Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Кукча]

Виктор Чебоксары ,
Виктор, хочу пояснить - забивных можно использовать в разведении при условии что они свои - выводные, то есть если идут дети нормальные и вдруг появился в этой цепочке забивной, то вот его и можно дальше разводить. И то это при условии что стоит задача увеличить количество голубей.
Если же задача заключается в достижении перфекционизма, то забивных лучше не использовать вообще никак.

[Stewald]

Ни сколько я не иронизирую, мне хотелось услышать от Вас, как Вы понимаете гормональную версию, а Вы начали про гомозигот и гетерозигот, терминов не имеющих никакого отношения к формировании игры, забрю, потому-что игра это многофакторный признак, зачастую он является результатом развития безусловных рефлексов на определённые раздражители на определённых этапах формирования нервной системы.
Согласен там есть генетический фоктор, иначе признак бы не наследовался и он имеет мутационную природу.
Моё мненение по игре не поменялось, оно обрело более конкретный характер; мутация - можечок - переферическая нервная система - стресс.

Виктор, я что то вас не пойму, я специально ещё раз прочитал мои и ваши сообщения но нигде не нашёл вашего вопроса про ,,гормональную версию,,
.............не задавая вопроса вы ждёте от меня ответа????? извините но я не экстросенс чтобы читать ваши мысли на расстоянии.
А если вас интетесуют гормоны за которые я писал то там написано,, при паровках,, то есть когда голуби становятся зрелыми к половому размножению.
Это моя версия и я остаюсъ на своём, я вам уже предлагал сделать опыт на голубях в подтверждение вашей версии как и описывается в вашей ссылке
по стресу, когда животных кормят легко токсичным кормом и вызывают исскуственно стресс, опыт обратного действия сами понимаете корм или питьё
у голубей не сильно играющих должен быть ,, горячительным,, т.е. допингом, я это уже писал вполне серьёзно, если мало бьющие голуби будут
забиваться, то ваша версия будет верна, а так просто эта ваша версия нестоит и ,, выеденного яйца,,. Так что удачи вам с док. материалами и опытом.
Да, ещё чутъ не забыл, вы уж определитесъ точно передается забой генетически или нет??? а то вы в одном сообщении пишите что забой генетически не передаётся в другом что он всёже передаётся, как то не уверенно всё это с вашей стороны.

[leon]

Виктор, я что то вас не пойму, я специально ещё раз прочитал мои и ваши сообщения но нигде не нашёл вашего вопроса про ,,гормональную версию,,
.............не задавая вопроса вы ждёте от меня ответа????? извините но я не экстросенс чтобы читать ваши мысли на расстоянии.
А если вас интетесуют гормоны за которые я писал то там написано,, при паровках,, то есть когда голуби становятся зрелыми к половому размножению.
Это моя версия и я остаюсъ на своём, я вам уже предлагал сделать опыт на голубях в подтверждение вашей версии как и описывается в вашей ссылке
по стресу, когда животных кормят легко токсичным кормом и вызывают исскуственно стресс, опыт обратного действия сами понимаете корм или питьё
у голубей не сильно играющих должен быть ,, горячительным,, т.е. допингом, я это уже писал вполне серьёзно, если мало бьющие голуби будут
забиваться, то ваша версия будет верна, а так просто эта ваша версия нестоит и ,, выеденного яйца,,. Так что удачи вам с док. материалами и опытом.
Да, ещё чутъ не забыл, вы уж определитесъ точно передается забой генетически или нет??? а то вы в одном сообщении пишите что забой генетически не передаётся в другом что он всёже передаётся, как то не уверенно всё это с вашей стороны.

Владимир,многие знают или слышали про игру в ленту,так вот в сернедине 70х я попал к одному дядьке в Баку ,у него были только с игрой в ленту и когда он их поднял,было очень приятно смотреть на такую красоту,все рассыпались как тараканы по небу и с постоянной игрой поднимались вверх,но у меня как то такие не прижились.
Тогда он подарил мне пару,рассказывая об исключительности этих голубей самка осталась одна(самец пропал) и я ей дал простого бакина каких раньше было не меряно ,....с кружастым стайным полётом и взрывной игрой.
Дети получились от этой пары с жесточайшим забоем,который наверно не лечится,...после того опыта я стал держать всю птицу по отсекам,.... отдельно!
Виктор создал эту тему о происхождении игры,....наверно интересно,...хотя ни кто научно не сможет доказать,потому как никаких исследований на этот счёт НЕМА,ну а поумничать ни кому не вредно:) .но скатились к обсуждению забоя,т.е обсуждают БРАК который надо искоренять калёным железом.
Володь,у меня созрел вопрос........а неи здесь ли собака ПОРЫЛАСЬ????как ни скажетМ горбачёв:)))
Люди работали создавая расы столетиями,...а мы их сливаем воедино и получаем не пойми что???

[Флегонтыч]

Виктор Чебоксары ,
Виктор, хочу пояснить - забивных можно использовать в разведении при условии что они свои - выводные, то есть если идут дети нормальные и вдруг появился в этой цепочке забивной, то вот его и можно дальше разводить. И то это при условии что стоит задача увеличить количество голубей.
Если же задача заключается в достижении перфекционизма, то забивных лучше не использовать вообще никак.

Сергей очень ценные рекомендации. Вот только - это слово надо перевести на русский "ПЕРФЕКЦИОНИЗМ (англ. perfectionism; от perfect - совершенный, безупречный) - стремление к совершенству.", не все же английский изучали.

[Флегонтыч]

но скатились к обсуждению забоя,т.е обсуждают БРАК который надо искоренять калёным железом.

Леонид ну что ты так сразу жестко, патологию лечить надо , поэтому то и скатились до обсуждения забивных, а что одна из "природ" забоя - это месиво, ты абсолютно прав.

[leon]

Леонид ну что ты так сразу жестко, патологию лечить надо , поэтому то и скатились до обсуждения забивных, а что одна из "природ" забоя - это месиво, ты абсолютно прав.

Павел,по поводу лечения патологии,....был ещё один случай,как то сидели мы у Саркисыча под шашлычёк чай пили,и к нам в гости приехал один парень,работник бакинской тюрьмы,а у Володи была забивная самка ,уже не помню или пёрка или белая,....так вот этот парень спрашивает почему она не летает,ему говорят не умеет -забивается,он говорит хотите щазз полетит,хотим,он её взял,отвернулся от нас,что то сделал ,я видел как несколько перьев полетело по ветерку и бросил.
Так она так вставила ,время было часов 5-6 вечера июнь,села уже по тёмному,....но он так и не сказал откуда что выдернул.
До сих пор интересно,....а может здесь из ребят кто знает что это за ЧУДО ТЕРАПИЯ???:)

[искандер]

До сих пор интересно,....а может здесь из ребят кто знает что это за ЧУДО ТЕРАПИЯ???:)

Всем Привет ! У меня правда наоборот подобный случай был , один голубок любимчик , на то время ему было года четыре , первые три года радовал , попал в разведение на год и без регулярного гона как то сбросил и игру и лет . Как то раз он как то озверел в голубятне , дрался с соседом ,лез в гнездо , вообщем мешал какой то паре , а у тех пискуны 2-3дня.
Раз выкинул из голубятни , второй ---не помогает ! Тут признаюсь я уже и сам озверел , нахлестал ему сильно пальцами по башке и подкинул высоко , голубь улетел сначала как то в сторону , смотрю через время оправился на больших кругах и возвращается , смотрю играть начал , подниматься , вообщем напомнил мне в тот день что он умеет . Думаю у него был стресс на фоне причиненной боли .
Про работника тюрьмы думаю , что перья полетели для "понта" , одно условие должно быть , это голубка прежде должна уметь хорошо летать .

[Stewald]

Владимир,многие знают или слышали про игру в ленту,так вот в сернедине 70х я попал к одному дядьке в Баку ,у него были только с игрой в ленту и когда он их поднял,было очень приятно смотреть на такую красоту,все рассыпались как тараканы по небу и с постоянной игрой поднимались вверх,но у меня как то такие не прижились.
Тогда он подарил мне пару,рассказывая об исключительности этих голубей самка осталась одна(самец пропал) и я ей дал простого бакина каких раньше было не меряно ,....с кружастым стайным полётом и взрывной игрой.
Дети получились от этой пары с жесточайшим забоем,который наверно не лечится,...после того опыта я стал держать всю птицу по отсекам,.... отдельно!
Виктор создал эту тему о происхождении игры,....наверно интересно,...хотя ни кто научно не сможет доказать,потому как никаких исследований на этот счёт НЕМА,ну а поумничать ни кому не вредно:) .но скатились к обсуждению забоя,т.е обсуждают БРАК который надо искоренять калёным железом.
Володь,у меня созрел вопрос........а неи здесь ли собака ПОРЫЛАСЬ????как ни скажетМ горбачёв:)))
Люди работали создавая расы столетиями,...а мы их сливаем воедино и получаем не пойми что???

Всем добрый день, Леонид конечно может быть и причина от этого что перемешивают разные хорошо закреплённые линии между собой, как ты и написал про бойных в ленту, эта линия у него была закреплена ну а потом микс всё испортил и вполне мог проявиться фактор Гетерозиса когда молодёжь непредсказуема, может бытъ забой или вобще простолёты, так что и это сбрасывать со счетов ненадо. Раньше птица была более изолированна по регионам, автомобилей небыло и времени тоже, поэтому не ездили по 200-500 км за голубем, а если кто и ездил на поезде то это была редкость.
Вот и я за тот же метод что забой передаётся по наследству и его надо искоренять жостко, сразу убирать и не пускать таких в разведение, независимо
от породы, он у всех пород действует одинаково такла это или баку, так что надо придерживаться старых методов, держать своии закреплёные линии
и убирать всех забойных, и будет со временем красота.

[Флегонтыч]

....но он так и не сказал откуда что выдернул.
До сих пор интересно,....а может здесь из ребят кто знает что это за ЧУДО ТЕРАПИЯ???:)

Леоднид, так это "перотирапия", а то "таблеткотерапия", разницу улавливаешь.

[leon]

Всем добрый день, Леонид конечно может быть и причина от этого что перемешивают разные хорошо закреплённые линии между собой, как ты и написал про бойных в ленту, эта линия у него была закреплена ну а потом микс всё испортил и вполне мог проявиться фактор Гетерозиса когда молодёжь непредсказуема, может бытъ забой или вобще простолёты, так что и это сбрасывать со счетов ненадо. Раньше птица была более изолированна по регионам, автомобилей небыло и времени тоже, поэтому не ездили по 200-500 км за голубем, а если кто и ездил на поезде то это была редкость.
Вот и я за тот же метод что забой передаётся по наследству и его надо искоренять жостко, сразу убирать и не пускать таких в разведение, независимо
от породы, он у всех пород действует одинаково такла это или баку, так что надо придерживаться старых методов, держать своии закреплёные линии
и убирать всех забойных, и будет со временем красота.

Всё верно,я к этому давно пришёл и никакого забоя,....ну бывает очень редко молодой во время или перед линькой какой похулиганит или перед кладкой,так этл же святое дело!!!:)
Володь ,я тебе в личку чиркнул.

[Виктор Чебоксары]

Виктор,а в конечном итоге,по Вашему,....забой это брак или допустимая норма?

Смотря как на это реагировать, я например ни к чему не стремлюсь, следственно забой для меня не кретичен.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, я что то вас не пойму, я специально ещё раз прочитал мои и ваши сообщения но нигде не нашёл вашего вопроса про ,,гормональную версию,,

Сообщение #714

вы уж определитесъ точно передается забой генетически или нет

Забой это следствие, причин может быть много, передаётся генетическая предрасположенность, сам забой не имеет генетический фактор (смысли своего определяющего гена), он напрямую связан с генотипом голубя, это как предрасположнность к онкозаболеваниям, к сахарному диабету и т. д. у человека.
Можно сказать да и нет, в зависимости от того, что мы хотим селекционировать.

[искандер]

Не знаю товарищи , кому не нравится забой , но интуитивно чувствую, что в тех же турках он даже необходим параллельно чтоли , чтобы был рядом , ведь турки разные ,а с жесточайшим отбором останутся одни долголеты с редкой игрой или в раз-два.

[leon]

Смотря как на это реагировать, я например ни к чему не стремлюсь, следственно забой для меня не кретичен.

Какой забой?!.....он же тоже разный ,вот бы наши умные ребята,разбили бы забой на категории,тогда и легче было бы полмику гонять:)

[mixa955@mail.ru]

Какой забой?!.....он же тоже разный ,вот бы наши умные ребята,разбили бы забой на категории,тогда и легче было бы полмику гонять:)

Я
тоже с этим согласен,есть временный,а есть глуховой-с которого голубь,хоть что ему делай не выдит,без полемики скучно будет,так-что шоу пусть продолжается.Но это только мое мнение-мысли вслух.

[Вадим]

По поводу стресса:
При нападении ястреба, это тоже стресс ? Тогда почему голубь не забивается, а валит от него к какой то матери ? :)

[Андрей Юринов]

Я
тоже с этим согласен,есть временный,а есть глуховой-с которого голубь,хоть что ему делай не выдит,без полемики скучно будет,так-что шоу пусть продолжается.Но это только мое мнение-мысли вслух.

Конечно,если эту дискуссию приравняли к шоу,то по3итива не будет.А не проще ли,если у кого есть видео какого либо 3абоя,пока3ать публике и описать свои выводы происходящие на видео?

[Виктор Чебоксары]

При нападении ястреба, это тоже стресс ? Тогда почему голубь не забивается, а валит от него к какой то матери ? :)

Стресс (от английского stress - напряжение) представляет собой совокупность защитных и повреждающих реакций организма, которые возникают в результате нейроэндокринных и метаболических сдвигов в ответ на действие чрезвычайных или патологических факторов, проявляющихся адаптационным синдромом.
Вадим, большинство проявлений ввиде забоя относятся к патологическим фокторам (в следствии индокриных нарушений, возможно вызванных инфекциоными "агентами"). Андрей-Абакан не однократно указывал, что здоровый голубь не подвержен забою, не верить ему у меня нет оснований, в отличии от меня у него большой практический опыт.
В вашем примере нет ничего удивительного, один вид стресса выводит из другого, оглянитесь это в жизни сплошь и рядом.

[АЛЕКСАНДР.А]

Вадим ,По поводу стресса: При нападении ястреба, это тоже стресс ? Тогда почему голубь не забивается, а валит от него к какой то матери ? :)

Я даже больше скажу после нападения яшки многие сокращают игру,а некоторые прекращают.

[Виктор Чебоксары]

При нападении ястреба, это тоже стресс ? Тогда почему голубь не забивается, а валит от него к какой то матери ? :)

Извиняюсь не сразу уловил суть.
Стресс стрессу рознь. В вашем случае ето реакция на уровне "обороняться-бажать", стресс наступит потом.