КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой Опции

[Виктор Чебоксары]

пусть будут бланжевые,сиреневые,бусые,пепельные

Название мастей это всё условно, каждая масть отдельной особи это уникальное сочетание составляющих элементов. О сто процентной идентичности особей одной масти говорить не приходится. Возьмём масть голубей косан, сколько там разных по тону, по оттенкам голубей и нет точного определения кто косан, а кто нет. Одно ясно, это голубь имеет сизую базовую, а остальное всё зависит от наличия генов модификаторов и их взаимодействии.





Вот эта масть очень подходит к голубям масти косан. Модификатор который делает сизых голубей такими называется "Faded", здесь голубки будут всегда поясными и чуть-чуть темнее голубей.
Добавив к этим голубям модификатор "milky" получим примерно таких (голубь с лева от вас):

[rihard]

Название мастей это всё условно, каждая масть отдельной особи это уникальное сочетание составляющих элементов. О сто процентной идентичности особей одной масти говорить не приходится. Возьмём масть голубей косан, сколько там разных по тону, по оттенкам голубей и нет точного определения кто косан, а кто нет. Одно ясно, это голубь имеет сизую базовую, а остальное всё зависит от наличия генов модификаторов и их взаимодействии.





Вот эта масть очень подходит к голубям масти косан. Модификатор который делает сизых голубей такими называется "Faded", здесь голубки будут всегда поясными и чуть-чуть темнее голубей.
Добавив к этим голубям модификатор "milky" получим примерно таких (голубь с лева от вас):

Привет всем,вы правы,у всех есть сизая базовая,Флегонтыч выставил в чайках пару моих,сизая голубка,сиреневый голубь,от них потомство несколько лет получаю,и все с разными оттенками,хотя и в себя тоже дают,а база если смотреть глубже у всех одна,сизая.

[obidov-uktam]

Обидов Уктам здравствуйте.Правильно я понял на фото ,,уды-зираги,,?

Доброе утро участники форума. Василий, правильно поняли. Это голубка бухарской породы Уды зираги. Они бывают с разным оттенком от светлого до темного. Эта голубка с темным оттенком. С уважением Уктам Амонович.

[Dann777]

Забавная тема -- косони
(видно с долекАА всё виднее)

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

[Флегонтыч]

Все сообщения не связанные с данной темой перенесены в тему "Селекция в голубеводстве".

[Флегонтыч]

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

С Вами шесть будет - уже прогресс.

[Андрей-Абакан]

Забавная тема -- косони
(видно с долекАА всё виднее)

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

лучше пять с половиной , и по делу --- чем 100 человек и базар бестолковый .

[Асхат]

[Владимирович]

Всех с наступающим Новъм Годом !!! здоровья и успехов в жизни !!!! Мира и достатка !!!

[Андрей-Абакан]

Предлагаю вашему вниманию ,




История голубей породы «Касан»

Самой распространённой на территории Российской Федерации гладкоголовой среднеазиатской породой голубей следует считать касанов. В зависимости от местности в Средней Азии голубей такого окраса, могут именовать косан или косони. Права на эту породу предъявляют, то узбекские (бухарские), то таджикские голубеводы, кто-то считает, что это туркменские, или даже афганские голуби. Стандарта на эту аборигенную породу не существует.


Внешние признаки

«Касаны» - гладкоголовые голуби светло-пепельной (светло-свинцой), окраски оперения. Двухчубых, чубатых, носочубых не бы-вает. Рисунок в общих чертах характерен для сизых и светло-сизых пепельных поясных среднеазиатских голубей. Но есть и отличия, так у самцов касанов, пояса на щитках крыльев, еле заметны, или вообще практически не видны. У голубок пояса выражены более контрастно. Грудь у касанов, относительно оперения щитков крыльев, имеет более тёмные серые тона, без цветного перелива характерного для си-зых голубей.
Отличительной особенностью от других светло-пепельных го-лубей, у которых пояса серые, касанов характеризуют чёрные (тёмные) пояса и чёрная полоса, проходящая по окончаниям первичных и вторичных маховых перьев крыла, которая отчётливо видна наряду с чёрной (тёмной) лентой проходящей по окончаниям рулевых перьев хвоста. По этим контрастным окантовкам хвоста и крыльев касаны легко узнаваемы в полёте.
Голова округлая, слегка тянутая, клюв средний, сравнительно тонкий, тёмного цвета у самок и более светлый у самцов. Глаза свет-лые, веки тонкие, светлые, голубовато – серые. Линия перехода от лба, к восковице и клюву, плавная, без излома. Восковица слаборазвитая, светлая. Шея средняя прямая. При сложенном крыле выступают 8 – 10 первичные маховые первого порядка. Крылья лежат на хвосте, чуть не достигая его окончания. В хвосте 12 перьев. Низкие и средние по но-гам.

породой голубей.
Наименование породы, «Касан» вероятно, произошло от одно-имённого названия одного из двух древних городов Туркестана, ис-тория создания которых восходит к началу нашей эры. Один из горо-дов, находится вблизи города Карши. Другой расположен в Ферган-ской долине, недалеко от нынешней границы с Киргизией, на берегу горной реки именуемой Касансай. Позднее и сам город стал имено-ваться Касансай. Оба, древних города, после национально - государ-ственного размежевания народов Средней Азии, в 1924 – 1925 годах были включены в состав Узбекистана. Согласно БЭС касан в гидро-ниме, то есть в словаре географических названий, это родоплеменное наименование у казахов, а сай (су) дословно горная речка, горный ручей. По сведениям этого географического словаря часто определяют места первоначального расселения, перемещения древних народов. По одной из версий, вода в речке Касансай имела свинцовый оттенок. Возможно, это обстоятельство, натолкнуло голубеводов на мысль и голубей светло – свинцового, как бы размытого, окраса назвать обобщённо касанами. По сведениям узбекского голубевода У. А. Обидова бухарские косони, имеют несколько своих местных раз-новидностей: то есть собственно косони, косони – зираги, косони свинцовый, уды - косони. Но в число бухарских, не входит разно-видность «чисто» белохвостых касанов, которых в Бухаре со слов У. Обидова, никогда не было. Он утверждает, что все современные бу-харские разновидности, созданы с 50 по 70 годы прошлого века. В данном случае, следует говорить, фактически о воссоздании на основе различных местных гладкоголовых голубей, новой популяции, ут-раченной видимо ранее бухарскими голубеводами. Поэтому все раз-новидности бухарских косони, не являются отдельной породой, а входят в состав окрасов «Бухарского лётно – игрового голубя».

Это единственная, уникальнейшая в своём роде, среднеазиатская порода голубей, где пол птенцов можно сразу определить ещё в гнезде по наличию, или отсутствию, поясов и цвету клюва.
Лёт сравнительно быстрый, круговой, продолжительный и вы-сотный. Бьют в столб, с подтяжкой, высота столба в зависимости от качества птицы, может быть различной, но обычно не более двух, трёх метров. Кувырки у касанов резкие, частые, с громкими щелчками, игра дополняется различными трюками характерными для среднеазиатских голубей.
Касанов следует паровать только с касанами, при соблюдении этого правила, родительские пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределённого окраса, не представляющих определённого практического интереса для голубеводов. В настоящее время специалисты считают, что голуби этой породы имеют два основных типа:
Голуби 1 типа: с маленькими лохмами от 1см – 4 см. с неопе-рёнными передними пальцами ног и без шпор – старопородные. Они обладают хорошими лётно - игровыми качествами.
Голуби 2 типа: с лохмами от 6см – 12 см. и шпорами до 10 см, появились сравнительно недавно. Казахстанские голубеводы утвер-ждают, что в создании голубей этого типа они принимали самое дея-тельное участие. Завезённые ранее из других областей Средней Азии в Казахстан, касаны были в отличие от других казахстанских пород бойных голубей единственной породой, со слабо оперёнными ногами, что и натолкнуло местных голубеводов на мысль, создать касанов с большими лохмами. Какими приёмами руководствовались селек-ционеры в своей работе, к сожалению доподлинно не известно. У голубей этого типа, нередко рисунок оперения самцов аналогичен оперению самок. Это вероятно следует считать следствием, узкона-правленной селекционной работы голубеводов направленной в большей степени на увеличение длины оперения ног. Лётно-игровые характеристики этой популяции заметно хуже, по сравнению с ис-ходным типом.
К одной из самых редких разновидностей касанов следует отне-сти белохвостых касанов. Ареол их распространения не имеет чётко выраженных границ.
Все вышеперечисленные особенности, дают нам основание счи-тать касанов не окрасом, а отдельной гладкоголовой среднеазиатской

статья опубликована
Алексей Василич Дегтяревский.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

[Флегонтыч]

Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Ну вот же Андрей Петрович, для этого и нужен стандарт, что бы можно было отличать породы, по виду, а не сваливать все в кучу, и воспроизводить, кто, во что горазд.

[obidov-uktam]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Предлагаю вашему вниманию свою статью, которую написал прочитав статью в журнале уважаемого Алексея Васильевича. Андрей-Абакан, если Вас интересует история создания голубя Бухарский косони, могу выложить ее в эту тему. Хотите в Вашу электронную почту. С уважением Уктам Амонович.

Косоны это порода или окрас?

Опровержения к статье голубевода А. Дегтяревский «История голубей породы «Касан» опубликованный в журнале «Голуби и Мы» за №32 от 2017 года

Уважаемый Алексей Васильевич . Я прочитал Вашу статью в журнале «Голуби и Мы» за №32, 2017 года, про «Историю голубей породы Касан». У меня есть ряд возражений по опубликованному Вами материалу.
Заглавие статьи не соответствует содержанию материала. Косони это не порода, а окрас голубя. Вы не указываете конкретно историю происхождения этого окраса голубя: кто создатели, какие породы голубей были использованы для вывода всех популяций этого окраса голубей, конкретно в какой местности были выведены эти голуби?
По преамбуле слов «среднеазиатская порода» вообще не приемлемо к голубям с окрасом Косони, так как эта порода голубей с таким окрасом выведена только на территории Узбекистана.
На страницах МПГ golubevod.com в теме Косони в 2011 году были бурные дебаты по вопросу происхождения голубя Косони и мест их выведения. Тогда участвовали в обсуждениях голубеводы России, Таджикистана, бывшие жители Узбекистана, Киргизии, Таджикистана ныне проживающие в других республиках СНГ в том числе и я, как представитель Узбекистана, голубевод-любитель из г. Бухары. Один из участников форума, фамилию знаю, выставил тогда на обозрение участников форума фото чучела голубя (похожим окрасом Гура) из московского музея, под которым было написано «Касыны», этим «рассмешил» некоторых участников форума. Недавно нашлись хозяева того фото чучела - голубя. Никто из них не смог доказать историю названия и появление голубей с окрасом Косони.

В тоже время, в конце своей статьи Вы своими выводами подтверждаете место появления и их существование: «С такими короткими лохмами голубей летно- бойных водят, только в Бухаре».
Вот выдержки из моей статьи «Бухарские косони»: «Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой окраски без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах голубей окраса "Косони" существует ген белого ("Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев». Из моей книги «Бухара цитадель голубеводства» стр 69.
Вы пишите: «Касанов следует паровать только с касанами, родительское пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределенного окраса, не представляющих определенного практического интереса для голубеводов». Я согласен с этими выводами, надо очень осторожно подходить для выбора пары голубей с окрасом косони.

Голуби другой популяции выведены голубеводами Термеза:
Вот выдержка из моей статьи информация по «термезским косони», цитаты: «80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей окраса "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские».
Голубеводы Термеза для осветления окраски своих голубей, в дальнейшем стали бить их с бухарским голубями окраса Косони. В результате вывели популяцию голубей, светло - голубой окраски, самцы без поясов или еле заметным следом пояска на щитках крыльев, самки имели чуть темные пояски на щитках крыльев, и лохмы на ногах были длиннее.
Голубеводы Хужанда по причине близости и открытости границ, вывозили из Термеза «Термезскую» популяцию голубей с окрасом Косони и в последние годы стали называть их Таджикскими Косони.
К Вам вопрос, голубеводы, какого государства претендуют на приоритет выведения этих популяций голубей с окрасами Косони. Пусть напишут историю их происхождения с указанием авторов, времени их создания, какие породы были задействованы, откуда они приобретены и какими экстерьерными показателями они отличаются от бухарских и термезских популяций голубей.

Причину пробросов на крыльях, на хвосте основных крупных перьев белого цвета я указал выше. Да, я знаю, что наши бухарские голубеводы специально не работали над выведением голубей с белыми хвостами, не знаю чье это новшество.

Насчет названия голубей окраса Касан. Я выставлял на МПГ кажется в теме, «Кто есть кто? или в теме «Голуби древней Бухары» не помню, следующую свою статью: « Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых голубей».

В содержании той статьи была информация про ономасиологии названия голубя окраса Косони. Кто-то из участников форума со мной спорил, на мою расшифровку названия Косони. Вы правильно указали источники происхождения окраса « Косон(и). В отношении названия этого окраса голубя имеются два толкования.

1. В Ферганской долине протекает речка под названием Косонсой (узб. касансай). Это слово образовано из двух составляющих: косон и сай. Слово косон (мовий, зангори - узб.) означает голубой, лазурный, синий цвет воды, а сай малая горная речка, ручей. Таким образом, название «Косон» означает окрас голубя светло-голубого цвета.

2. Название окраса вероятно дано в честь названия местности Касан (Косон) расположенной на территории Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, где был использован голубь окраса Уди участвовавший в селекционной работе по выведению окраса голубя Косони (см. мою статью “Бухарский косони” www.gulbadam.ru ).

Из литеоратурных источников известно, что среди индийских бойных существуют голуби окраса Plain Kasni. Слово Kasni созвучно со словом Косони. Хотя эта птица поясная, однако, окраска этого голубя аналогична окрасу бухарского поясного голубя Уди. Голуби такого окраса были завезены в Индию свитой великого хана Бабура, а индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название».
В отношении разработки стандарта на голубей окраса «косони», он уже есть и приведен в моей книге «Бухара цитадель голубеводства стр….).
По какому праву Вы хотите (или разработали) Стандарт, на популяции бухарской породы голубя с окрасами «косони», созданный голубеводами Узбекистана которых сегодня водят голубеводы СНГ?

В заключении я обращаю Ваше внимание на то, что использование моих материалов, без ссылки на авторство и интерпретацию в своих интересах – это не только ПЛАГИАТСТВО но и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, что указывает на порядочность голубевода.

С уважением Уктам Амонович.

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Предлагаю вашему вниманию свою статью, которую написал прочитав статью в журнале уважаемого Алексея Васильевича. Андрей-Абакан, если Вас интересует история создания голубя Бухарский косони, могу выложить ее в эту тему. Хотите в Вашу электронную почту. С уважением Уктам Амонович.

Косоны это порода или окрас?

Опровержения к статье голубевода А. Дегтяревский «История голубей породы «Касан» опубликованный в журнале «Голуби и Мы» за №32 от 2017 года

Уважаемый Алексей Васильевич . Я прочитал Вашу статью в журнале «Голуби и Мы» за №32, 2017 года, про «Историю голубей породы Касан». У меня есть ряд возражений по опубликованному Вами материалу.
Заглавие статьи не соответствует содержанию материала. Косони это не порода, а окрас голубя. Вы не указываете конкретно историю происхождения этого окраса голубя: кто создатели, какие породы голубей были использованы для вывода всех популяций этого окраса голубей, конкретно в какой местности были выведены эти голуби?
По преамбуле слов «среднеазиатская порода» вообще не приемлемо к голубям с окрасом Косони, так как эта порода голубей с таким окрасом выведена только на территории Узбекистана.
На страницах МПГ golubevod.com в теме Косони в 2011 году были бурные дебаты по вопросу происхождения голубя Косони и мест их выведения. Тогда участвовали в обсуждениях голубеводы России, Таджикистана, бывшие жители Узбекистана, Киргизии, Таджикистана ныне проживающие в других республиках СНГ в том числе и я, как представитель Узбекистана, голубевод-любитель из г. Бухары. Один из участников форума, фамилию знаю, выставил тогда на обозрение участников форума фото чучела голубя (похожим окрасом Гура) из московского музея, под которым было написано «Касыны», этим «рассмешил» некоторых участников форума. Недавно нашлись хозяева того фото чучела - голубя. Никто из них не смог доказать историю названия и появление голубей с окрасом Косони.

В тоже время, в конце своей статьи Вы своими выводами подтверждаете место появления и их существование: «С такими короткими лохмами голубей летно- бойных водят, только в Бухаре».
Вот выдержки из моей статьи «Бухарские косони»: «Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой окраски без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах голубей окраса "Косони" существует ген белого ("Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев». Из моей книги «Бухара цитадель голубеводства» стр 69.
Вы пишите: «Касанов следует паровать только с касанами, родительское пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределенного окраса, не представляющих определенного практического интереса для голубеводов». Я согласен с этими выводами, надо очень осторожно подходить для выбора пары голубей с окрасом косони.

Голуби другой популяции выведены голубеводами Термеза:
Вот выдержка из моей статьи информация по «термезским косони», цитаты: «80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей окраса "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские».
Голубеводы Термеза для осветления окраски своих голубей, в дальнейшем стали бить их с бухарским голубями окраса Косони. В результате вывели популяцию голубей, светло - голубой окраски, самцы без поясов или еле заметным следом пояска на щитках крыльев, самки имели чуть темные пояски на щитках крыльев, и лохмы на ногах были длиннее.
Голубеводы Хужанда по причине близости и открытости границ, вывозили из Термеза «Термезскую» популяцию голубей с окрасом Косони и в последние годы стали называть их Таджикскими Косони.
К Вам вопрос, голубеводы, какого государства претендуют на приоритет выведения этих популяций голубей с окрасами Косони. Пусть напишут историю их происхождения с указанием авторов, времени их создания, какие породы были задействованы, откуда они приобретены и какими экстерьерными показателями они отличаются от бухарских и термезских популяций голубей.

Причину пробросов на крыльях, на хвосте основных крупных перьев белого цвета я указал выше. Да, я знаю, что наши бухарские голубеводы специально не работали над выведением голубей с белыми хвостами, не знаю чье это новшество.

Насчет названия голубей окраса Касан. Я выставлял на МПГ кажется в теме, «Кто есть кто? или в теме «Голуби древней Бухары» не помню, следующую свою статью: « Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых голубей».

В содержании той статьи была информация про ономасиологии названия голубя окраса Косони. Кто-то из участников форума со мной спорил, на мою расшифровку названия Косони. Вы правильно указали источники происхождения окраса « Косон(и). В отношении названия этого окраса голубя имеются два толкования.

1. В Ферганской долине протекает речка под названием Косонсой (узб. касансай). Это слово образовано из двух составляющих: косон и сай. Слово косон (мовий, зангори - узб.) означает голубой, лазурный, синий цвет воды, а сай малая горная речка, ручей. Таким образом, название «Косон» означает окрас голубя светло-голубого цвета.

2. Название окраса вероятно дано в честь названия местности Касан (Косон) расположенной на территории Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, где был использован голубь окраса Уди участвовавший в селекционной работе по выведению окраса голубя Косони (см. мою статью “Бухарский косони” www.gulbadam.ru ).

Из литеоратурных источников известно, что среди индийских бойных существуют голуби окраса Plain Kasni. Слово Kasni созвучно со словом Косони. Хотя эта птица поясная, однако, окраска этого голубя аналогична окрасу бухарского поясного голубя Уди. Голуби такого окраса были завезены в Индию свитой великого хана Бабура, а индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название».
В отношении разработки стандарта на голубей окраса «косони», он уже есть и приведен в моей книге «Бухара цитадель голубеводства стр….).
По какому праву Вы хотите (или разработали) Стандарт, на популяции бухарской породы голубя с окрасами «косони», созданный голубеводами Узбекистана которых сегодня водят голубеводы СНГ?

В заключении я обращаю Ваше внимание на то, что использование моих материалов, без ссылки на авторство и интерпретацию в своих интересах – это не только ПЛАГИАТСТВО но и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, что указывает на порядочность голубевода.

С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович это вы на что намекаете говоря о плагиате, фальсификации, порядочности. и какой - то интерпретации в чьих - то интересах
Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу. А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры. Может на какие - то ваши претензии ещё потребуются объяснения, то всегда к вашим услугам . Всего хорошего

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Андрей Петрович здравствуйте! Согласно Б. Аксёнову и Н. Тимашевскому Не буду искать первоисточник, для того чтобы .цитировать а скажу своими словами близкими к оригиналу и не искажаемыми определение данное авторами книги Тип -это внутрипородная группа И один тип может отличаться от другого по ряду признаков различия могут быть как по экстерьеру так и по допустим наличию или отсутствию чубов, форме головы, длине клюва, оперёности ног или их отсутствию. Поэтому в нашем случае я считаю вполне уместным разделить касанов на два типа, поскольку степень оперённости ног закреплена генетически и передаётся потомству. Да и касаны разводимые в различных местностях СА имеют между собой различия и по экстерьеру. Да и вообще это общепризнанная практика в голубеводстве.Теперь по цвету глаз у гульбадамов они могут быть и голубыми и светлыми, серебристыми и различных переходных оттенков, но действительно не чёрными. так же и у касанов, я лично считаю,что они не должны быть чёрными, ну а если будут слегка желтыми, я думаю, что это входит в определение светлые глаза. Скажу более это мы сейчас бракуем голубей допустим с жёлтыми глазами, а раньше в СА когда в приоритете был лёт и игра никто этим цветом глаз не заморачивался. К тому же если допустим голубеводы города Бухары захотят своих косони выделить в отдельную породу, чему я лично буду только рад.Но желательно с указанием и других СА типов, разновидностей касанов, включая тех же допустим белохвостых косанов поскольку это действительно порода я имею в виду свинцовых косони, которая достойна мирового внимания вот тогда пусть решают как им быть с цветом глаз. Я лично стандарт на этих голубей писать не собираюсь и никого к этому не принуждаю. И хотя меня вот и критикует Уктам Амонович, я лично допускаю, что эта порода действительно могла возникнуть на территории нынешнего Узбекистана, но только это было не в во второй половине 20 века а конечно намного ранее. То есть во времена Бухарского и Кокандского ханств.

[obidov-uktam]

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

[Андрей-Абакан]

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Андрей , для того чтобы ПОРОДА жила ее нужно поддерживать А не гробить разными парковками !
и при этом называть это КОСОНИ , обесцветить до почти белого и назвать КОСОНИ так и появляются разные типы КОСОНИ , с разными головами корпусами и так далее !
для ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОРОДЫ нужно четкие грани определения а не размытые КИШЛАЧНЫЕ домыслы , как еще объяснять, я не знаю!

вы подметьте один факт ,..

что в Европе нет таких споров , потому что порядок определен , а в Азии как не было порядка, так и нет! От сюда и столько споров и недопонимание.

Я Уже писал раньше что получить поясного свинцового голубя нет проблем …. При разных паровках на основе синего ,
а вот СОЗДАТЬ беспоясого голубя настолько сложно и закрепить это сложно ,

И безпоясый ГОЛУБЬ это генетическая особенность на основе как синего так и коричневого ,

и Я больше чем уверен что что Средняя Азия получила на своей территории МАСТЬ КОСОНИ исключительно с помощью или ТУРЕЦКИХ голубей или Афганских
второе более вероятно .. так как была граница и она была практически прозрачная ! начиная с 1924 года ……

[Андрей-Абакан]

Ну вот же Андрей Петрович, для этого и нужен стандарт, что бы можно было отличать породы, по виду, а не сваливать все в кучу, и воспроизводить, кто, во что горазд.

Абсолютно стобой согласен !
Павел , рано или поздно все встает на свои места!

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

Да видимо бесполезно с Вами беседовать раз вы уже дошли до того , что делите голубеводов по национальному признаку. У меня и отец и дед были голубятниками прожили всю жизнь в СА отец 1920 года а дед вообще приехал туда задолго до революции. Не знаю как там у вас было в Бухаре, а у нас в Южном Казахстане, Киргизии и соседнем Синьцзяне всегда были лётные игровые двухчубые, также как они были и у эмира Бухары и последнего хана Коканда- Худояра. Вести с вами диалог считаю для себя неприемлимым. ваши обвинения считаю необоснованными и направленными на разжигание межнациональной розни. Я ваши местные породы бухарских голубей, не описывал и не собираюсь вас по этим голубям поучать. Так же и вам советую оставьте свой скептицизм в отношении старопородных СА двухчубых лётно - игровых голубей. Раз у вас таких голубей вы считаете не было. Честь имею А. Дегтяревский.

[Андрей-Абакан]

Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.

obidov-uktam здравия вам ,
я честно говоря рад, что вы посетили эту тему !
думаю, что кроме вас никто в Узбекистане не сможет аргументировано разговаривать, на эту тему , ваши ответы и точку зрения приятно читать !

Но я хочу у вас спросить , судя из прочитанного мной ваших статей я смело могу называть вот этих голубей
АБАКАНСКИЙ – в масти КОСОНИ я вас правильно понял ?