ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Владимирович]

Все это безперспективный разговор...Хорошо отобранные по масти дают деток в себя( и все равнно бывают исключения), так же и хорошо отобранные особи по лету и игре-дают деток в себя( но и тут бывают исключения).. и как это можно не признать, не знаю...Значит одно связано с генетикой, другое не связано...ерунда полная.

[Dann777]

,...
Вот я Вам дал ссылку по ободкам на клюве, Вы можете как практик описать их генотипы (только не пишите, что узбекские отличаются от других пород генетикой цветообразования, тем более ваш декор, который настолько был метизирован европейскими породами, что от узбекского у них ничего не осталось кроме названия).

Привт всем.
Виктор, по ободку, конечно я могу распознать (зная родосл.) какой будеть масть у только что вылупившего пискуна.
Генетика цветообраз. конечно же отличается от места, вкуса т. е. кто какие "гены" нарабатывал, какую масть. (нет капканов у почты или у нас такой рябости как в России ведут, то же по такла масти - нету).
Ну и про Узб. декор, так его имено у нас вывели (т. е. додумались имено у нас и эта уже много чего значит), а остальные уже ... , как бы еврозиец и т. д.
(так что не будем об этом --"ничего нет")

Сергей Ильич, что то не вижу, посмотрел и обсуждения и фото, и тему Pigeon Genetics The Gene Pool.

[Сергей Ильич]

Привт всем.
Виктор, по ободку, конечно я могу распознать (зная родосл.) какой будеть масть у только что вылупившего пискуна.
Генетика цветообраз. конечно же отличается от места, вкуса т. е. кто какие "гены" нарабатывал, какую масть. (нет капканов у почты или у нас такой рябости как в России ведут, то же по такла масти - нету).
Ну и про Узб. декор, так его имено у нас вывели (т. е. додумались имено у нас и эта уже много чего значит), а остальные уже ... , как бы еврозиец и т. д.
(так что не будем об этом --"ничего нет")

Сергей Ильич, что то не вижу, посмотрел и обсуждения и фото, и тему Pigeon Genetics The Gene Pool.

Добрый вечер! Данияр! ВЫ невнимательны я ВАМ дал ссылку Genetics for Pigeons/

[Dann777]

Добрый вечер! Данияр! ВЫ невнимательны я ВАМ дал ссылку Genetics for Pigeons/

Видно Да, Я в этой группе на расмотрении, не приняли они меня еще.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, но это же не правда и расцветка не статична

Неужели меняется ежедневно?

но отрицать что они не связаны с генотипом - это же абсурд

Разве я отрицаю.
Вы не учитываете, что обмен веществ у всех разный и не бывает одинакового обмена веществ (метаболизма), голубь стайная птица и если стаю гонять индивидуально по одному, то и результаты будут другие, а так же не берёте в учёт деятельность высшей нервной системы (назовём его интеллект или некий разум, который точно не связан с наследственностью).

Например павлин, но очень отличается по летным качествам

Возможно генетика павлина имеет предпосылки желания летать, но физиология не позволяет.

а игровых у него просто нет и всё это напрямую связано с генотипом

Если Вы имеете ввиду отсутствие такого гена, то ошибаетесь. Ген "игры" у него (павлина) тоже есть, но другой формы. Не бывает так, чтобы какой-то ген отсутствовал у одних пород, но присутствовал у других пород, хромосомная организация (строение) у всех голубей одинаковое, т. е. соответствует биологическому виду, разница только в аллелях гена.

[Виктор Чебоксары]

Я в этой группе на расмотрении, не приняли они меня еще.

Данияр привет.
Решили подучиться генетике или генетиков научить практике?

[Dann777]

Данияр привет.
Решили подучиться генетике или генетиков научить практике?

Ну да, пока иннет не плохой (скорость) и следуя Вашим советам, и то и это.

[Dann777]

,

[Владимирович]

Всем. добрый день !!! Виктор !
С этим выражением я не согласен категорически--- а так же не берёте в учёт деятельность высшей нервной системы (назовём его интеллект или некий разум, который точно не связан с наследственностью).------
как раз жизнь и практика показывает обратное, то что некий разум или интелект, как раз и связан с генетикой голубей..Чем умнее племенные голуби, тем умнее у них молодежь...Если племя безмозгое и напрочь отсутствует так сказать интелект. то таких и деток лепят..

[Виктор Чебоксары]

Чем умнее племенные голуби, тем умнее у них молодежь...Если племя безмозгое и напрочь отсутствует так сказать интелект. то таких и деток лепят..

Владимирович, может быть Вы опять смотрите на проблему руководствуясь своими критериями оценки.
Сами же гоняете своих и в хвост и в гриву, в жару и в дождь, вот некоторые увидев своё отражение в луже, подумали что за такую красоту в виде переднего чуба и заднего чуба, хозяин должен молится на них, а не гонять нещадно. Подумали и свалили туда где их оценят.
А Вы говорите безмозглые, наоборот умные....

[valzyg]

.Если племя безмозгое и напрочь отсутствует так сказать интелект. то таких и деток лепят..

Сейчас не племя безмозгое, а хозяева... Голуби изначально имеют так сказать "нюх" - Спортивные летать на дистанции, кончик клюва это компас..., А у других то же есть свой компас - Вот за шесть летних сезонов могу сказать - при гоне толпой, без при лития, чужой крови мои голуби этого года вывода не садятся на тополя. А того года туда летят. При чем тяги у пискунов лететь туда за прошлогодними нет... Раньше птицу не тягали из региона в регион как сейчас, да еще и гоняли - компас работал!Так что бестолочи через н-еее количество поколений дадут интеллектуалов...

[Dann777]

Виктор! Мне ответил Френк Моска подробно не расписовал. Пишет в голубке есть разбавление.

Всем добрый ...

Сергею Ильичу спасибо, мне приняли в группу, он (Френк) пишет что у голубя есть разбавления (о чём и Сергей (Серг80) написал).

[Владимирович]

Владимирович, может быть Вы опять смотрите на проблему руководствуясь своими критериями оценки.
Сами же гоняете своих и в хвост и в гриву, в жару и в дождь, вот некоторые увидев своё отражение в луже, подумали что за такую красоту в виде переднего чуба и заднего чуба, хозяин должен молится на них, а не гонять нещадно. Подумали и свалили туда где их оценят.
А Вы говорите безмозглые, наоборот умные....

Виктор !! Смотрю я на них конечно по своим критериям оценки, по практическим..Но ни когда голубь вылупившийся в голубятне и там нагнанный, а потом "сваливший" к соседям или соседний поселок не назывался умным или с отличным хомингом .. так о каком уме тогда речь? Выращивать умную птицу для соседних поселков ?
Для того они о голуби чтоб летать в небе и возвращаться на свою голубятню, по этой причине и гоняю в хвост и гриву....а если на печи будут сидеть, то лучше уже к попугаями заняться..

[Владимирович]

Сейчас не племя безмозгое, а хозяева... Голуби изначально имеют так сказать "нюх" - Спортивные летать на дистанции, кончик клюва это компас..., А у других то же есть свой компас - Вот за шесть летних сезонов могу сказать - при гоне толпой, без при лития, чужой крови мои голуби этого года вывода не садятся на тополя. А того года туда летят. При чем тяги у пискунов лететь туда за прошлогодними нет... Раньше птицу не тягали из региона в регион как сейчас, да еще и гоняли - компас работал!Так что бестолочи через н-еее количество поколений дадут интеллектуалов...

Это вопрос спорный, врядли безмозгие с плохим хомингом,будут давать хороших по этим критериям..А возиться с ними чтоб получить такую единицу, нет смысла, лучше сразу заниматься птицей с более отработанными данными.

[Виктор Чебоксары]

(Френк) пишет что у голубя есть разбавления

Всем привет.
Данияр, вот теперь задайте ему вопрос на тему:

, от таких пар (как на фото), где родители красные капканы, но в роду были нов. капканы, и они дают и самцов нов. капканов

[Виктор Чебоксары]

потом "сваливший" к соседям или соседний поселок

Владимирович, с моей стороны это была шутка.
А если серьёзно, то у родителей - одарённых музыкантов, не будет детей одарённых в музыке, у чемпионов по бегу - не будет чемпионов по бегу и т. д.
У чемпионов спортивных голубей, вряд ли будут в потомстве чемпионы.

[Владимирович]

Владимирович, с моей стороны это была шутка.
А если серьёзно, то у родителей - одарённых музыкантов, не будет детей одарённых в музыке, у чемпионов по бегу - не будет чемпионов по бегу и т. д.
У чемпионов спортивных голубей, вряд ли будут в потомстве чемпионы.

С этим не спорю, да и глупо на эту тему спорить..Но вы берете к примеру ИДЕАЛ....а мы в основном работаем по средней птице и так же её ЛИ качествам..Так что от хороших пар голубей играющих и летающих, получается хорошие детки так же летающие и играющие..Не все конечно, думаю это понятно..вот для этого мы их как вы пишите и гоняем в хвост и гриву, чтоб отобрать лучших, и хотя бы не потерять то что имеем. не говоря уже об улучшении..Ну а те заводчики кто имеет доступ к птице лучшего качества. еще и улучшают имеющееся у них поголовье...так что здесь все и связано с генетикой...А масть это уже -дело третье и не самое сложное. тем более для Азиатской птицы.

[Виктор Чебоксары]

Но вы берете к примеру ИДЕАЛ

Это я просто для примера, чтобы было понятно, что на рабочие качества влияет не только унаследованные характеристики (генетика), но и то что не наследуется, а формируется индивидуально.

Не все конечно

Вот я об этом и веду речь.
Владимирович, масть это наследственные факторы, т. е. гены, а рабочие качества это не только наследственные факторы, думаю наследственные факторы тут являются не совсем главными. В генетике есть понятие "мобильные генетические элементы", проще говоря - "прыгающие гены" и они являются в не сфере наследования. Именно от них зависит, будешь ты голубятником или каменщиком, а может математиком.

[Флегонтыч]

Разве я отрицаю.

Хорошо, хоть что-то Вы не отрицаете.

.. голубь стайная птица и если стаю гонять индивидуально по одному, то и результаты будут другие,

Как так Виктор, Вы же отрицаете инстинкты, в том числе и стайный. А если серьезно, то Вы просто не гоняли высоколетных голубей, у них этот интинкт на столько притуплен, что они не какого внимания не обращают на стаю - летают сами по себе - это , Виктор генетика, которая изменялась отбором.

.. а так же не берёте в учёт деятельность высшей нервной системы (назовём его интеллект или некий разум, который точно не связан с наследственностью).

Получается, Виктор, что Вы - это отрицаете "Рожденный ползать , летать не сможет", или "Человек-человеком рождается и формируется под влиянием среды себе подобной", хотя философия утверждала обратное "человек-человеком становится под влиянием среды себе подобной".

[Владимирович]

Это я просто для примера, чтобы было понятно, что на рабочие качества влияет не только унаследованные характеристики (генетика), но и то что не наследуется, а формируется индивидуально.


Вот я об этом и веду речь.
Владимирович, масть это наследственные факторы, т. е. гены, а рабочие качества это не только наследственные факторы, думаю наследственные факторы тут являются не совсем главными. В генетике есть понятие "мобильные генетические элементы", проще говоря - "прыгающие гены" и они являются в не сфере наследования. Именно от них зависит, будешь ты голубятником или каменщиком, а может математиком.

Виктор, с этим выражением я согласен.....что не только наследственные факторы влияют на ЛИ качества.....так оно и есть, иначе бы было слишком просто, нашел пару отличных голубей и все, Царь . получай малодых и кайфуй задрав харю в небо...ан нет, приходится не мало потрудиться. чтоб увидеть то что душе приятно..А вотс концовкой опять не согласен..Мне думается. что все же наследственные факторы являются главными, а все остальное. как повезет и как сможешь этим распорядиться..