значит есть шанс что он будет летать !
Природа так распорядилась что через маленький клювик ну никак не может проити воздуха столько сколько нужно для обогащения крови кислородом! А без кислорода мышца просто сохнет и теряет свою эластичную силу! итог птица падает по крышам !

Всем привет, Андрей по поводу клюва считаю твоё мнение полностью ошибочным, длина клюва не играет роли на ЛИ качаства, а на твоей фотке
голубь красно-зольный с распределением имеет чернильную штриховку и альмондом не является. Дыхание голубя с носом тоже никак не связаны
так как ноздри у него такие же и здоровый голубь дышит через ноздри, не открывая рот.

[Карпов Александр]

а как же Орловские или Ленточные турмана?

Какие?если старого типа то они летали,а современные давноооо не летают,да и не полетят никогда

Всем привет, Андрей по поводу клюва считаю твоё мнение полностью ошибочным, длина клюва не играет роли на ЛИ качаства

Андрей прав, длинна клюва на лёт влияет на прямую,у голубя с маленьким носом негде разместиться хорошей гортани,проходя через маленький носик воздух не успеет увлажнится,если клюв в расщел то большая часть воздуха через щель вообще без увлажнения идёт,в результате лёгочные мешки быстро сохнут и голубь просто задыхается....Всё хорошо в меру...

[Белов Василий]

Какие?если старого типа то они летали,а современные давноооо не летают,да и не полетят никогда



Андрей прав, длинна клюва на лёт влияет на прямую,у голубя с маленьким носом негде разместиться хорошей гортани,проходя через маленький носик воздух не успеет увлажнится,если клюв в расщел то большая часть воздуха через щель вообще без увлажнения идёт,в результате лёгочные мешки быстро сохнут и голубь просто задыхается....Всё хорошо в меру...

А кто нибудь пробовал гонять современных.Вот то то и оно что не много охотников.
Длинна клюва влияет не на лет а на голову и карман хозяина голубей.Из за этого и нет голубей в небе.

Не хотите признавать очевидного по турманам, тогда посмотрите на Крюковских.

[фанат]

В руках не очень видно ни лохмушек, ни стойки, но отсутствие переднего чуба это плюс. Длина клюва сильно на лёт не влияет но все-же на долготу действует отрицотельно.

Виктор день добрый!
Спасибо за ваше мнение. С длиной клюва вы правильно сказали не влияет. Меня в полне устраивает лёт до двух часов, что они и делают больше как то не надо.

[Карпов Александр]

А кто нибудь пробовал гонять современных.Вот то то и оно что не много охотников.Длинна клюва влияет не на лет а на голову и карман хозяина голубей.

Не полетят современные никогда,я с турманятниками лет пять назад сцеплялся за турманов которые не то что не катают но и не летают совсем,мне сказали что это "водные" голуби такие никогда не летали.Есть краснопегие и жарые турмана те полетят если гонять возможно будут катать,но там и носы средние....

Не хотите признавать очевидного по турманам, тогда посмотрите на Крюковских.

Крюковские на средних но аккуратненьких носиках летят и прилично,а вот малоносые "панские"те не летают...

[Белов Василий]

Не полетят современные никогда,я с турманятниками лет пять назад сцеплялся за турманов которые не то что не катают но и не летают совсем,мне сказали что это "водные" голуби такие никогда не летали.Есть краснопегие и жарые турмана те полетят если гонять возможно будут катать,но там и носы средние....

Крюковские на средних но аккуратненьких носиках летят и прилично,а вот малоносые "панские"те не летают...

Прежде чем перейти на бойных я занимался турманами.Про жарых разговора нет там клюв что дюпель.
Краснопегие- у нас называли ленточные.Поверьте там и голова и клюв и постав клюва и лет и кат . Голуби бесподобные.

[Белов Василий]

Не полетят современные никогда,я с турманятниками лет пять назад сцеплялся за турманов которые не то что не катают но и не летают совсем,мне сказали что это "водные" голуби такие никогда не летали.Есть краснопегие и жарые турмана те полетят если гонять возможно будут катать,но там и носы средние....

Крюковские на средних но аккуратненьких носиках летят и прилично,а вот малоносые "панские"те не летают...

Панских не держал.А вот белых крюков с клювом со спичечную головку, как нас пацанов тогда учили ,те были.Летуны отменные.Но любят чистоту в будке.

[Флегонтыч]

в общем ход моих мыслей такой Чем короче клюв тем меньшее шансов летать ! если понаблюдать за голубями разных пород то вывод приходит сам по себе!
короткоклювые двухчубые не будут ни летать ни играть! и чубы тут не причем!

Андрей, а ты про каких короткоклювых, стандартных что ли? Так там клюв толше, компенсирует длину. Чубы 100% влияют, увеличивают сопротивление в полете.

[Виктор Чебоксары]

для себя ответ нахожу в том, что - это отголоски тех турманов

такое же наблюдал и у бакинов не думаю что этот эффект от турманов

Флегонтыч, до сих пор считаете, что это всё от избытка гормонов.
Интересно, а какой по Вашему гормон причастен к проявлению игры, половых гормонов (основных) три у самок два из них, а у самцов один и в организме они работают по разному и гены отвечающие за выработку этих гормонов разные.

Там неколько от одних и тех же родителей.У всех всё вроде всё в ажуре

Василий, это не совсем связано с родителями, хотя в чёмто они косвенно в этом причастны. Здесь (и игре) причина совсем в другом, пока мало изученная. Возможно не расхождение хромосом, возможно анамалии вестибулярного аппарата или нарушения чего-то другого.
Мыши есть такие, крутящиеся волчком, в полне возможно и у голубей тот-же механизм.

[Сергей.2]

Во всех бойных породах голубей встречается такое явление как сворачивание и турман здесь не причем

[Андрей Юринов]

Во всех бойных породах голубей встречается такое явление как сворачивание и турман здесь не причем

'Сергей.2'
Я наблюдаю за своими наводами около 30 лет и таких трагических случаев не помню.Вот сейчас капканам лет 10 и тоже такого не помню

[Сергей.2]

Андрей Юринов ,Андрей это хорошо что нет но может и проскочить ,на мой взгляд это происходит от большой закровленности я видел касанов которые реально летели и били а через 5лет разведения в себе большая часть молодняка разбивалась о крышу и землю и при чем здесь турман просто есть вещи которые нельзя обьяснить например саму игру с выходом в столб как и сворачивание можно только предпологать и выдвигать какие то версии

[Флегонтыч]

Флегонтыч, до сих пор считаете, что это всё от избытка гормонов.
Интересно, а какой по Вашему гормон причастен к проявлению игры, половых гормонов (основных) три у самок два из них, а у самцов один и в организме они работают по разному и гены отвечающие за выработку этих гормонов разные.

Виктор я мыслю, на этот счет, на уровне инстинктов, на уровне гормонов - это Ваш удел.

[Флегонтыч]

Во всех бойных породах голубей встречается такое явление как сворачивание и турман здесь не причем

Кто бы спорил и в бакинцах такое проскакивает и да же в бабочках.
Сергей , а как Вы думаете турманы раньше появились, или бойные?

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч это надо у спецов спрашивать есть продвинутые которые все знают может они и просветят а я не знаю

[Виктор Чебоксары]

Флегонтыч, извиняюсь.
Я подумал, что речь идёт о гормонах исходя от Вашей фразы:
"Тут уместнее сравнение подростка, в переходном возрасте, когда он мало контролирует свои эмоции и когда его самовыражении зашкаливает,"
Половые гормоны на игру, забой точно не влияют, а вот адреналин вернее его уровень на прямую к этому причастен. Он может и сердце остановить, и мышцы сковать, и "башку" снести.
Флегонтыч, согласен, в основе игры (боя) лежит инстинктивное поведение, но почему это инстинктивное поведение не реализуется, голубь вместо лодочки вдруг переворачивается. В чём причина?
Вообще инстинкт это не очень понятный термин для обозначения поведения животных и человека, слишком много разночтений и нет единого определения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, согласен, в основе игры (боя) лежит инстинктивное поведение, но почему это инстинктивное поведение не реализуется, голубь вместо лодочки вдруг переворачивается. В чём причина?

Виктор, а Вы что думаете голубь после лодочки сразу переворачиваться начал.

.. у меня нет опыта ведения игровых голубей,

Виктор когда появится опыт, вот тогда проще будет

.. анализирую информацию, логически обосновываю.

и анализировать и обосновывать и тогда причину поймете, что голубь не "вдруг" переворачиваться начал.

[фанат]

Привет всем!
Ну вот опять разборка началась .
Во многих есть очень простой ответ но мы к этому не привыкли нам надо чтобы взорвалась и другие мысли не хотим слышать тем более акцептировать.
Когда у меня такой прострел случился с молодым бакином я сильно не раздумывал над этим. После второго раза начел внимательно за ним наблюдать. Что было характерно, что он и на высоте не всегда мог контролировать свои перевороты. Для меня этот фактор напомнил людей которые теряют равновесие поведение очень похоже. На следующей день в техноре рассказал об этом на уроке на что получил ответ это может происходить от функции равновесия. Это может передаваться по наследству а может быть единичный случий. Так как у меня это было два раза я эту пару разбил, после этого больше это не повторялось. С этим результатом я и смирился.
Это одна из версий которую тоже не льзя исключать.

[Виктор Чебоксары]

Для меня этот фактор напомнил людей которые теряют равновесие

У людей это нарушения вестибулярного аппарата, заболевание внутреннего уха, можичковый инсульт, а у голубей похоже да не то.

[фанат]

Кто бы спорил и в бакинцах такое проскакивает и да же в бабочках.

Павел добрый вечер!
ну если этот камень в мою сторону то отвечу.
У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку ) также как инстинкт гребли у космачей которые на второй или ещё какой-то год начинают гребсти.
Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что
гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .
Гребуны которые с пелёнок не гребут это вырабатывают со временем от инстинкта чтоб не промахнутся куда сесть ( это просто пример ) и их потомство не когда не будет
с пелёнок гребсти.
У кого это генетично они это проявляют с пелёнок а не со временем.
Удачи всем нам.

[фанат]

У людей это нарушения вестибулярного аппарата, заболевание внутреннего уха, можичковый инсульт, а у голубей похоже да не то.

Может быть.

[Флегонтыч]

Павел добрый вечер!
ну если этот камень в мою сторону то отвечу.
У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку )
Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что
гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .

Привет Андрей. Да не в какую я сторону камни не кидаю, просто мысли в слух, и с кем то они не совпадают, в принципе так и должно быть.
Теперь, что касается бабочек. Андрей, а ты в курсе , что бабочки идут от турманов?

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч это надо у спецов спрашивать есть продвинутые которые все знают может они и просветят а я не знаю

Да конечно Сергей и надо начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов, а бойных стороной обошел, а затем надо спросит у 60-ти десятников -голубятников, почему они в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли, да так рьяно и быстро, что турманов сейчас в России, почти не кто и не гоняет.

[Виктор Чебоксары]

начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов

Наверное на то время в Европе группа бойных были не сильно распрстранены.

в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли

Похоже гоняясь за мастью и видом потеряли вёрт у турманов, да и игра бойных смотрится зрелищней по сравнению с переворотами турманов с потерей высоты.

[АЛЕКСАНДР.А]

Флегонтыч ,Да конечно Сергей и надо начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов,

Есть предложение не писать о том о чем понятия не имеете.

[Флегонтыч]

Есть предложение не писать о том о чем понятия не имеете.

Это как Александр. Зачем мне иметь понятие, я по ним не живу, основываюсь на исторических фактах.
А вот когда пишут за нарушение извилин в голове, да еще предлагают таблетки от этого, вот это точно по понятиям - это не о Вас Александр - это о приверженцах новой теории основания игры и почему вертятся бойные голуби.

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч про гр.Орлова не чего сказать не могу но читал что крепостные которые занимались его голубями не каких записей не вели по созданию и происхождению пород так что когда нет фактов есть предположения и зачастую не совсем верные ,что касается бойной птицы то появилась она случайно в одном регионе откуда потом распостранялась по регионам где потом парилась с региональными не бойными породами голубей поэтому и существует такое многообразие

[фанат]

Привет Андрей. Да не в какую я сторону камни не кидаю, просто мысли в слух, и с кем то они не совпадают, в принципе так и должно быть.
Теперь, что касается бабочек. Андрей, а ты в курсе , что бабочки идут от турманов?

Павел привет!
ну там не надо так глубоко копать возьми бакатых там не так давно кое-что интереснее вливали думаю тебе это не надо объяснять.

[фанат]

у 60-ти десятников -голубятников, почему они в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли, да так рьяно и быстро, что турманов сейчас в
России, почти не кто и не гоняет.

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч про гр.Орлова не чего сказать не могу но читал что крепостные которые занимались его голубями не каких записей не вели по созданию и происхождению пород так что когда нет фактов есть предположения и зачастую не совсем верные

Хоть и записи они не вели, но работали и создали своего турмана. Сергей я же не о том, что Граф Орлов создал бойных, я лишь констатирую, что когда были турманы, бойных еще не кто не видел, следовательно турманы, могли являться основой, для их создания, либо эта ветвь формировалась параллельно турманам, но чуть позади. А если это так, то и не стоит гадать почему сворачиваются бойные голуби. Вот причина проявление верта, тут другой вопрос - это может быть и закровленность, через которую он и вытаскивается наружу, а может и другие факторы влияют на это.
Еще раз - это только мои мысли в слух, которые с другими могут и не совпадать, но каждый имеет право их озвучить.

Флегонтыч ... ,что касается бойной птицы то появилась она случайно в одном регионе откуда потом распостранялась по регионам где потом парилась с региональными не бойными породами голубей поэтому и существует такое многообразие

Сергей - это как случайно, да еще в одном регионе? Интересно в каком?

[Андрей Юринов]

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

Я имел неосторожность общаться с любителями турманов,которые одной из причин назвали упадок в породе,это многоэтажные высокие домаПросто много стало жерт,бились.Я имел счастье наблюдать работу турманов в Сибири в Ачинске.Мне понравилось

[Флегонтыч]

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

Я имел неосторожность общаться с любителями турманов,которые одной из причин назвали упадок в породе,это многоэтажные высокие домаПросто много стало жерт,бились.Я имел счастье наблюдать работу турманов в Сибири в Ачинске.Мне понравилось

Привет Андреи.
Первые мои игровые голуби, были турманы, в 69-ом году мне их подарил д. Саша Икунин, ему тогда лет сорок было, жили мы не в городе , а в одной деревни с ним. Ну как обычно, через неделю начал выпускать, ну они к нему и рванули, жил не подалеку. Пришел к нему забирать, а он мне говорит:-" Не смог удержать, значит останутся у меня". Была осень, на зиму искать других не стал, а уже весной у меня были бойные (щелкуны) и у д. Саши то же, больше турманов в деревне не кто не гонял. Это я у к тому, что бойные вытеснили турманов, заняв их нишу и очень быстро, следовательно когда были турманы, бойных еще не было.

[Андрей Юринов]

Привет Андреи.
Первые мои игровые голуби, были турманы, в 69-ом году мне их подарил д. Саша Икунин, ему тогда лет сорок было, жили мы не в городе , а в одной деревни с ним. Ну как обычно, через неделю начал выпускать, ну они к нему и рванули, жил не подалеку. Пришел к нему забирать, а он мне говорит:-" Не смог удержать, значит останутся у меня". Была осень, на зиму искать других не стал, а уже весной у меня были бойные (щелкуны) и у д. Саши то же, больше турманов в деревне не кто не гонял. Это я у к тому, что бойные вытеснили турманов, заняв их нишу и очень быстро, следовательно когда были турманы, бойных еще не было.

Я же озвучил одну из причин

[Флегонтыч]

Я же озвучил одну из причин

А я её опроверг.

[Карпов Александр]

ну если этот камень в мою сторону то отвечу.У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку ) также как инстинкт гребли у космачей которые на второй или ещё какой-то год начинают гребсти.Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .

Почтаря играть научи...у бабочек игра в крови,это факт!

[Андрей Юринов]

А я её опроверг.

Ну,на то и Флегонтыч

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч а как по другому только благодаря случаю или вы считаете что кому то пришло в голову сначало научить кувыркаться вниз а потом вверх а почему бы не попробывать тогда вывести голубей которые бы летали квадратом или ....................... а что касается региона где это произошло то я не знаю

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч а как по другому только благодаря случаю или вы считаете что кому то пришло в голову сначало научить кувыркаться вниз а потом вверх

Сергей не случаю, а наблюдательности за поведением голубей в полете и последующем отборе и подборе, был сформирован переворот.
Вы правильно думаете:-" ..сначало научить кувыркаться вниз .." , а вот " .. а потом вверх", столбы тянуть голуби стали не сразу, до этого еще была и игра по ходу (в ленту) и если Вы наблюдали формирование столбовой игры, то иногда она , как раз, пробивается, через ленточную.

а почему бы не попробывать тогда вывести голубей которые бы летали квадратом или .......................

Сергей я не занимаюсь изобретением велосипеда, я пользуюсь тем, что создали другие. Теперь на счет:- "..летали квадратом или ", конечно так не летают, но без кружный стиль полета есть - есть, в разнобой есть - есть, круговой есть-есть, то же самое по игре, игра в ленту есть-есть, игра с зависанием есть-есть, игра с небольшим вылетом, или протяжкой есть-есть, столбовая игра есть-есть. Вы что хотите сказать, что такое разнообразие стилей полетов и игры сформировано, только на случайном изменении "извилины" в голове?

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч именно так а не как иначе это касается и окраски и многого другого и естественно когда это случилось велся отбор и закрепление на интуитивном уровне или вы считаете что кто то захотел именно так будет лично я не углубляюсь кто ,когда и где придумал велосипед а просто покупаю сажусь и еду хотя с велосипедом проще разобраться кто его придумал и где а с голубями нет не какой конкретики и фактов вот люди и катают вату

[Виктор Чебоксары]

только на случайном изменении "извилины" в голове?

Понимаю, напоминанием "извилин" Вы как-то хотите поддеть меня.
Флегонтыч, извиняюсь, вы не правильно понимаете работу мозга и функцию нервной системы, это две совершенно разные системы.
Я не утверждал, что за "игру", виновен мозг, я писал, что игра или такой стиль полёта результат следствия нарушения работы нервной системы. Это может быть и нарушение (отклонение от нормы) вегетативной нервной системы как например - нарушение эндокринной системы, связанный с выработкой гормонов или еще пока не известные последствия мутаций произошедших в генотипах игровых голубей.
А уж потом, человек заметил и закрепил и это уж точно не инстинкт. Термин "инстинкт" в научной сфере употреблять вообще избегают, в обиходе этим термином прикрываются когда не могут объяснить не понятное в поведении животных.