ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Андрей-Абакан]

Здравия всем участникам нашего форума
вот решил поднять тему для обсуждения,
для начала хочу, чтобы ознакомились вот с этой книгой
Она очень полезная для тех кто занимается декоративной птицей
и ставит упор на масти ,
прошу подключить всех желающих и всех тем кто хочет конкретно разобрать
формирование МАСТЕЙ у голубей

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf

[Андрей-Абакан]

ВОт Хотелось бы разобрать
Воспроизведение масти ПЕПЕЛЬНЫЕ у кого какие мысли от куда эта масть получилась , ?
С какими мастями можно паровать голубей в этой масти ..

[Роман Вербный]

Андрей привет
а почему в этом разделе

[Владимирович]

Всем,добръй день !!! отличная тема, надеюсь здесь подучиться , но отвечать наверное пока не прочел твою книгу.Андрей, рановато.. Хотя так думаю, что многое зависит от того, что желаешь получить на въходе и для кого что брак.. Не однаждъ читаю. что пепельная птица кое где в азии с желтой грудью считается браком, а кое где она -акмадор, ну и еще есть по моему названия...Пока не читал ни чего думаю, что пепельнъх можно парить с более голубъми или бледнъми как я их зову..Если есть желание получить темнее, то можно и с сизъми и с молокатъми...но опять же если они идут по таким же мастям...Проштудирую книгу, думаю что отвечу по умнее что нибудь..Да и можно попробовать даже с желтъми. почему и нет..

[Флегонтыч]

Андрей привет
а почему в этом разделе

Согласен Роман, размещать надо было не тут. Предлагаю, пока, начать общаться здесь, как в самом активном разделе, потом перенесем в раздел "Разведение" отдельным подразделом.

[Владимирович]

Вам виднее где надо, мне и тут хорошо

[Флегонтыч]

...Проштудирую книгу, думаю что отвечу по умнее что нибудь..

Книга, конечно интересная, но штудировать долго придется, да и без бутылки, точно, не разобраться во всем этом многообразии терминов и определений. Давай уж лучше ближе к приземленному.

... думаю, что пепельнъх можно парить с более голубъми или бледнъми как я их зову..

А я вот не думаю, а знаю, что через пепельных (молоканных), получают челкарей, мраморных по нашему, в основном светлых.
Если спарить такого с бурым, получишь челкоря, или маля. Тут опять есть одно, но, пепельные должны быть чистыми по масти.

[Роман Вербный]

Вам виднее где надо, мне и тут хорошо

нет ну порядок то хоть какой должен быть

[Флегонтыч]

Вам виднее где надо, мне и тут хорошо

Так мы ж не против,пока, общаемся тут, а там посмотрим.

[Роман Вербный]

костю рожайского бы сюда привлечь

[Владимирович]

Книга, конечно интересная, но штудировать долго придется, да и без бутылки, точно, не разобраться во всем этом многообразии терминов и определений. Давай уж лучше ближе к приземленному.

А я вот не думаю, а знаю, что через пепельных (молоканных), получают челкарей, мраморных по нашему, в основном светлых.
Если спарить такого с бурым, получишь челкоря, или маля. Тут опять есть одно, но, пепельные должны быть чистыми по масти.

Да и буръе наверное тоже должнъ бъть чистъми по масти и наче жди разнъх всяких...Я пепельнъх парил с бледнъми. получались и те и другие,даже бъли похожие на киш миш, а так же на грязнъх сизъх...Вот по этому наверное и столько споров о всех голубях..Если въходить из всего чистого. то это один разговор, а если из того что имеем. то только через пробъ и ошибки, по другому не получится..Хорошо хоть за это голова не пухнет, нам бъ летало с игрой и в хорошей въсоте, а масть как нибудь прилепим, чтоб не страшно смотреть бъло..

[Флегонтыч]

ВОт Хотелось бы разобрать
Воспроизведение масти ПЕПЕЛЬНЫЕ у кого какие мысли от куда эта масть получилась , ?
С какими мастями можно паровать голубей в этой масти ..

Вот как один из авторов, расписывает масть уде и пепельного.

[Флегонтыч]

Да и буръе наверное тоже должнъ бъть чистъми по масти и наче жди разнъх всяких...Я пепельнъх парил с бледнъми. получались и те и другие,даже бъли похожие на киш миш, а так же на грязнъх сизъх...Вот по этому наверное и столько споров о всех голубях..Если въходить из всего чистого. то это один разговор, а если из того что имеем. то только через пробъ и ошибки, по другому не получится..Хорошо хоть за это голова не пухнет, нам бъ летало с игрой и в хорошей въсоте, а масть как нибудь прилепим, чтоб не страшно смотреть бъло..

Сергей, так я и же про это, что чистых мастей на самом деле не очень то и много, все же для летнео-игровой птицы важна расцветка, но мастей необходимо придерживаться.
Вот те же челкари, не у кого не дают в себя, а почему то считают мастью, вот у меня вопрос, почему они так считают и правильно ли это, мастью считать то, что в себя не дает?

[Владимирович]

Сергей, так я и же про это, что чистых мастей на самом деле не очень то и много, все же для летнео-игровой птицы важна расцветка, но мастей необходимо придерживаться.
Вот те же челкари, не у кого не дают в себя, а почему то считают мастью, вот у меня вопрос, почему они так считают и правильно ли это, мастью считать то, что в себя не дает?

Если пожходить чисто теоретически, то скорее всего не правильно это и назъвать мастью не стоит..Но в эизни все как всегда...теже вопросъ можно задавать и по породам голубей и по стандартам....теория -это одно, а практика-это совсем по другому..

[rihard]

Здравия всем участникам нашего форума
вот решил поднять тему для обсуждения,
для начала хочу, чтобы ознакомились вот с этой книгой
Она очень полезная для тех кто занимается декоративной птицей
и ставит упор на масти ,
прошу подключить всех желающих и всех тем кто хочет конкретно разобрать
формирование МАСТЕЙ у голубей

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf

Привет всем,Андрей Абакан интересную книгу скинул,так пролистал немного,время нет,на работе,попозже по-изучаю,с Флегонтычем подискутируем,он любит такие темы.

[Андрей-Абакан]

Андрей привет
а почему в этом разделе

А где ? :-) По гинетике же нету Унас раздела :-)

[Андрей-Абакан]

Вот как один из авторов, расписывает масть уде и пепельного.

Павел, НА ПЕРВОМ ФОТО это не Уде это точно , так как шея отдает феолетовым пояса я вно чернят, а значит там есть в этом голубе СИЗЫЕ + рецесивно красный думаю сидит сильно
ИЗ ЭТОЙ МАСТИ не выводили ПЕПЕЛЬНЫХ

На в торой ФОто стоит формула УДЕ с ослабление гена DELITE (b) я не думаю, что это так,,,


Мне интересно, мнение Виктора ЧЕбоксары ?

[Андрей-Абакан]

Всем,добръй день !!! отличная тема, надеюсь здесь подучиться , но отвечать наверное пока не прочел твою книгу.Андрей, рановато.. Хотя так думаю, что многое зависит от того, что желаешь получить на въходе и для кого что брак.. Не однаждъ читаю. что пепельная птица кое где в азии с желтой грудью считается браком, а кое где она -акмадор, ну и еще есть по моему названия...Пока не читал ни чего думаю, что пепельнъх можно парить с более голубъми или бледнъми как я их зову..Если есть желание получить темнее, то можно и с сизъми и с молокатъми...но опять же если они идут по таким же мастям...Проштудирую книгу, думаю что отвечу по умнее что нибудь..Да и можно попробовать даже с желтъми. почему и нет..

Сергей , пробовать конечно можно с кем у годно с любой мастью , НО я бы не паровал ПЕПЕЛЬНЫХ, Разными мастями
К ПРИМЕРУ ПЕПЕЛЬНЫЕ + желтые будут Ореховые кишмиши могут выйти ОРЕХОВЫЕ С ПОЯСАМИ , ПЕПЕЛЬНЫХ думаю не будет :-)

но я честно говоря хотел разобрать эту масть с точки зрения КАК ЕЕ ПОЛУЧИЛИ в сочетании каких мастей она получилась
Это чисто Изучающий вопрос у меня мнений несколько И все они в стадии ПРОВЕРКИ хочу понять на 99% то с чем я сейчас работаю

[Флегонтыч]

Если пожходить чисто теоретически, то скорее всего не правильно это и назъвать мастью не стоит..Но в эизни все как всегда...теже вопросъ можно задавать и по породам голубей и по стандартам....теория -это одно, а практика-это совсем по другому..

Сергей, так я ж наоборот, с точки зрения практики и говорю - масть она масть, расцветка, она расцветка. Понятно, что в жизни все относительно и абсолютно чистых мастей не бывает, поэтому в стандарте есть допущения, но как расцветку, получаемую через сочетание мастей, можно называть мастью, не понимаю.

[Флегонтыч]

Привет всем,Андрей Абакан интересную книгу скинул,так пролистал немного,время нет,на работе,попозже по-изучаю,с Флегонтычем подискутируем,он любит такие темы.

Не Геннадий Петрович, ты уж как нибудь, без меня поизучай, у меня уже голова пухнет от информации, а потом поделишься. Я, пока, в мастевики не записывался, у меня на первом мести ЛИ, потом вид, ну а уж с мастью как повезет, она на ЛИ уж точно не как не влияет.

[Андрей-Абакан]

костю рожайского бы сюда привлечь

Привлеки если знаешь его ?

[Андрей-Абакан]

Сергей, так я и же про это, что чистых мастей на самом деле не очень то и много, все же для летнео-игровой птицы важна расцветка, но мастей необходимо придерживаться.
Вот те же челкари, не у кого не дают в себя, а почему то считают мастью, вот у меня вопрос, почему они так считают и правильно ли это, мастью считать то, что в себя не дает?

Павел, челкари - это Альмонды , и для меня это масть очень универсальна , и как не странно челкарь с челкарем дают челкаря 50% и если исключить вмешательство других мастей, можно и лучших результатов дубится , У Гиталова была целая линия многоцветных НА мой взгляд Это самые лучшие челкари которых я когда либо видел

[Андрей-Абакан]

нет ну порядок то хоть какой должен быть

Рома пернесом, чуть позже , Я простоне знал куда поставить :-)

[Виктор Чебоксары]

А я вот не думаю, а знаю, что через пепельных (молоканных), получают челкарей, мраморных по нашему, в основном светлых

Флегонтыч, челкарей (альмондов) не получить без гена St (stippers), хоть кого мешайте между собой, но если этого гена нет в генотипе, то челкарей не получите, можно получить подобие альмондов (челкарей), но генетически это будут не альмонды.

[Виктор Чебоксары]

НА ПЕРВОМ ФОТО это не Уде это точно , так как шея отдает феолетовым пояса я вно чернят, а значит там есть в этом голубе СИЗЫЕ + рецесивно красный думаю сидит сильно

Андрей, это наверное "гури", только фото не отражает истинный цвет.
"Гури", они на зольно-красной основе, рецесивно-красного там нет, Андрей у рецесивно-красных не может быть поясов и рисунка на щитках.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, челкарей (альмондов) не получить без гена St (stippers), хоть кого мешайте между собой, но если этого гена нет в генотипе, то челкарей не получите, можно получить подобие альмондов (челкарей), но генетически это будут не альмонды.

Виктор, я не знаю, что за ген St (stippers), но я могу получить челкарей, как промежуточную расцветку, и писал выше, через кого. У меня в связи с этим вопрос. Как мне узнать есть ли этот ген, нет ли его? И второй. Что мне дадут эти знания в практическом русле?

[Владимирович]

Сергей , пробовать конечно можно с кем у годно с любой мастью , НО я бы не паровал ПЕПЕЛЬНЫХ, Разными мастями
К ПРИМЕРУ ПЕПЕЛЬНЫЕ + желтые будут Ореховые кишмиши могут выйти ОРЕХОВЫЕ С ПОЯСАМИ , ПЕПЕЛЬНЫХ думаю не будет :-)

но я честно говоря хотел разобрать эту масть с точки зрения КАК ЕЕ ПОЛУЧИЛИ в сочетании каких мастей она получилась
Это чисто Изучающий вопрос у меня мнений несколько И все они в стадии ПРОВЕРКИ хочу понять на 99% то с чем я сейчас работаю

Андрей, привет !! так паруем мъ иногда по чудному только потому что въхода другого нет, а если есть пепельнъе. то понятно. ктож их будет по другому паровать и зачем...Ну а от без исходности, как получается..У меня черная голубка и желтъй голубь дают чернъх и ореховъх разнъх оттенков. от темного,до светлого...

[Виктор Чебоксары]

я не знаю, что за ген St (stippers), но я могу получить челкарей, как промежуточную расцветку

Флегонтыч, челкарь челкарю рознь. Ген St находится на половой хромосоме, так как он является доминантным геном по отношению к гену дикого типа на этом локусе, то все носители этого гена будут челкарями.
"Стипер" это мутация гена дикого типа на данном локусе и эта форма гена появилась давно, в скрытой форме ( не заметным) может быть у рецессивно-белых голубей, у рецессивно-красных и возможно у голубей с геном распределения (чёрных).

[Виктор Чебоксары]

Что мне дадут эти знания в практическом русле?

Флегонтыч, когда Вы поймёте как формируется расцветка или по вашему масть, тогда перестанете заявлять так:

я могу получить челкарей, как промежуточную расцветку

[rihard]

Сергей, так я ж наоборот, с точки зрения практики и говорю - масть она масть, расцветка, она расцветка. Понятно, что в жизни все относительно и абсолютно чистых мастей не бывает, поэтому в стандарте есть допущения, но как расцветку, получаемую через сочетание мастей, можно называть мастью, не понимаю.

Привет всем,Флегонтыч что-то не врубаюсь,пишешь как расцветку получаемую через сочетание мастей,называть мастью,возьмем красного и сизого,белого и черного,получим голубят,полученных голубят между собой парим, что получаем,мешанина,это что цвет или масть,красно-рябые,мрамор,сизо-рябые, черно-рябые.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, когда Вы поймёте как формируется расцветка или по вашему масть, тогда перестанете заявлять так:

я могу получить челкарей, как промежуточную расцветку

Виктор я не собираюсь изобретать масти, все уже создано до меня, мне остается лишь их поддерживать, но вот незадача, чистых мастей, так же как и по ЛИ, а по игре, вообще промолчу, не так уж и много голубей, в основном пробросы. Это я про летно-игровых говорю. Как думаете почему так с мастями в этом направлении? Сильно мастный, плохо летит и плохо играет, за некоторомы исключением, не мастный, наоборот, летит и играет, как правило?
Иеще Виктор, если мы все так хорошо знаем про этот ген, где он сидит, как и на что влияет. Скажите почему до сих пор нет устойчивой масти как челкарь?

[Ahally]

Всем привет. вот правда не бойная, но бело пёрая горляшка уже существует…. Сам удивился когда увидел……

[Виктор Чебоксары]

, если мы все так хорошо знаем про этот ген, где он сидит, как и на что влияет. Скажите почему до сих пор нет устойчивой масти как челкарь?

Ген St имеет несколько аллелей и некоторые из них в гомозиготном состоянии несут проблемы с жизнеспособностью организма, из-за этого самцы челкарей гетерозиготны по этому гену и естественно у части их потомства не будет гена "стипера" (St), к тому-же везде пишут, что гомозиготные самцы выглядят белыми, вот и посудите, кто былых будет считать челкарями. Ген St является депигментирующим геном.

[Василич-Краснода...]

Здравия всем участникам нашего форума
вот решил поднять тему для обсуждения,
для начала хочу, чтобы ознакомились вот с этой книгой
Она очень полезная для тех кто занимается декоративной птицей
и ставит упор на масти ,
прошу подключить всех желающих и всех тем кто хочет конкретно разобрать
формирование МАСТЕЙ у голубей

http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf

Приветствую всех. Открыли очень интересную тему. Но мне кажется здесь надо вести разговор, не о том как формировать какие - то новые масти, а о том, как восполнить или воссоздать отдельные почти утерянные старопородные окрасы СА бойных голубей. И не потерять оставшиеся. По всем имеющимся окрасам прописанным в стандарте надо сказать, что если вести паровки по мастям, то проблем связанных с передачей родительского окраса своему потомству, со временем не будет.

[АЛЕКСАНДР.А]

Открыли очень интересную тему. Но мне кажется здесь надо вести разговор, не о том как формировать какие - то новые масти, а о том, как восполнить или воссоздать отдельные почти утерянные старопородные окрасы СА бойных голубей

Василич с каких начнёшь,ну а мы пока посмотрим.

[Владимирович]

Приветствую всех. Открыли очень интересную тему. Но мне кажется здесь надо вести разговор, не о том как формировать какие - то новые масти, а о том, как восполнить или воссоздать отдельные почти утерянные старопородные окрасы СА бойных голубей. И не потерять оставшиеся. По всем имеющимся окрасам прописанным в стандарте надо сказать, что если вести паровки по мастям, то проблем связанных с передачей родительского окраса своему потомству, со временем не будет.

Зато есть такая уверенность, что при паровке по мастям,обязательно потеряем игру и лет, но с летом еще кое как, а вот игру потеряем сто процентно...
Добръй день ,Василич !!!

[Владимирович]

Всем привет, удачного дня !!!

[Флегонтыч]

Привет всем,Флегонтыч что-то не врубаюсь,пишешь как расцветку получаемую через сочетание мастей,называть мастью,возьмем красного и сизого,белого и черного,получим голубят,полученных голубят между собой парим, что получаем,мешанина,это что цвет или масть,красно-рябые,мрамор,сизо-рябые, черно-рябые.

Привет Геннадий Петрович. Для меня масть, окрас - это то, что передается устойчиво в поколениях, все остальное считаю расцветкой. Думаю не правильно, называть мастью, окрасом то, что является полученным на раз, случайным образом.

[Флегонтыч]

Ген St имеет несколько аллелей и некоторые из них в гомозиготном состоянии несут проблемы с жизнеспособностью организма, из-за этого самцы челкарей гетерозиготны по этому гену и естественно у части их потомства не будет гена "стипера" (St), к тому-же везде пишут, что гомозиготные самцы выглядят белыми, вот и посудите, кто былых будет считать челкарями. Ген St является депигментирующим геном.

Ну и зачем такой челкарь:-"..несут проблемы с жизнеспособностью организма,"?

[Флегонтыч]

И не потерять оставшиеся. ...надо сказать, что если вести паровки по мастям, то проблем связанных с передачей родительского окраса своему потомству, со временем не будет.

Все верно Василич, но сколько времени, для этого понадобится, если в материале не было устойчивых мастей, не проще ли вести по расцветкам, если работаешь над ЛИ, конечно при соблюдении параметров по виду. Нет, я не против мастей, но повторюсь, не так уж много, из них, устойчивых, в основном - это, белая, поясатая птица, чисто красная, желтая, черная и пожалуй и все.

[Андрей-Абакан]

Андрей, это наверное "гури", только фото не отражает истинный цвет.
"Гури", они на зольно-красной основе, рецесивно-красного там нет, Андрей у рецесивно-красных не может быть поясов и рисунка на щитках.

Думаю да ты прав вэтом , зольно красный .

[Андрей-Абакан]

Цитата(Флегонтыч @ 20.1.2017, 13:48) *
А я вот не думаю, а знаю, что через пепельных (молоканных), получают челкарей, мраморных по нашему, в основном светлых

Павел, челкаря через ПЕПЕЛЬНЫХ не получишь , ПЕпельного можно парить с челкарями чтобы получать пепельных или челкарей ,
Но я так не делаю так как челкарь в себе несет черный клюв , а значит чистоту этой масти *ПЕПЕЛЬНЫЙ * уже дальше не получить .

[Андрей-Абакан]

Виктор, я не знаю, что за ген St (stippers), но я могу получить челкарей, как промежуточную расцветку, и писал выше, через кого. У меня в связи с этим вопрос. Как мне узнать есть ли этот ген, нет ли его? И второй. Что мне дадут эти знания в практическом русле?

Павел, эти знания дают , те знания которые позволять создовать чистоту породы в летном сегменте голубеводства

[Андрей-Абакан]

Привет всем,Флегонтыч что-то не врубаюсь,пишешь как расцветку получаемую через сочетание мастей,называть мастью,возьмем красного и сизого,белого и черного,получим голубят,полученных голубят между собой парим, что получаем,мешанина,это что цвет или масть,красно-рябые,мрамор,сизо-рябые, черно-рябые.

называйте МАСТЬ и ЦВЕТ это одно итоже , кому как удобно .. ЦВЕТ на бумаги КРАСНЫЙ -это цвет Цвет на животном аргонизме- это МАСТЬ:-)

[Андрей-Абакан]

Привет всем,Флегонтыч что-то не врубаюсь,пишешь как расцветку получаемую через сочетание мастей,называть мастью,возьмем красного и сизого,белого и черного,получим голубят,полученных голубят между собой парим, что получаем,мешанина,это что цвет или масть,красно-рябые,мрамор,сизо-рябые, черно-рябые.

называйте МАСТЬ и ЦВЕТ это одно итоже , кому как удобно .. ЦВЕТ на бумаги КРАСНЫЙ -это цвет Цвет на животном аргонизме- это МАСТЬ:-)

[Андрей-Абакан]

Виктор я не собираюсь изобретать масти, все уже создано до меня, мне остается лишь их поддерживать, но вот незадача, чистых мастей, так же как и по ЛИ, а по игре, вообще промолчу, не так уж и много голубей, в основном пробросы. Это я про летно-игровых говорю. Как думаете почему так с мастями в этом направлении? Сильно мастный, плохо летит и плохо играет, за некоторомы исключением, не мастный, наоборот, летит и играет, как правило?
Иеще Виктор, если мы все так хорошо знаем про этот ген, где он сидит, как и на что влияет. Скажите почему до сих пор нет устойчивой масти как челкарь?

Павел, для генетиков МАСТЬ АЛЬМОД - (челкарь) очень ценная и ей не нужно быть ДАМИНАНТНОЙ
она универсальна и этим ценна! Но эта масть очень грязная по сути своей челкаря можно улучшить

А что касаемо чистых мастей Но как ты думаешь почему СИЗАЯ масть во всех породах сильней чем все остальное ? как думаешь ?
есть еще понятие МАРКЕРНЫЕ гены и вот это уже к масти имеет не последнее место..


то, что на сегодня чистых мастей нет потому что слишком много производят паровки просто так на у гад на глаз без знаний !

[АЛЕКСАНДР.А]

то, что на сегодня чистых мастей нет потому что слишком много производят паровки просто так на у гад на глаз без знаний !

Андрей не надо говорить за других,нужно только за себя
Большенство парят не правильно либо по ЛИ либо из за нехватки материала.

[Андрей-Абакан]

Приветствую всех. Открыли очень интересную тему. Но мне кажется здесь надо вести разговор, не о том как формировать какие - то новые масти, а о том, как восполнить или воссоздать отдельные почти утерянные старопородные окрасы СА бойных голубей. И не потерять оставшиеся. По всем имеющимся окрасам прописанным в стандарте надо сказать, что если вести паровки по мастям, то проблем связанных с передачей родительского окраса своему потомству, со временем не будет.

Василий ты правильно уловил мою мысль!
спасибо что подержал меня в этом !Я не хочу спорить в этой теме для чего
я хочу в это теме понять как закреплять уже существующие масти

Вот я вам хочу представить видео
голубей
которые на мой взгляд
является ПОРОДОЙ на все 100% не смотря на масть обратите внимание на структуру голубей В Росси нет таких голубей !
я точно , но не видел!

высокие стройные вертикальные , Как для вида лучше и не нужно

Ну зачем еще чего то выдумывать когда есть Вот , Эта порода идентичность просто как один ,не смотря на масть ПТИЦА одна И ТАЖЕ вся

Игру лет я не спрашиваю , кувырки в вольере есть , Это не игра ,
лет тое думаю спрашивать не стоит
но то что ПТИЦА клас это факт ..........
Я в Росси такой не видел дажа на видео ..







https://www.youtube.com/watch?list=FL88aWVq...p;v=NzxGBoOtxSI

[Флегонтыч]

Большенство парят не правильно либо по ЛИ либо из за нехватки материала.

Тоже так думаю.

[Флегонтыч]

Ну зачем еще чего то выдумывать когда есть Вот , Эта порода идентичность просто как один ,не смотря на масть ПТИЦА одна И ТАЖЕ вся
Игру лет я не спрашиваю , кувырки в вольере есть , Это не игра ,
лет тое думаю спрашивать не стоит

Андрей, так в том то и дело, что получить однотипную птицу, проще, чем получить то же в сочетании лет-игра, да чего тебе объяснять, ты сам прекрасно это знаешь. Поэтому зацикливаться, сразу на масти, в летно-игровых д\ч не стоит, придерживаться мастей, если таких голубей уже имеешь, да, надо. Однотипность то же придет со времени и у летно-игровых, просто мало отработанной птицы, по этим признакам.

[Владимирович]

Тоже так думаю.

Я тоже об этом уже писал. ну и из за летно игровой проблемъ тоже..Потому, что уже известно, если упереться строго в масть, то за игру придеться забъть..
Что касается однотипности, то тут я бъ сказал , что все как под копирку не получится,многое зависит от взгляда хозяина. не каждъй видит птицу одинаково и доказать кому что его взгляд ошибочен-это не серьезно, да и нельзя так делать...В жизни встречал многих любителей у которъх птица одной породъ отличается внешним видом(конституцией(...Ни чего встрашного в этом не вижу, просто дело вкуса ...Главное что птица летает и играет как положено в породе.

[Флегонтыч]

Я тоже об этом уже писал. ну и из за летно игровой проблемъ тоже..Потому, что уже известно, если упереться строго в масть, то за игру придеться забъть..

Я и говорю, стоит ли на этом зацикливаться, к тому же в СА голубях на каждое "перо" есть описание окраса.

[Виктор Чебоксары]

Но я так не делаю так как челкарь в себе несет черный клюв , а значит чистоту этой масти *ПЕПЕЛЬНЫЙ * уже дальше не получить

Андрей введи в генотип челкаря ген "sy"- смоки (дымчатый) и челкари будут иметь светлые клювы.
Например чёрные голуби с этим геном имеют светлые клювы.

[Флегонтыч]

Андрей введи в генотип челкаря ген "sy"- смоки (дымчатый) и челкари будут иметь светлые клювы.
Например чёрные голуби с этим геном имеют светлые клювы.

Вот тут , Виктор, понимаю о чем Вы говорите и согласен, хотя про название генов слышу в первые.

[Виктор Чебоксары]

в СА голубях на каждое "перо" есть описание окраса

Флегонтыч, чтобы дать описания, много ума не надо, а вот какие гены задействованы в этих описаниях? Вопрос. Ответ может дать не каждый.

хотя про название генов слышу в первые

А к знаниям нужно тянуться, а не отрицать. Кто знает, тому легче корректировать свою селекционную работу и добиваться результатов.

[Василич-Краснода...]

Василич с каких начнёшь,ну а мы пока посмотрим.

Да я собственно говоря этим и занимаюсь. поскольку парую в основном по имеющимся у меня мастям. Если говорить о воссоздании редких мастей, то это конечно вопрос более сложный. И я считаю что это должен быть коллективный труд. группы заинтересованных в этом энтузиастов. Может голубеводам никогда не жившим в СА всё равно мастью больше или меньше, станет у СА голубей. Масть это, или какая - то просто весёленькая случайно проявившаяся расцветка, появившаяся в результате различных миксов.
Но мне как говорится за державу обидно. Только на моём веку практически исчезли, или стали очень редкими. такие среднеазиатские породы голубей как допустим различные белохвостые, да что там белохвостые в самом Ташкенте уже нет ташкентских чинны, выставленных в последних страницах в теме чинны, от голубеводов Германии и Греции. Практически исчезли белые цветнобородые гульбадамы. Хаккя редко можно встретить и их вообще убрали из перечня окрасов узбекских двухчубых голубей. Этот список можно ещё продолжить. Вот о чём я веду речь.

[Василич-Краснода...]

Сергей , пробовать конечно можно с кем у годно с любой мастью , НО я бы не паровал ПЕПЕЛЬНЫХ, Разными мастями
К ПРИМЕРУ ПЕПЕЛЬНЫЕ + желтые будут Ореховые кишмиши могут выйти ОРЕХОВЫЕ С ПОЯСАМИ , ПЕПЕЛЬНЫХ думаю не будет :-)

но я честно говоря хотел разобрать эту масть с точки зрения КАК ЕЕ ПОЛУЧИЛИ в сочетании каких мастей она получилась
Это чисто Изучающий вопрос у меня мнений несколько И все они в стадии ПРОВЕРКИ хочу понять на 99% то с чем я сейчас работаю

Андрей привет! Пепельные с жёлтыми дают пепельных с жёлтым оттенком груди, я же тебе скидывал эти фото.

[Василич-Краснода...]

Павел, челкари - это Альмонды , и для меня это масть очень универсальна , и как не странно челкарь с челкарем дают челкаря 50% и если исключить вмешательство других мастей, можно и лучших результатов дубится , У Гиталова была целая линия многоцветных НА мой взгляд Это самые лучшие челкари которых я когда либо видел

Согласен, что от челкарей можно и даже нужно получать челкарей.

[Василич-Краснода...]

Зато есть такая уверенность, что при паровке по мастям,обязательно потеряем игру и лет, но с летом еще кое как, а вот игру потеряем сто процентно...
Добръй день ,Василич !!!

Привет Владимирович! Ничего мы не потеряем. Вот вы сами где - то здесь писали, примерно следующее, если есть пепельноому пара, то естественно надо его паровать с пепельным. ну я думаю, что и по остальным окрасам вы такого же мнения придерживаетесь. Чтобы не потерять у бойного пепельного игру, надо тоже его паровать с бойным. Ну в данном случае я допускаю с любым другим бойным поясным. То, что у вас нет аналогичного партнёра это уже другой разговор. Допускаю, что можно даже паровать и с жёлтой мастью, сам пробовал, получаются пепельные желтогрудые, правда такие в стандарте не заявлены. Но если на таких будет спрос, то почему бы и нет. Вот турки пошли по этому пути и у них много поясных сизых с грудью жёлтого оттенка. Смотрел фото ваших голубей, чубатых бурый понравился голова именно такой формы и прописана в стандарте.на СА двухчубых То есть прямая линия от лба к клюву, плоское темя, крутой затылок. Ну естественно голова, клюв могут быть и более вытянутой формы, соответственно и лоб более или менее высокий. Да и другие голуби неплохие. там есть белый чубатый светлоглазый чакир, такой окрас заявлен в стандарте. Но согласитесь, что несколько чёрных маховых в крыле его портят. Но я думаю, вам под силу это устранить без потери бойных качеств. Ну а если нет, оценим и такого за небольшим минусом, но главное в стандарте ведь, то что там описан голубь идеальный по окрасу и к именно таким надо стремиться, а не уверять допустим других. выражением типа: Да вы не понимаете, три чёрных перины в крыле это самая фишка, мне это кто - то там, когда - то рассказывал ну и тд.

[Василич-Краснода...]

Привет Геннадий Петрович. Для меня масть, окрас - это то, что передается устойчиво в поколениях, все остальное считаю расцветкой. Думаю не правильно, называть мастью, окрасом то, что является полученным на раз, случайным образом.

Привет Флегонтыч! Совершенно правильно считаешь.

[Василич-Краснода...]

Все верно Василич, но сколько времени, для этого понадобится, если в материале не было устойчивых мастей, не проще ли вести по расцветкам, если работаешь над ЛИ, конечно при соблюдении параметров по виду. Нет, я не против мастей, но повторюсь, не так уж много, из них, устойчивых, в основном - это, белая, поясатая птица, чисто красная, желтая, черная и пожалуй и все.

Согласен Флегонтыч, что устойчивых мастей, стало меньше, этому во многом поспособствовали методы подхода ташкентских голубеводов. особенно на начальном этапе формирования узбекских декоративных двухчубых, Голубеводам в первую очередь надо было выбить экстерьер ну и ради этого и паровали не по мастям. Ради этого придумали абсурдную в моём понимании паровочную таблицу. Сейчас положение у них меняется и голубь уже не сможет занять призовое место если у него окрас не соответствует стандарту, точно конечно не знаю, но так, здесь на форуме об этом говорил кто - то из ташкентских голубеводов. Да и сам Р. Масумов всё чаще говорит , что надо паровать по мастям.
Вот ты говоришь вести по расцветкам, да я что против. Но тогда надо, чтобы расцветки, были не абы какими, а как можно более приближёнными к описанным в стандарте окрасам или мастям. И со временем расцветка может стать мастью. той что уже заявлена или может это будет какая - то новая если кто - то задастся такой целью, почему бы и нет.
По твоему устойчивому списку мастей скажу, что у меня и сочи дают сочей, и капканы капканов и чины чинов, гульбадамы дают как с бородой так и без бороды, поэтому если безбородых вести отдельно они вполне устойчиво дают таких, которые разлиниваются и становятся чисто белыми светлоглазыми. По челкарям знаю, через своих знакомых, что они тоже дают в себя.

[Андрей Юринов]

Согласен Флегонтыч, что устойчивых мастей, стало меньше, этому во многом поспособствовали методы подхода ташкентских голубеводов. особенно на начальном этапе формирования узбекских декоративных двухчубых, Голубеводам в первую очередь надо было выбить экстерьер ну и ради этого и паровали не по мастям. Ради этого придумали абсурдную в моём понимании паровочную таблицу. Сейчас положение у них меняется и голубь уже не сможет занять призовое место если у него окрас не соответствует стандарту, точно конечно не знаю, но так, здесь на форуме об этом говорил кто - то из ташкентских голубеводов. Да и сам Р. Масумов всё чаще говорит , что надо паровать по мастям.
Вот ты говоришь вести по расцветкам, да я что против. Но тогда надо, чтобы расцветки, были не абы какими, а как можно более приближёнными к описанным в стандарте окрасам или мастям. И со временем расцветка может стать мастью. той что уже заявлена или может это будет какая - то новая если кто - то задастся такой целью, почему бы и нет.
По твоему устойчивому списку мастей скажу, что у меня и сочи дают сочей, и капканы капканов и чины чинов, гульбадамы дают как с бородой так и без бороды, поэтому если безбородых вести отдельно они вполне устойчиво дают таких, которые разлиниваются и становятся чисто белыми светлоглазыми. По челкарям знаю, через своих знакомых, что они тоже дают в себя.

Лично я за красоту вообще.Ну кто придумал что масть должна быть вот такая или такая?.Наверное такой же наш коллега как и мы с вами.Просто у него вдруг стало такое желание и появилась возможность.При всём моём уважении к господину Масумову,но они до такой степени дописались что в их стандартах нет не одной строчки про лысую птицу.И где гарантия того,что после Масумова придёт какой нибудь Петров и не напишет в рамках закона совершенно другое? Ведь получилось именно так,когда где то потеряли птицу СА.

[Виктор Чебоксары]

Пепельные с жёлтыми дают пепельных с жёлтым оттенком груди, я же тебе скидывал эти фото

Василич, а выставте фото пепельных с жёлтым оттенком груди сюда и их родителей - пепельных и жёлтых.

[Виктор Чебоксары]

и капканы капканов и чины чинов, гульбадамы дают как с бородой так и без бороды, поэтому если безбородых вести отдельно они вполне устойчиво дают таких, которые разлиниваются и становятся чисто белыми светлоглазыми

Василич, перечисленные Вами масти генетически почти ничем не отличаются друг от друга, это голуби зольно-красного базового цвета гомозиготные по гену "гризли", а всё их разнообразные проявления по виду - это отбор по этим признакам. В эту же группу можно отнести "чакиров".

[Владимирович]

Привет Владимирович! Ничего мы не потеряем. Вот вы сами где - то здесь писали, примерно следующее, если есть пепельноому пара, то естественно надо его паровать с пепельным. ну я думаю, что и по остальным окрасам вы такого же мнения придерживаетесь. Чтобы не потерять у бойного пепельного игру, надо тоже его паровать с бойным. Ну в данном случае я допускаю с любым другим бойным поясным. То, что у вас нет аналогичного партнёра это уже другой разговор. Допускаю, что можно даже паровать и с жёлтой мастью, сам пробовал, получаются пепельные желтогрудые, правда такие в стандарте не заявлены. Но если на таких будет спрос, то почему бы и нет. Вот турки пошли по этому пути и у них много поясных сизых с грудью жёлтого оттенка. Смотрел фото ваших голубей, чубатых бурый понравился голова именно такой формы и прописана в стандарте.на СА двухчубых То есть прямая линия от лба к клюву, плоское темя, крутой затылок. Ну естественно голова, клюв могут быть и более вытянутой формы, соответственно и лоб более или менее высокий. Да и другие голуби неплохие. там есть белый чубатый светлоглазый чакир, такой окрас заявлен в стандарте. Но согласитесь, что несколько чёрных маховых в крыле его портят. Но я думаю, вам под силу это устранить без потери бойных качеств. Ну а если нет, оценим и такого за небольшим минусом, но главное в стандарте ведь, то что там описан голубь идеальный по окрасу и к именно таким надо стремиться, а не уверять допустим других. выражением типа: Да вы не понимаете, три чёрных перины в крыле это самая фишка, мне это кто - то там, когда - то рассказывал ну и тд.

Доброе утро.Василич !!! Да спору нет, об этом говорю не только я , думаю что поддержат почти все любители..Мъ все стараемся паровать так как положено . по мастям своих любимцев. но от нехватки материала. а тем более игрового (бойного( приходится сбивать в паръ. то что имеем, ведь это не от бестолковости и не от жира, просто въхода другого нет..да и я так подразумеваю. что все равно потом каждъй, из тех же птенцов которъх получил по этим парам, при их хороших показателях. все равно попробует вернуть к имеющемуся окрасу в их крови, то есть одного из родительских...Думаю что поймете меня, даже если не очень понятно описал..А про белого с чернъми перьями в кръле-он двухчубъй, п не чубатъй..Чисто белъй у меня косочубъй..Вот вся четверка этих голубей по одной родительской паре и такая разница в масти(окрасе(.

[АЛЕКСАНДР.А]

считаю что это должен быть коллективный труд. группы заинтересованных в этом энтузиастов.

Мы слишком далеко живем друг от друга,да коллективный труд не к чему хорошему не приводит взгляды у нас разные.

Но мне как говорится за державу обидно. Только на моём веку практически исчезли, или стали очень редкими. такие среднеазиатские породы голубей как допустим различные белохвостые, да что там белохвостые в самом Ташкенте уже нет ташкентских чинны, выставленных в последних страницах в теме чинны, от голубеводов Германии и Греции. Практически исчезли белые цветнобородые гульбадамы. Хаккя редко можно встретить и их вообще убрали из перечня окрасов узбекских двухчубых голубей. Этот список можно ещё продолжить. Вот о чём я веду речь.

Хаккя мне не интересны,белохвостые у меня проскакиваются но с брачком,а вот гульбадамами я бы занялся хотя уменя проскакивают с красной головой но это не то в основном чисто белые да и на рынках не встречал шикарных гульбадамов,но если встречу то возьму.

[Василич-Краснода...]

Василич, а выставте фото пепельных с жёлтым оттенком груди сюда и их родителей - пепельных и жёлтых.

Виктор приветствую. Спасибо Вам вы научили меня как переносить ссылки, если так же подробно по щагово проинструктируете, то не вопрос.

[Василич-Краснода...]

Доброе утро.Василич !!! Да спору нет, об этом говорю не только я , думаю что поддержат почти все любители..Мъ все стараемся паровать так как положено . по мастям своих любимцев. но от нехватки материала. а тем более игрового (бойного( приходится сбивать в паръ. то что имеем, ведь это не от бестолковости и не от жира, просто въхода другого нет..да и я так подразумеваю. что все равно потом каждъй, из тех же птенцов которъх получил по этим парам, при их хороших показателях. все равно попробует вернуть к имеющемуся окрасу в их крови, то есть одного из родительских...Думаю что поймете меня, даже если не очень понятно описал..А про белого с чернъми перьями в кръле-он двухчубъй, п не чубатъй..Чисто белъй у меня косочубъй..Вот вся четверка этих голубей по одной родительской паре и такая разница в масти(окрасе(.

Извините Владимирович, чуток подзабыл фото. Значит чубатый более правильный и чубатых из под двухчубых можно будет выставлять для выставочных оценок

[Виктор Чебоксары]

Спасибо Вам вы научили меня как переносить ссылки, если так же подробно по щагово проинструктируете, то не вопрос.

Василич, по шагово у меня не получится, я сам в этом не очень, обратитесь к Флегонтычу или Андрею- Абакан.

[Владимирович]

Согласен Флегонтыч, что устойчивых мастей, стало меньше, этому во многом поспособствовали методы подхода ташкентских голубеводов. особенно на начальном этапе формирования узбекских декоративных двухчубых, Голубеводам в первую очередь надо было выбить экстерьер ну и ради этого и паровали не по мастям. Ради этого придумали абсурдную в моём понимании паровочную таблицу. Сейчас положение у них меняется и голубь уже не сможет занять призовое место если у него окрас не соответствует стандарту, точно конечно не знаю, но так, здесь на форуме об этом говорил кто - то из ташкентских голубеводов. Да и сам Р. Масумов всё чаще говорит , что надо паровать по мастям.
Вот ты говоришь вести по расцветкам, да я что против. Но тогда надо, чтобы расцветки, были не абы какими, а как можно более приближёнными к описанным в стандарте окрасам или мастям. И со временем расцветка может стать мастью. той что уже заявлена или может это будет какая - то новая если кто - то задастся такой целью, почему бы и нет.
По твоему устойчивому списку мастей скажу, что у меня и сочи дают сочей, и капканы капканов и чины чинов, гульбадамы дают как с бородой так и без бороды, поэтому если безбородых вести отдельно они вполне устойчиво дают таких, которые разлиниваются и становятся чисто белыми светлоглазыми. По челкарям знаю, через своих знакомых, что они тоже дают в себя.

Да по мастям я верю вам,Василич, что птица дает в себя..А как по игре эт масти себя в небе показъвают..Если по узбекски, когда один на полторъ сотни штук, то пусть лучше по мастям бъ не давали...вот в чем у меня вопрос...Спорить ни кто не будет, что птица которая дает в себя мастью.это прекрасно. но ведь мъ тут ратуем не только за рубашку. но в основном за игру и лет голубей..

[Владимирович]

Извините Владимирович, чуток подзабыл фото. Значит чубатый более правильный и чубатых из под двухчубых можно будет выставлять для выставочных оценок

Все нормально.Василич , ни каких притензий. я примерно так и понял..Но для меня въставки не главное.да и въставляться мне не где, я хочу иметь двухчубъх азиатов с игрой и полетом. чтоб душу радовали..Могу сказать честно, что в азиатском разнообразии цвета голубей, мне все нравится и считаю что не крсивъх голубей нет..Согласен, что дел вкуса, и каждому нравится свое. но все же....там больше половинъ мастей которъе на руссом будут назъваться рябъми и тем не менее они отлично смотрятся. а иногда аж завораживают..боюсь что при увенчании закона о правильнъх паровках. природа потеряет много красивого и своеобразного. а это на мой вкус большой минус для всех..

[Василич-Краснода...]

Лично я за красоту вообще.Ну кто придумал что масть должна быть вот такая или такая?.Наверное такой же наш коллега как и мы с вами.Просто у него вдруг стало такое желание и появилась возможность.При всём моём уважении к господину Масумову,но они до такой степени дописались что в их стандартах нет не одной строчки про лысую птицу.И где гарантия того,что после Масумова придёт какой нибудь Петров и не напишет в рамках закона совершенно другое? Ведь получилось именно так,когда где то потеряли птицу СА.

Андрей Петрович красота конечно дело сугубо индивидуальное. Если вы лично за какую то определённую красоту никто надеюсь не будет против. Но купив у Вас такую красоту покупатель вправе надеяться , что такую красоту он будет наблюдать и у полученного от ваших голубей потомства. Согласитесь, что это важно.
Теперь по лысой птице. Никто не запрещает ведь её стандартизировать, и давать ей таким образом путёвку в жизнь. Но лысая птица идущая по декоративным двухчубым, когда - то кого - то в Ташкенте явно не устроила. Её просто игнорируют и прямо в гнезде убирают, зачастую наряду с чубатой Но так они решили и это их право. Если говорить о таких двухчубых, как выставочные голуби породы "Среднеазиатский" , то там прослеживается вообще, что и носочубых хотят не включать, настолько стабильно они дают чисто двухчубых, но это тоже их право. Мы лично у голубей породы" СА лётно - игровой"не можем себе такого позволить, тем более ниша чубатых с нормальным задним чубом, а не узким как у андижанцев была практически свободна. Как исключение можно считать таджикских чубатых типа аккя, но мы то все знаем , что аккя или хаккя бывают и двухчубыми.
Я Вас как любителя лысой птицы понять то могу. Я бы тоже не стал бы её разделять на отдельные породы по нац признаку и признал бы старопородной туркестанской или СА птицей, с несколькими типами. Поскольку ни одна из этих лысых пород не была создана в 20 веке, а значит является старопородной или туркестанской.
Теперь по тому моменту где, якобы потеряли СА птицу. Вы знаете народ у нас какой всё молчит и молчит. Но когда уж чересчур. то только тогда берёт дубину. Если вы читали первоисточники по истории создания узбекских декоративных голубей,особенно Н. Л. Данилова, или П. И. Патока то сразу становится ясно, что двухчубая, носочубая птица в СА была много ранее 20 века.О этом писал и Клеблеев Всё остальное это история создания голубей так называемой "новой декоративной полученной в результате различных метизаций породы" ну а в дальнейшем видя . что эти вольные заключения никто не опровергает. Почему бы открыто и не заявить что двухчубых вообще не было в СА . ведь живых свидетелей начала 20 х годов уже нет.

[Василич-Краснода...]

Василич, по шагово у меня не получится, я сам в этом не очень, обратитесь к Флегонтычу или Андрею- Абакан.

Да они что - то тоже молчат, я к ним обращался, наверно это сложно. Но у Андрея эти фото точно есть, переадресуйте свой ответ ему, думаю, не откажет.

[Виктор Чебоксары]

Да они что - то тоже молчат, я к ним обращался, наверно это сложно.

Василич, вначале установите в своем компьютере программу

http://radikal.ru/

затем посмотрите в какой папке находятся фото в вашем компьютере (значок мой компьютер) , потом войдите на радикал и нажмите левую кнопку на мышке в окошке "выбрать файлы", найдите нужное фото, нажмите левой кнопкой мышки на фото и в нижнем прямоугольном квадрате "имя файла" отобразиться адрес фото, потом нажмите левой кнопкой мышки на окошко открыть, на радикале откроется ваше фото, затем левой кнопкой мышки нажмите окошко "загрузить на сервер", потом левой кнопкой мышки выделите надпись в большом окне и нажмите правой кнопкой выделенный текст, в окошке выберите левой кнопкой "копировать", потом в своём сообщении в пустом поле нажмите правой кнопкой и в окошке левой кнопкой выберите "вставить".

[Василич-Краснода...]

Да по мастям я верю вам,Василич, что птица дает в себя..А как по игре эт масти себя в небе показъвают..Если по узбекски, когда один на полторъ сотни штук, то пусть лучше по мастям бъ не давали...вот в чем у меня вопрос...Спорить ни кто не будет, что птица которая дает в себя мастью.это прекрасно. но ведь мъ тут ратуем не только за рубашку. но в основном за игру и лет голубей..

Владимирович для меня лично не проблема вести птицу ну допустим чисто по по ЛИ.качествам. Но она никакая по масти здесь на Кубани просто никому не нужна, хотя знаю, что Ли улучшаться, но мне тоже таких не надо. Вот мне понравилось как совсем недавно Флегонтыч выдал такое можно сказать классическое определение.двухчубого бойногого голубя. Примерно следующее; двухчубая птица это некая гармония в соотношение вида и Ли качеств. Скажу ещё, что и в Казахстане всегда предпочитали вести птицу по мастям. Как только вы лично отойдёте от узбекских стереотипов, предписывающих какой должна быть двухчубая птица по экстерьеру, всё сразу встанет на свои места и проблем с ЛИ качествами не будет. Но Тогда встанет вопрос ну а что дальше, а дольше, может быть только работа по усовершенствованию мастей. так зачем опять наступать на те же грабли, что в Ташкенте. Есть у вас белые светлоглазые линяющие бойные двухчубые , так гордитесь ими и совершенствуйте по Ли качествам. по экстерьеру, по чубам. Зачем вам работать с теми мастями, если вы не уверены в том что есть для них аналогичный партнёр. Теперь по продолжительности полёта. Я думаю, что меня многие поддержат, что час, полтора часа не предел. Мне лично и часа за глаза хватит, были и с лётом до 3 часов и более. Фото той сочихи я я по вашей просьбе нашёл и сбросил Флегонтычу. Ещё раз скажу двухчубая старопородная птица ничем генетически не олтличается от СА лысой птицы. она фактически с ней разошлась в 20 веке, в связи с новыми требованиями предъявляемыми для двухчубых. Поэтому делайте выводы сами.

[Владимирович]

Владимирович для меня лично не проблема вести птицу ну допустим чисто по по ЛИ.качествам. Но она никакая по масти здесь на Кубани просто никому не нужна, хотя знаю, что Ли улучшаться, но мне тоже таких не надо. Вот мне понравилось как совсем недавно Флегонтыч выдал такое можно сказать классическое определение.двухчубого бойногого голубя. Примерно следующее; двухчубая птица это некая гармония в соотношение вида и Ли качеств. Скажу ещё, что и в Казахстане всегда предпочитали вести птицу по мастям. Как только вы лично отойдёте от узбекских стереотипов, предписывающих какой должна быть двухчубая птица по экстерьеру, всё сразу встанет на свои места и проблем с ЛИ качествами не будет. Но Тогда встанет вопрос ну а что дальше, а дольше, может быть только работа по усовершенствованию мастей. так зачем опять наступать на те же грабли, что в Ташкенте. Есть у вас белые светлоглазые линяющие бойные двухчубые , так гордитесь ими и совершенствуйте по Ли качествам. по экстерьеру, по чубам. Зачем вам работать с теми мастями, если вы не уверены в том что есть для них аналогичный партнёр. Теперь по продолжительности полёта. Я думаю, что меня многие поддержат, что час, полтора часа не предел. Мне лично и часа за глаза хватит, были и с лётом до 3 часов и более. Фото той сочихи я я по вашей просьбе нашёл и сбросил Флегонтычу. Ещё раз скажу двухчубая старопородная птица ничем генетически не олтличается от СА лысой птицы. она фактически с ней разошлась в 20 веке, в связи с новыми требованиями предъявляемыми для двухчубых. Поэтому делайте выводы сами.

Василич, я ведь не спорю с вами, да и не жил я в Азии, говорю как понимаю и стараюсь от вас всех поймать то. что мне не известно.на счет лета на часик мне тоже хватает, в этом для меня все ясно..будет дольше,тоже не плохо, но это не первостепеннъй вопрос..С тем что если будет у меня птица летать и играть. то тоже согласен. что буду заниматься мастью и чубами, но пока того нет, весь упор идет на ЛИ качества, масть остается на потом...белъх белоглазъх у меня нет, и не бъло, это проброс , По мастям все не так как хотелось бъ, но это моя вина, я недосмотрел при перевозке. да в принципе и не мог по другому, иначе вообще и чего не провез бъ..Но въходить из положения конечно буду по мере возможности..Только вот слабо мне верится. что можно сразу работать по всем направлениям, включая масть и чубъ...не в обиду сказано, сложно это очень..И как я понимаю. птиц которая с прекрасной игрой и летом должно бъть в достатке, а иначе ни чего не получится..Вот и разница по этому между нами всеми..Вам игровъе не нужнъ в плохой масти, а мне красавцъ по масти и удачнъе по чубам, но не умеющие показать себя в небе на красивой игре- вообще не интереснъ, не то что купить их, а даже и кормить не хочется.. Но это как въ заметили все дело вкуса., здесь я согласен.

[Андрей Юринов]

Андрей Петрович красота конечно дело сугубо индивидуальное. Если вы лично за какую то определённую красоту никто надеюсь не будет против. Но купив у Вас такую красоту покупатель вправе надеяться , что такую красоту он будет наблюдать и у полученного от ваших голубей потомства. Согласитесь, что это важно.
Теперь по лысой птице. Никто не запрещает ведь её стандартизировать, и давать ей таким образом путёвку в жизнь. Но лысая птица идущая по декоративным двухчубым, когда - то кого - то в Ташкенте явно не устроила. Её просто игнорируют и прямо в гнезде убирают, зачастую наряду с чубатой Но так они решили и это их право. Если говорить о таких двухчубых, как выставочные голуби породы "Среднеазиатский" , то там прослеживается вообще, что и носочубых хотят не включать, настолько стабильно они дают чисто двухчубых, но это тоже их право. Мы лично у голубей породы" СА лётно - игровой"не можем себе такого позволить, тем более ниша чубатых с нормальным задним чубом, а не узким как у андижанцев была практически свободна. Как исключение можно считать таджикских чубатых типа аккя, но мы то все знаем , что аккя или хаккя бывают и двухчубыми.
Я Вас как любителя лысой птицы понять то могу. Я бы тоже не стал бы её разделять на отдельные породы по нац признаку и признал бы старопородной туркестанской или СА птицей, с несколькими типами. Поскольку ни одна из этих лысых пород не была создана в 20 веке, а значит является старопородной или туркестанской.
Теперь по тому моменту где, якобы потеряли СА птицу. Вы знаете народ у нас какой всё молчит и молчит. Но когда уж чересчур. то только тогда берёт дубину. Если вы читали первоисточники по истории создания узбекских декоративных голубей,особенно Н. Л. Данилова, или П. И. Патока то сразу становится ясно, что двухчубая, носочубая птица в СА была много ранее 20 века.О этом писал и Клеблеев Всё остальное это история создания голубей так называемой "новой декоративной полученной в результате различных метизаций породы" ну а в дальнейшем видя . что эти вольные заключения никто не опровергает. Почему бы открыто и не заявить что двухчубых вообще не было в СА . ведь живых свидетелей начала 20 х годов уже нет.

Я горд что рядовых наших коллег со здоровой головой больше.чем дураков с портфелями.Если вспомнить что наши увлечения называются ХОББИ,то почему должно быть понятие "ДОЛЖНО"???.

[Dann777]

Лично я за красоту вообще.Ну кто придумал что масть должна быть вот такая или такая?.Наверное такой же наш коллега как и мы с вами.Просто у него вдруг стало такое желание и появилась возможность.При всём моём уважении к господину Масумову,но они до такой степени дописались что в их стандартах нет не одной строчки про лысую птицу.И где гарантия того,что после Масумова придёт какой нибудь Петров и не напишет в рамках закона совершенно другое? Ведь получилось именно так,когда где то потеряли птицу СА.

Добрый вечер всем.

Андрей, так написано и подписано, что лишь по дв. же, и на всё новое, а старое оно и так во всём разнообразие существует,
всё началось с декора (Сараджан и Ко), это коллективное творчество, а по гладкой -- так в Бухаре написали.

Василич-Краснодар
абсурдную в моём понимании паровочную таблицу.

Василич, а как в вашем понимание, что с чём нельзя или можно?

[Андрей-Абакан]

Андрей не надо говорить за других,нужно только за себя
Большенство парят не правильно либо по ЛИ либо из за нехватки материала.

'АЛЕКСАНДР.А
В этой тме речь не об этом , это тема не для выяснений, кто, что, и как парить , это дело каждого ,
суть этой темы совсем другая !

[Андрей-Абакан]

Андрей, так в том то и дело, что получить однотипную птицу, проще, чем получить то же в сочетании лет-игра, да чего тебе объяснять, ты сам прекрасно это знаешь. Поэтому зацикливаться, сразу на масти, в летно-игровых д\ч не стоит, придерживаться мастей, если таких голубей уже имеешь, да, надо. Однотипность то же придет со времени и у летно-игровых, просто мало отработанной птицы, по этим признакам.

Согласен, что она сама придет к однотипности со временем !

Я считаю, что важно все в совокупности , А внешний вид птица несомненно сформируется в процессе гона так как , считаю что физиология влияет на внешний вид!
А масть это уже третье на что я обращаю внимание ,

[Андрей-Абакан]

Я и говорю, стоит ли на этом зацикливаться, к тому же в СА голубях на каждое "перо" есть описание окраса.

Согласен, что она сама придет к однотипности со временем !

Я считаю, что важно все в совокупности , А внешний вид птица несомненно сформируется в процессе гона так как , считаю что физиология влияет на внешний вид!
А масть это уже третье на что я обращаю внимание ,

Павел , зацикливаться в жизни вообще не над чем не стоит,

[Андрей-Абакан]

Андрей введи в генотип челкаря ген "sy"- смоки (дымчатый) и челкари будут иметь светлые клювы.
Например чёрные голуби с этим геном имеют светлые клювы.

Виктор , ты сам попробуй , на практике , :-) sy"- смоки (дымчатый) - то о чем ты говоишь Не работает ,
:-) и закрепить не возможно ,

[Андрей-Абакан]

Андрей привет! Пепельные с жёлтыми дают пепельных с жёлтым оттенком груди, я же тебе скидывал эти фото.

Дают, н спорю , Но в последствии что они дают потом ? 50% будет челкарь с поясами , может желтый с поясами ореховый с поясами , С геном осветления ,
масти мутные , без блеска !! и после будет всегда грязь,

хотим получить желтизну в груби………? Нужно дать чистого Тасмана ! И вот тут Барка не будет !
ПРИЧЕМ не НАВОДА или ( АГАРАНА ) а именно Тасмана ,

[Андрей-Абакан]

Согласен Флегонтыч, что устойчивых мастей, стало меньше, этому во многом поспособствовали методы подхода ташкентских голубеводов. особенно на начальном этапе формирования узбекских декоративных двухчубых, Голубеводам в первую очередь надо было выбить экстерьер ну и ради этого и паровали не по мастям. Ради этого придумали абсурдную в моём понимании паровочную таблицу. Сейчас положение у них меняется и голубь уже не сможет занять призовое место если у него окрас не соответствует стандарту, точно конечно не знаю, но так, здесь на форуме об этом говорил кто - то из ташкентских голубеводов. Да и сам Р. Масумов всё чаще говорит , что надо паровать по мастям.
Вот ты говоришь вести по расцветкам, да я что против. Но тогда надо, чтобы расцветки, были не абы какими, а как можно более приближёнными к описанным в стандарте окрасам или мастям. И со временем расцветка может стать мастью. той что уже заявлена или может это будет какая - то новая если кто - то задастся такой целью, почему бы и нет.
По твоему устойчивому списку мастей скажу, что у меня и сочи дают сочей, и капканы капканов и чины чинов, гульбадамы дают как с бородой так и без бороды, поэтому если безбородых вести отдельно они вполне устойчиво дают таких, которые разлиниваются и становятся чисто белыми светлоглазыми. По челкарям знаю, через своих знакомых, что они тоже дают в себя.

Василий , в целом согласен , НО Гульбадамы всеже должен быть Белым с крапом под шеей или головы глаз белый или голубоватый !
А белый Бело глазый Это Отдельная МАСТЬ и рождается она сразу белым !
а гульбодам рождается красным с белым налетом на перьях.

[Андрей-Абакан]

Василич, а выставте фото пепельных с жёлтым оттенком груди сюда и их родителей - пепельных и жёлтых.

Виктор , я тоже поддерживаю это желание :-)
дабы наглядно разобрать То для чего мы здесь собрались в этой теме ,

[Андрей-Абакан]

Мы слишком далеко живем друг от друга,да коллективный труд не к чему хорошему не приводит взгляды у нас разные.


Хаккя мне не интересны,белохвостые у меня проскакиваются но с брачком,а вот гульбадамами я бы занялся хотя уменя проскакивают с красной головой но это не то в основном чисто белые да и на рынках не встречал шикарных гульбадамов,но если встречу то возьму.

Вот на мой взгляд МАСТЬ ГУЛЬБОДАМ , И она правельная !

[Андрей-Абакан]

Да они что - то тоже молчат, я к ним обращался, наверно это сложно. Но у Андрея эти фото точно есть, переадресуйте свой ответ ему, думаю, не откажет.

Василич-Краснодар

Вечер добры й , я пересмотрел всю почту что ты мн отправлял Я не нашел фото пепельных с желтой грудью
фото есть но именно этих нету !
выставь в эту тему было бы интересно разбирать масти на конкретных примера по фото !

[Андрей-Абакан]

Да они что - то тоже молчат, я к ним обращался, наверно это сложно. Но у Андрея эти фото точно есть, переадресуйте свой ответ ему, думаю, не откажет.

ВОТ ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКИ ФОТО

[Андрей Юринов]

Добрый вечер всем.

Андрей, так написано и подписано, что лишь по дв. же, и на всё новое, а старое оно и так во всём разнообразие существует,
всё началось с декора (Сараджан и Ко), это коллективное творчество, а по гладкой -- так в Бухаре написали.



Василич, а как в вашем понимание, что с чём нельзя или можно?

Данияр.
Важно другое.Это мы тут друг перед другом умничаем,а в жизни об этих всяких решениях даже и не думаем.Лично у меня так.Я за разнообразие без явных рамок.

[Андрей-Абакан]

Я горд что рядовых наших коллег со здоровой головой больше.чем дураков с портфелями.Если вспомнить что наши увлечения называются ХОББИ,то почему должно быть понятие "ДОЛЖНО"???.

Андрей , есле определять ПОРОДУ......................, то слово , ДОЛЖНО просто необходимо :-)

[Виктор Чебоксары]

Виктор , ты сам попробуй , на практике , :-) sy"- смоки (дымчатый) - то о чем ты говоишь Не работает ,
:-) и закрепить не возможно

Почему не возможно?
Смоки "sy" это рецессивный ген, который находится на аутосоме (не половой хромосоме), все рецессивные гены находящиеся на аутосомах закрепляются во втором поколении. В первом поколении получают генотип "sy//+", а во втором поколении генотип "sy//sy", сложность только в том, что в первом поколении надо найти гетерозиготов "sy//+", которые не будут отличаться внешне от голубей с генотипом "+//+".
Например пермские чёрные все с геном "смоки", т. е. с светлым клювом.
Андрей а какой у тебя есть голубь с геном "смоки"?

[valzyg]

Виктор , ты сам попробуй , на практике , :-) sy"- смоки (дымчатый) - то о чем ты говоишь Не работает ,
:-) и закрепить не возможно ,

Виктор вот и Андрей про разницу говорит - я про породы!!! И бой в том числе.
Выменял я пацаном кофейного голубя бакинца(темнокофейного - ни как сейчас желтокофейных показыают) и спаровал с черной лохмоногой бакинкой(я Вам писал уже про нее в тебе по происхождение боя). Оба темноносые - а дети были и черные и бурые и обе масти белоносые, были еще сизохвостые чапы - кофейного так и не получил ни одного.

[Василич-Краснода...]

Все нормально.Василич , ни каких притензий. я примерно так и понял..Но для меня въставки не главное.да и въставляться мне не где, я хочу иметь двухчубъх азиатов с игрой и полетом. чтоб душу радовали..Могу сказать честно, что в азиатском разнообразии цвета голубей, мне все нравится и считаю что не крсивъх голубей нет..Согласен, что дел вкуса, и каждому нравится свое. но все же....там больше половинъ мастей которъе на руссом будут назъваться рябъми и тем не менее они отлично смотрятся. а иногда аж завораживают..боюсь что при увенчании закона о правильнъх паровках. природа потеряет много красивого и своеобразного. а это на мой вкус большой минус для всех..

Да я в общем - то тоже не о выставках говорю. Просто мне не приятно слышать когда говорят, что СА птица не даёт в себя, никто там Азии не парует по мастям, да и зачем это вообще надо. А ведь если нет отработанных мастей, то исходя из мировых требований предъявляемых к различным группам пород домашних голубей в нашем случае бойных пород голубей, то нельзя говорить о породе, как таковой. Вот если бы это были чисто декоративные или спортивные, тогда такое можно допустить.Да и то у них есть свои окрасы. У спортивных это в основном сизая масть или близкая, производная от сизой, то есть кишмиши. ну а также белые, и другие. Смотрел на типплеров, на фото были они нормальной сизой масти, наверное есть у них и другие закреплённые окрасы Вот посмотрите на лысых ну допустим таджикского направления, сам не держал не знаю, но многие в том числе и на этом форуме говорят, что таджикские голуби в себя не дают. Вот думаю здесь и кроется разгадка почему этих лысых нельзя назвать породой. Но тем не менее у них есть и такие которых можно назвать породой, это лак - лаки , воки, аккуши. таксёры чубатые белые может и другие. Причём это настоящая лётно - игровая птица. Да вообще мне показалось, что у нас некоторые голубеводы любят какую - то неразбериху. Ну например бывший форумчанин Карпов кажется утверждал, что будет создавать такую породу голубей где основным определяющим породу признаком будет экстерьер. Да кто бы возражал, но Я у него тогда спросил, а какие они будут по мастям. он ответил окрас будет как у индопакистанцев и уточнил белые с различным крапом. Я как - то открывал смотрел окрасы голубей Индии, но просто каких -то рябых не нашёл, там всё было расписано по различным довольно многочисленным мастям, причём довольно подробно давалось описание каждого окраса.

[Виктор Чебоксары]

Выменял я пацаном кофейного голубя бакинца и спаровал с черной лохмоногой бакинкой(я Вам писал уже про нее в тебе по происхождение боя). Оба темноносые - а дети были и черные и бурые и обе масти белоносые, были еще сизохвостые чапы - кофейного так и не получил ни одного.

Для того что бы что-то выводить надо знать генетику тех голубей с которыми хочешь работать.
А что такое "кофейный" в смысле генотипа, да хрен его знает. Нужно хотя бы качественное фото, а ещё лучше и фото его родителей. По названиям мастей не определишь генотипы.
Например; чёрная бакинка, тут понятно, это сизая голубка с геном распределения, а кто такой кофейный я не могу сказать, не видя этого кофейного.

[valzyg]

Для того что бы что-то выводить надо знать генетику тех голубей с которыми хочешь работать.
А что такое "кофейный" в смысле генотипа, да хрен его знает. Нужно хотя бы качественное фото, а ещё лучше и фото его родителей. По названиям мастей не определишь генотипы.
Например; чёрная бакинка, тут понятно, это сизая голубка с геном распределения, а кто такой кофейный я не могу сказать, не видя этого кофейного.

Это я не знаю кто его родители - чужак был. Но человек родом из Аз. ССР говорил что такой масти залетали из Ирана к ним.
До это го он был спарован с темнобурой бакинкой лентяйкой, давали белоносых - всех в мамашу пошли убрали их.

[Василич-Краснода...]

Вот на мой взгляд МАСТЬ ГУЛЬБОДАМ , И она правельная !

Вот на нижнем фото голубь и на среднем фото правый голубь. Вот этих и я бы назвал гульбадамами. В идеале гульбадам белый, а под клювом выделяющееся крапчатое пятно,или борода, обычно красного или жёлтого цвета. Ну конечно допускается небольшой крап на голове. Но чем меньше постороннего крапа, на голове или по корпусу, то тем ценнее.голубь этой масти.

[Виктор Чебоксары]

человек родом из Аз. ССР говорил что такой масти залетали из Ирана к ним

Говорил, сказали - так не понять.
Эту тему я думаю Андрей-Абакан открыл как раз для того, что бы научиться определять генотипы своих голубей и в дальнейшем на их (генетических определениях) основе грамотно вести селекцию.
Ещё раз говорю, нужны качественные фото и тогда более понятно о чём или о ком речь.

[Виктор Чебоксары]

Вот на мой взгляд МАСТЬ ГУЛЬБОДАМ

Вот типичные голуби с зольно-красным базовым цветом и гомозиготные по гену "G" - гризли.
Селекцией на их основе, можно добиться получения чисто-белых голубей в масти "чакир", хоть они будут белыми, но генотип у них всё равно будет - зольно-красный, гомозиготный гризли.

[Андрей-Абакан]

Почему не возможно?
Смоки "sy" это рецессивный ген, который находится на аутосоме (не половой хромосоме), все рецессивные гены находящиеся на аутосомах закрепляются во втором поколении. В первом поколении получают генотип "sy//+", а во втором поколении генотип "sy//sy", сложность только в том, что в первом поколении надо найти гетерозиготов "sy//+", которые не будут отличаться внешне от голубей с генотипом "+//+".
Например пермские чёрные все с геном "смоки", т. е. с светлым клювом.
Андрей а какой у тебя есть голубь с геном "смоки"?

Виктор, ты все правельно говоришь ,
А теперь давай все тоже самое только на примерах в фото ?
посмотрим что из этого получится на практике , хотябы виртуально :-) Разложи всю схему кторую ты рассписал в своем посте - в в иде фото примеров так будет понятней всем и думаю что
и мне тоже может я заблуждаюсь в понемание ген Смоки "sy.....

[Андрей-Абакан]

Вот типичные голуби с зольно-красным базовым цветом и гомозиготные по гену "G" - гризли.
Селекцией на их основе, можно добиться получения чисто-белых голубей в масти "чакир", хоть они будут белыми, но генотип у них всё равно будет - зольно-красный, гомозиготный гризли.

Виктор , здравия тебе ,
Вот это уже ближе к пониманию , этой масти ,

а что ты скажешь на то, что голубь родился уже белым изначально и глаз у него белый ?
в этом случаи как он в Генотипе ? заметка ( Голубь дает 100% в себя ) только белых и только с белым глазом)