Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры |
30.9.2015, 20:27
Сообщение
#121
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
30.9.2015, 21:59
Сообщение
#122
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
,голубь который полметра столбик тянет не даст с пятиметровым Спорить по этому поводу не буду, лишь выскажу своё мнение, основанное на некоторых данных. Действительно, вроде бы и гены одни и те-же и порода одна, а всё же, все в той или иной степени показывают разный результат, одни уходят в "забой", другие показывают посредственность, а некоторые исключительно хорошую "игру". А всё зависит от развития нервной системы, а это многофакторный признак. Здесь не достаточно иметь только, соответствующие гены, признак ещё и должен динамично развиваться. Всё от чего зависит развитие нервной системы не возможно перечислить, это может быть и состояние на момент откладывания яиц родителей, их здоровье, упитанность и температура насиживания, наличие питательных веществ в яйце и достаточное количество этих веществ при выкармливании, сам птенец должен адекватно реагировать на "раздражители", от чего у него должны вырабатываться правильные условные рефлексы. Чем больше факторов соответствия тем шире сеть нервных окончаний, а это в свою очередь увеличивает потенциальную возможность организма. Так-же не надо забывать о правильности и своевременности тренировок по соответствующей методике. Подумайте сами, вот однояйцевые близнецы, вся генетика у них совершенно одинаковая, а они всё равно чем-то отличаются, характером, немного внешностью, некоторыми анатомическими признаками и т. д. А всё дело в том, что не зависимо от наличия соответствующих генов, кодирующие определённые признаки, эти признаки могут не развиваться или развиваться не полностью от действия окружающей среды и факторов влияющих на развитие этих признаков. Не знаю как обстоит дело у голубей, но в организме человека синтезируется то-ли 16, то-ли 18 (не помню) аминокислот из 20 необходимых (аминокислоты кодируются генами) и если нет в развивающемся организме необходимой аминокислоты, то синтез белка ответственного за определённые признаки не произойдёт или белок будет другим соответственно и признак будет другим. Вот пожалуй и всё, о чём хотел высказаться, только не знаю поняли ли Вы меня. |
|
|
30.9.2015, 22:05
Сообщение
#123
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Спорить по этому поводу не буду, лишь выскажу своё мнение, основанное на некоторых данных. Действительно, вроде бы и гены одни и те-же и порода одна, а всё же, все в той или иной степени показывают разный результат, одни уходят в "забой", другие показывают посредственность, а некоторые исключительно хорошую "игру". А всё зависит от развития нервной системы, а это многофакторный признак. Здесь не достаточно иметь только, соответствующие гены, признак ещё и должен динамично развиваться. Всё от чего зависит развитие нервной системы не возможно перечислить, это может быть и состояние на момент откладывания яиц родителей, их здоровье, упитанность и температура насиживания, наличие питательных веществ в яйце и достаточное количество этих веществ при выкармливании, сам птенец должен адекватно реагировать на "раздражители", от чего у него должны вырабатываться правильные условные рефлексы. Чем больше факторов соответствия тем шире сеть нервных окончаний, а это в свою очередь увеличивает потенциальную возможность организма. Так-же не надо забывать о правильности и своевременности тренировок по соответствующей методике. Подумайте сами, вот однояйцевые близнецы, вся генетика у них совершенно одинаковая, а они всё равно чем-то отличаются, характером, немного внешностью, некоторыми анатомическими признаками и т. д. А всё дело в том, что не зависимо от наличия соответствующих генов, кодирующие определённые признаки, эти признаки могут не развиваться или развиваться не полностью от действия окружающей среды и факторов влияющих на развитие этих признаков. Не знаю как обстоит дело у голубей, но в организме человека синтезируется то-ли 16, то-ли 18 (не помню) аминокислот из 20 необходимых (аминокислоты кодируются генами) и если нет в развивающемся организме необходимой аминокислоты, то синтез белка ответственного за определённые признаки не произойдёт или белок будет другим соответственно и признак будет другим. Вот пожалуй и всё, о чём хотел высказаться, только не знаю поняли ли Вы меня. Виктор Я с Тобой Согласен ! в том что написано тобой в этом посте есть очень сильное зерно правильного понимания !! Я как то у же говорил , что Любое живое существо видоизменяется от среды Обитания!! -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
30.9.2015, 22:25
Сообщение
#124
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Виктор Я с Тобой Согласен По поводу Вас я не сомневался, Вы то же стараетесь понять, анализируете опираясь не на рассказы сказок, а на обоснованные факты. Вот мне всё время советуют завести СА-голубей и подержать их Н-количество лет, а потом делать выводы. Но мне сейчас легче делать выводы, потому-что я не обременён устоявшимися стереотипами и мне лучше видно "свежим взглядом" нового человека в "восточном тонком деле". |
|
|
1.10.2015, 6:34
Сообщение
#125
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Регистрация: 13.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Кемеровская область г.Тайга Пользователь №: 881 Статус: Offline Репутация: 4 |
Цитата Действительно, вроде бы и гены одни и те-же и порода одна, а всё же, все в той или иной степени показывают разный результат, одни уходят в "забой", другие показывают посредственность, а некоторые исключительно хорошую "игру". Виктор,вроде гены одни и порода одна но нет среди бойных близнецов,разные формы тела,разная форма головы,носы разные,светлее,темнее,с линяющими мастями там вообще тёмный лес,выводятся чёрные,сизые,желтые,красные,бурые, к трём годам становятся белыми,а потом году на пятом опять могут в краску уходить(по мраморным)А ведь всё это гены,всё это сцепки связанные с рабочими качествами голубя...Заметь кто держит годами ОДНУ породу там меньше проблем с забоем и птица более менее ровная,это про то что мы с тобой обсуждали сцепки генов,внешних с рабочими качествами,как прилитием "свежей крови" можно всё испортить... Цитата А всё дело в том, что не зависимо от наличия соответствующих генов, кодирующие определённые признаки, эти признаки могут не развиваться или развиваться не полностью от действия окружающей среды и факторов влияющих на развитие этих признаков.Не знаю как обстоит дело у голубей, но в организме человека синтезируется то-ли 16, то-ли 18 (не помню) аминокислот из 20 необходимых (аминокислоты кодируются генами) и если нет в развивающемся организме необходимой аминокислоты, то синтез белка ответственного за определённые признаки не произойдёт или белок будет другим соответственно и признак будет другим.Вот пожалуй и всё, о чём хотел высказаться, только не знаю поняли ли Вы меня. Виктор,это ты про то что не даешь пискунам какой то белок они недоразвитыми стали,затянутыми?Ну так пойми что им голубям надо,постарайся разнообразить диету,солнышком облучай что бы витамины лучше усваивались,голуби будут блестеть,но от этого они не заиграют если генетически к этому не расположены... Цитата Я как то у же говорил , что Любое живое существо видоизменяется от среды Обитания!! Андрей,не ты это говорил,ты только озвучил давно замеченное и описанное,да изменяется,у северных лисиц ушки и лапки короче,цвет белеет по мере продвижения на север ПИСЕЦ получается...Но голуби они что в СА что в Сибири если он бойный он будет бить,если Английский типплер лётный он и в Сибири полетит,а корни типплеров в Пакистане и Индии.Но если сравнивать в общем то одну птицу чистокровную но в разных условиях то со временем мы найдём много различий и в рабочих качествах таких как стиль полёта так и внешних. |
|
|
1.10.2015, 12:18
Сообщение
#126
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
но нет среди бойных близнецов Вы, Александр, всё с ног на голову переворачиваете. Близнецов я привёл как пример с одинаковым генотипом, а у голубей с разным генотипом, нервная система и процессы происходящие в ней вообще сильно отличаются. В каждой породе основные принципы построения нервной системы и основные процессы более менее схожи, лишь индивидуально отличаясь в деталях, от чего мы и наблюдаем разный уровень ЛИ качеств. Виктор,это ты про то что не даешь пискунам какой то белок они недоразвитыми стали Любое живое существо видоизменяется от среды Обитания!! Эти два пункта тождественны. Под "влиянием окружающей среды (обитания)" в генетике имеется ввиду действие всех совокупных факторов на развитие организма от процесса кроссинговера до полного развития (половозрелости) организма. А отсутствие необходимых аминокислот это не обязательно плохая диета. ,у северных лисиц ушки и лапки короче,цвет белеет по мере продвижения на север ПИСЕЦ получается...Но голуби они что в СА что в Сибири Ваш пример вообще из области "Дарвинизма", эволюция, естественный отбор. Не забывайте в голубеводстве мы имеем дело с искусственным отбором. |
|
|
1.10.2015, 13:02
Сообщение
#127
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1503 Регистрация: 13.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Кемеровская область г.Тайга Пользователь №: 881 Статус: Offline Репутация: 4 |
Цитата Ваш пример вообще из области "Дарвинизма", эволюция, естественный отбор. Дарвин не мой кумир...это пример из жизни,таких особенностей множество...Может по СКАЙПу поговим?писать долго лень. |
|
|
1.10.2015, 19:11
Сообщение
#128
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 1059 Регистрация: 4.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ГЕРМАНИЯ Пользователь №: 1556 Статус: Offline Репутация: 1 |
А ветра чаще от близости воды ,где и подьёмная сила выше Это так но это не значит , что серпастым в воду прыгать надо Вот в этом я не понял ход твоих мыслей. То , что они на воду сели это парадокс только посочувствовать можно твоему знакомому. У меня дядя больше 30 лет отдал серпастым но такой тяги к воде не замечали. |
|
|
1.10.2015, 19:38
Сообщение
#129
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 1059 Регистрация: 4.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ГЕРМАНИЯ Пользователь №: 1556 Статус: Offline Репутация: 1 |
По поводу Вас я не сомневался, Вы то же стараетесь понять, анализируете опираясь не на рассказы сказок, а на обоснованные факты. Вот мне всё время советуют завести СА-голубей и подержать их Н-количество лет, а потом делать выводы. Но мне сейчас легче делать выводы, потому-что я не обременён устоявшимися стереотипами и мне лучше видно "свежим взглядом" нового человека в "восточном тонком деле". Виктор день добрый! ваша теория, если вообще она ваша не чем меня не удивляет на счёт нервной системы вы только в самом начале одно отвергали Ген но то и другое работает совместно и из за этого происходят изменения. Так было и раньше при естественном отборе. Только теперь это все сенсацию из этого делают. Просто раньше этому давали время, природа не гнала вперёд всё имеет свой черёд. Но здесь человек увидел один феномен который ему понравился и начел его гнать по своему как вы его назвали искусственный отбор. Вот и результат. А в Восточном тонком деле много теоретиков а в практике всех трясёт только Восток стоит. Точно так как в голубеводстве нет терпения вести по отбору и Адреналин не поможет. Хоть не по научному выразился ну думаю поймёте, я вашу теорию очень хорошо понял. |
|
|
1.10.2015, 19:56
Сообщение
#130
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Виктор Чебоксары' post='104548' date='30.9.2015, 22:25'Но мне сейчас легче делать выводы, потому-что я не обременён устоявшимися стереотипами и мне лучше видно "свежим взглядом" нового человека в "восточном тонком деле".
Виктор, а не могли бы вы делать такие выводы про себя. Такое впечатление, что вы тут стебетесь по этому поводу, с какой целью не понять. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
1.10.2015, 20:52
Сообщение
#131
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Может по СКАЙПу поговим? Александр, конечно поговорим, чуть по позже, сейчас у меня комп накрылся, а нетбуке выйти в скайп не получается. ваша теория, если вообще она ваша Это не теория, а версия. отвергали Ген Гена отвечающий за признак "игра" нету, а есть ген или гены отвечающие за какие-то другие признаки косвенно влияют на нервную систему изменяя её. и Адреналин не поможет Проведите эксперимент: Понаблюдайте за сиварём (городским голубем), как он бесшумно взлетает в обычной обстановке, потом когда сиварь будет у вас возле ног резким движением спугните его и услышите с каким шумом (стуком крыльев) он взлетит. В первом варианте адреналин в норме, во втором при стрессовой ситуации происходит резкий выброс адреналина и голубь машет крыльями автоматом не контролируя сознательно. На моём родном языке жёлтый - сара, а голубой - сенк(г)ер, вот Вам и Восток. |
|
|
1.10.2015, 22:35
Сообщение
#132
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 1059 Регистрация: 4.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ГЕРМАНИЯ Пользователь №: 1556 Статус: Offline Репутация: 1 |
Это не теория, а версия. Гена отвечающий за признак "игра" нету, а есть ген или гены отвечающие за какие-то другие признаки косвенно влияют на нервную систему изменяя её. Проведите эксперимент: Понаблюдайте за сиварём (городским голубем), как он бесшумно взлетает в обычной обстановке, потом когда сиварь будет у вас возле ног резким движением спугните его и услышите с каким шумом (стуком крыльев) он взлетит. В первом варианте адреналин в норме, во втором при стрессовой ситуации происходит резкий выброс адреналина и голубь машет крыльями автоматом не контролируя сознательно. На моём родном языке жёлтый - сара, а голубой - сенк(г)ер, вот Вам и Восток. Виктор, для меня этот эксперимент отвечает реакции (инстинкт) если на вас падает кружка горячей воды вы отпрыгнули это по вашему адреналин? А вот если голубь прёт верх с боем и теряет силы, с разбитыми крыльями садится это адреналин на моём языке. Желаю удачи это последний пост в вашу сторону. Удачи всем нам! |
|
|
2.10.2015, 0:22
Сообщение
#133
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 451 Регистрация: 17.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 88 Статус: Offline Репутация: 2 |
Что касается попытки объяснить причину игры у игровых голубей, то если смотреть на это с точки зрения теории, совершенно практически оторванной от практики, то можно додуматься и до более крамольных позиций, до ещё более отрешённых умозаключений, чем плотнее игровые голуби закрыты с целью изучения их натуры, тем маразматичней выглядит их анлиз в этом состоянии.
Мнение, которое исходит от испытания игры в долгосрочный период состоит в том, что игра - это естественное поведение голубя определённой породы, сформировавшаяся под воздействием искусственного отбора на протяжении многовековой истории голубеводства. |
|
|
2.10.2015, 8:52
Сообщение
#134
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Мнение, которое исходит от испытания игры в долгосрочный период состоит в том, что игра - это естественное поведение голубя определённой породы, сформировавшаяся под воздействием искусственного отбора на протяжении многовековой истории голубеводства. Про кувырок пока ничего сказать не могу.А вот про столб-да зто естественное состояние ,мало того необходимое в данных условиях\жаркий климат\. |
|
|
2.10.2015, 15:11
Сообщение
#135
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Ни в коем случае не следует переносить посты Виктора Чебоксары, а тем более удалять, ни в этой теме, ни в какий-нибудь другой, существуюшей, либо открытой в будущем. Потому что любой взгляд на мир голубятника - это ценность для собратьев в настоящем и будущем. Все будет перенесено в тему "Игра, как проявление шизофрении", вот там и будем разбираться с этой версией, тут тема про другое. Вроде все перенес, теперь все взгляды, всех, на игру будут в одной теме. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
2.10.2015, 16:18
Сообщение
#136
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Виктор, для меня этот эксперимент отвечает реакции (инстинкт) Ну инстинкт, а рефлекс. если на вас падает кружка горячей воды вы отпрыгнули это по вашему адреналин? Это рефлекс не связанный с Вашим сознанием и плюс выброс адреналина, потому-что любой стресс - обязательно повышение уровня адреналина. |
|
|
2.10.2015, 16:38
Сообщение
#137
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Тема озаглавлена очень неприглядно.
|
|
|
2.10.2015, 18:26
Сообщение
#138
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1406 Регистрация: 14.7.2012 Вставить ник Цитата Из: красноярск Пользователь №: 532 Статус: Offline Репутация: 1 |
|
|
|
3.10.2015, 7:58
Сообщение
#139
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч что за тема,(шизофреники)это люди но ни как не голуби,перенеси ее в тему кто есть кто в породе бойных,а там пусть спорят кому что интересно. Геннадий Петрович ты тему пожалуйста читай не с конца, а с начала и тогда поймешь суть обсуждаемого вопроса, вот ниже версия автора темы способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь. где выдвинута версия что игра это:- "..акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически......," а значение слова шизофрения:-"...полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций." обозначает то же самое, так что при чем тут люди. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
3.10.2015, 8:01
Сообщение
#140
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Тема озаглавлена очень неприглядно. По моему её название емко укладывается в значение Вашей версии, появления игры у бойных пород голубей. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 6:58 |