Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

[Андрей Юринов]

Привет, Петрович !!! Я тоже об этом пишу, может не так грамотно как ты, но суть все же видна.. Выше писал, что самое некрасивое в науке, то что она все видимое обьясняет, а то что хотелось бы знать, пояснить не может..Это как и среди людских проблем, все мы умные задним умом, когда все прошло и все мы видели, а сделать так что бы совсем проблем не было, ни кому не дано...Вот и наука так же. Что может любой профессор или доктор, особенно по природным делам, если ему командировку оплатили на пару месяцев, а проехать нужно пару или более стран и понаблюдать ,допустим за птицей( любой).??? Да ни хрена, только составить отчет и постараться уболтать тех от кого зависит зарплата. Это и понятно.. Вот так оно все по жизни и идет..

Владимирович
Я не стыжусь и говорю честно,что благодаря трёпу коллег в Соц сетях,я многое узнаю о голубях и всем всем ВАМ я очень благодарен. Чтобы это слышать и вникать,не надо себя считать умнее всех.Этой инфо на много больше.чем все научные статьи вместе взятые. На этом и стою. Верь,в Н.Г. будет на много лучше.Здоровья и безопасного неба бродягам!

[Владимирович]

Владимирович
Я не стыжусь и говорю честно,что благодаря трёпу коллег в Соц сетях,я многое узнаю о голубях и всем всем ВАМ я очень благодарен. Чтобы это слышать и вникать,не надо себя считать умнее всех.Этой инфо на много больше.чем все научные статьи вместе взятые. На этом и стою. Верь,в Н.Г. будет на много лучше.Здоровья и безопасного неба бродягам!

Я тоже не стесняюсь читать и спрашивать, даже о том что уже много лет знаю..Но мнение со стороны или чей то опыт иногда может приподнести много нового, вроде все так, а на самом деле какое то маленькое отступление может очень пригодиться или натолкнуть на ту мысль которой и не хватало..Ведь как говорят, в своем хозяйстве глаз замуливается, а со стороны свежий взгляд и чужой опыт. может подкинуть много интересного..
С наступающим Новым годом, тебя и твою семью !!! Здравия и всего самого лучшего!!!

[Виктор Чебоксары]

Видимо наследственность не главное в успехе

Дорогие коллеги, когда Вы научитесь разбираться, что такое наследственность и что такое приобретённое в процессе жизни?
Например, что наследует человек? А наследует он среднестатистическое телосложение свойственное обычному человеку, т. е. фенотип соответствующего генотипа.
Теперь представим, что человек занимается накачиванием мышц и что происходит, а происходит изменение его фенотипа, теперь он имеет атлетическое телосложение, но при этом его генотип остаётся неизменным.
Вдумайтесь в это, наследуется генотип, а фенотип может изменяться в зависимости от внешних воздействий (условий среды).

Возражу,что наука,это прогресс.Гонка вооружения за счет науки не как к прогрессу не приведут,реальнее самоуничтожение

И опять Вы, Андрей, не совсем правильно рассуждаете. Прогресс это развитие чего либо, т. е. первоначально оружием были камни и дубинки, потом в процессе развития технологий (т. е. науки), оружие усовершенствовалось, т. е. на лицо мы видим прогресс в совершенствовании оружия, а приведёт оно к самоуничтожению или нет, это уже вопрос эволюционного процесса человечества.

Некоторые перешли в разряд декоративных и этот факт я считаю одним из этапов к исчезновению

В разряд декоративных переходят опять таки по вине человека, который ведёт отбор в этом направлении в следствии веяниям моды, спроса и т. д., продиктованных временем.
Кстати турмана уже в 19 веке стали переходить в разряд "водных", т. е. в разряд декоративных.

Были Ивановские ходовые с оригинальным стилем полета и можно сказать,что исчезли

А исчезли они потому, что такой стиль полёта проявлялся только при определённых условиях, т. е. эта порода не подходила для ежедневного гона в любое время.

Аналогичная ситуация и с мастями

Ну с этим точно не согласен, так как всё зависит от желания, т. е. для работы в этом направлении нет предела.

[Флегонтыч]

Дорогие коллеги, когда Вы научитесь разбираться, что такое наследственность и что такое приобретённое в процессе жизни?
Например, что наследует человек? А наследует он среднестатистическое телосложение свойственное обычному человеку, т. е. фенотип соответствующего генотипа.

Все верно, Виктор, вот только,

Теперь представим, что человек занимается накачиванием мышц и что происходит, а происходит изменение его фенотипа, теперь он имеет атлетическое телосложение, но при этом его генотип остаётся неизменным.
Вдумайтесь в это, наследуется генотип, а фенотип может изменяться в зависимости от внешних воздействий (условий среды).

, что произойдет с фенотипом измененным накачиванием, после того , как человек прекратит его формирование этим воздействием?
Вот именно, Виктор, он приобретет тот фенотип, который и был заложен в генотипе.
Мы работаем с птицей, по изменению фенотипических признаков, как статических, так и диномических, мне больше интересны ЛИ признаки, и их проявление, Виктор, в частности тягу к полету, не какими упражнениями Вы не сформируете, кроме как изменением генотипа, а лучше подбор голубей уже с формировавшимся генотипом, который и будет выражаться фенотипичски в полете.
Так, что мы учимся разбираться в том, с чем работаем, а не научных изысках, прилепляемых к нашей работе, не буду обобщать, к моей работе с голубями.

[Виктор Чебоксары]

что произойдет с фенотипом измененным накачиванием, после того , как человек прекратит его формирование этим воздействием?
Вот именно, Виктор, он приобретет тот фенотип, который и был заложен в генотипе

Нет, Флегонтыч, к первоначальному фенотипу он не придёт никогда. Да он потеряет возможно более половины накаченной массы, но таким каким он был до накачки, он не станет.

Виктор, в частности тягу к полету, не какими упражнениями Вы не сформируете, кроме как изменением генотипа

Тяга к полёту, это прежде всего зависит от гормонального статуса и более ни от чего, т. е. это зависит от генетики.
Согласен, что упражнениями мы его не повысим, но регулируя диету и режим тренировок, поможет нам держать его на высоком уровне, иначе тяга к полёту не проявится в соответствии с генотипом.

формировавшимся генотипом

Флегонтыч, генотип не формируется, он наследуется в готовом виде и в этом как раз и кроется ваше ошибочное восприятие.

[Андрей Юринов]

Дорогие коллеги, когда Вы научитесь разбираться, что такое наследственность и что такое приобретённое в процессе жизни?
Например, что наследует человек? А наследует он среднестатистическое телосложение свойственное обычному человеку, т. е. фенотип соответствующего генотипа.
Теперь представим, что человек занимается накачиванием мышц и что происходит, а происходит изменение его фенотипа, теперь он имеет атлетическое телосложение, но при этом его генотип остаётся неизменным.
Вдумайтесь в это, наследуется генотип, а фенотип может изменяться в зависимости от внешних воздействий (условий среды).


И опять Вы, Андрей, не совсем правильно рассуждаете. Прогресс это развитие чего либо, т. е. первоначально оружием были камни и дубинки, потом в процессе развития технологий (т. е. науки), оружие усовершенствовалось, т. е. на лицо мы видим прогресс в совершенствовании оружия, а приведёт оно к самоуничтожению или нет, это уже вопрос эволюционного процесса человечества.


В разряд декоративных переходят опять таки по вине человека, который ведёт отбор в этом направлении в следствии веяниям моды, спроса и т. д., продиктованных временем.
Кстати турмана уже в 19 веке стали переходить в разряд "водных", т. е. в разряд декоративных.


А исчезли они потому, что такой стиль полёта проявлялся только при определённых условиях, т. е. эта порода не подходила для ежедневного гона в любое время.


Ну с этим точно не согласен, так как всё зависит от желания, т. е. для работы в этом направлении нет предела.

Мы обсуждали поведение голубей в небе.а не о структурных изменениях тела голубя.Исчезают стили полёта,когда то выведенные путем отбора. Соглашусь,что для стиля Ивановских ходовых нужна большая стая,чтобы они это показали и тут может мешать в развитии хищник в небе и глядя на это любители этой птицы просто плюнули на породу..Возможно в исчезновении в небе турманов,помешал прогресс? В городах стали строить высотные дома,а эта птица при клубе ориентируется на землю,а не на крышу.Стало много птицы разбиваться. В остальных случаях декорирования конечно виноват человек. Я вырос на Уральской птице ,которая по Челябинску называлася ПРОСТЫМИ.за обычный круговой полет.Сейчас эти 5-6 пород декор.Те же статные Оренбуржья, Омска стали называть Форма,которые,кроме ,как ходить и трясти шеей,нечего не умеют. Да,мода тоже виновата,но я считаю,если модная птица была сложнее в содержании,то ЛИ птица не получила бы такого развития.Это у нас такая ситуация,а взять ту же Германию,куда уехало много советских немцев с птицей СА,такого не произошло.Там в приоритете свои породы.Как то так

[Виктор Чебоксары]

Соглашусь,что для стиля Ивановских ходовых нужна большая стая,чтобы они это показали

Андрей, про стаю ничего сказать не могу, но стиль полёта кроется в определённом погодном условии, это ветер, ранний восход или заход солнца.
Такой стиль показывают и горьковские.
Этими голубями занимался Столяров с Шуи, вот что он пишет, что даже взяв у него этих голубей, не получите такой стиль лёта. Вот и подумайте в голубях дело или в голубеводе.

[Флегонтыч]

Андрей, про стаю ничего сказать не могу, но стиль полёта кроется в определённом погодном условии, это ветер, ранний восход или заход солнца.
Такой стиль показывают и горьковские.
Этими голубями занимался Столяров с Шуи, вот что он пишет, что даже взяв у него этих голубей, не получите такой стиль лёта. Вот и подумайте в голубях дело или в голубеводе.

Виктор, Вы любите смешивать все в одну кучу - породу, погодные условия, условия содержания и т.д., да все это надо рассматривать в совокупности, но Вы же сами породы отрицаете как таковые. Примеры приводите, вот вам то же пример, если посадить бойной породы голубя и почтовой и содержать их с рождения в вольер, то бойный может и заиграть в этом вольере, а почтовый не когда, ну а если содержать их вольно, то почтовый то же не заиграет, зато бойный не прилетит с такого расстояния как почтовый, разницу улавливаете , что такое порода и влияние условий.

[Флегонтыч]

[Виктор Чебоксары]

Вы же сами породы отрицаете как таковые

Флегонтыч, я что то не пойму, в чём Вы видите, что я не признаю существование пород?

Виктор, Вы любите смешивать все в одну кучу - породу, погодные условия, условия содержания и т.д.,

Какая куча? Если говорить про ходовых, то я бы посоветовал бы Вам завести их и наглядно убедиться на практике. Качкой они будут летать только при определённых условиях, а если их просто в световой день поднять, то они пойдут на круг и будут накручивать восьмёрки.
Вот что бы понять почему так, надо обратить внимание как раз на физиологию и процессы приводящие к таким последствиям, на что Вы категорически не хотите обострять внимание.
Что вызывает перевороты, мы уже разобрали, что является причиной индивидуального лёта у некоторых пород, объясняет уровень окситоцина и кортизола, торценвой лёт - строение крыла, лёт качкой - аэродинамика крыла. Т. е. всё имеет объяснение, просто надо вникнуть в механизм этих проявлений и прав тут Владимирович, говоря что не человек создал искусственно эти характеристики, а природа (я уточню - природа случайных мутаций). Человек только примечал эти различия и на основе этих различий объединял как отдельные породы.

[Владимирович]

Добрый всем день !! Ну наконец то хоть кто то со мной согласился, давно я этого ждал.. Еще хочется сказать по тяге к полету, ну опять же,это лично мое мнение, ни кому не навязываю..Тут надо подумать,хорошо ли это , сумашедшая тяга к полету..Ну ведь ни кто из таких голубей в живых не остается, даже если их не выбивает хищник, то небо обязательно возьмет..И сколько хочешь это обьясняй, но факт остается фактом,птица пропадает в первую очередь..Может оно и к лучшему, когда за счет тренировок, птицу держит просто в отличном спортивном состоянии, тогда она и лет показывает не плохой, и игру, и все чаще выживает и садится на родную голубятню. Они тоже со временем пропадут, но хоть не так быстро, некоторые задерживаются и на несколько лет, успевают дать потомство, а это ведь не плохо.

[Виктор Чебоксары]

Ну наконец то хоть кто то со мной согласился, давно я этого ждал..

Владимирович, так я и не возражал по этому поводу, только вот всё всегда начиналось от одной особи, т. е. от особи у которой произошла такая мутация.

[Владимирович]

Владимирович, так я и не возражал по этому поводу, только вот всё всегда начиналось от одной особи, т. е. от особи у которой произошла такая мутация.

Так ведь и я не настаивал на том, что прям десятки или сотни получились сразу игровыми, я согласен и стем что люди их заметили и отбирали по своему вкусу...Я лишь против был того, что люди их сделали игровыми...не по Сеньке шапка..

[Андрей Юринов]

Так ведь и я не настаивал на том, что прям десятки или сотни получились сразу игровыми, я согласен и стем что люди их заметили и отбирали по своему вкусу...Я лишь против был того, что люди их сделали игровыми...не по Сеньке шапка..

А мы в России сейчас живем в интересное время,какую бы новую породу в Россию не затащили,то из них сразу начинают лепить игровых.

[Владимирович]

А мы в России сейчас живем в интересное время,какую бы новую породу в Россию не затащили,то из них сразу начинают лепить игровых.

Это точно, тут и сказать не чего. " Спецов " в этом деле больше чем хотелось бы, а вот сохранить хотя бы то что осталось от предков с каждым годом все меньше и меньше..