ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Сергей Ильич]

Добрый вечер! Мне , что Виктор разъясняет очень помогает. Другое дело, что мало понимаю в схемах, но "век живи и век учись". Генетика для нас дело новое.

[Виктор Чебоксары]

У меня вопрос к Виктору вы дипломированный генетик, или так любитель?

Здравствуйте "марлен".
Хобби это у меня такое, не только генетика голубей, а генетика в целом.

Вы отрицаете такие вещи которые вам доказывают другие участники форума, основываясь на своей практике, а вы все отрицаете

Я вот на практике знаю, что пользуясь лунным календарём, можно точно определить кто родится, мальчик или девочка, а у тех людей которые то-же в этот день зачали ребёнка, но результат у которых отличается от моей практики, могу сказать: наверно они не знали лунный календарь, от чего у них, результат оказался противоположным.

Честное слово надоели ваши копированные из книжек "умные" фразы.

Это не копирование, а всеобщая терминология.
Вот например valzyg, перечисляет наименования мастей своих голубей, которые не всем понятны и мне в том числе. А если я начну сыпать своими местечковыми названиями или ещё кто-нибудь другой, думаю многим будет не понятно. Вот из-за этого в генетике принята определённая терминология.

Я согласен с Флегонтычем что " как показывает практика, информация накапливается и хранится, немного в другом виде, если используя схему инбридинга мы можем видеть, что несли в себе деды, прадеды, пропрадеды и т.д.

Я Флегонтычу предложил взять белых китайских чаек, а Вам предложу взять тульских жарых:

и при помощи инбридинга получить от них сизых голубей - родоначальников всех домашних голубей. Если верить вашим утверждениям, то в генетической памяти у них должна содержаться информация о масти предков (скального голубя Columba livia).

Вот по вашему получается, что желтый цвет это красный с распределением, а черный это сизый с распределением, правилино

Примерно так, только жёлтый это красный с разбавлением, но если он сплошной, то у него присутствует распределение.

вопрос к вам, можно ли от жука(черного голубя) и желтой голубки получить пискунов без распределения?

Можно, если они оба являются гетерозиготными по распределению. Т. е.:


на материнской хромосоме стоит ген "А" (распределение), а на отцовской хромосоме стоит тот-же ген "а", но другой формы (обычное распределение по дикому типу).
"Аа" Х "Аа"
"АА"; "Аа";"Аа"; "аа";
"АА"; "Аа"; - будут с распределением
"аа" - без распределения (поясые или чеканные)
(обычное распределение по дикому типу - это поясые, чеканные) (с распределением - это сплошные с скрытыми поясами или чеканкой)

[valzyg]

Это не копирование, а всеобщая терминология.
Вот например valzyg, перечисляет наименования мастей своих голубей, которые не всем понятны и мне в том числе. А если я начну сыпать своими местечковыми названиями или ещё кто-нибудь другой, думаю многим будет не понятно. Вот из-за этого в генетике принята определённая терминология.

Виктор не выкручивайтесь вам четко сказали что вы зазубрили текст книги и лично для вас любое отклонение в сторону от текста книги как шаг в сторону при путешествии на болоте - равняется гибель в болоте.
То что принято в генетике официальной надо знать, но там исследуют в купе с разведением хозяйственные признаки - полезные признаки что бы лечить, кормить ,строить, шить. Все на что вы пытаетесь опираться - это то что кто то написал в сети а потом другие из-за не знания или лени тупо копировали и выдавали за свое, как и вы...

[марлен]

Можно, если они оба являются гетерозиготными по распределению. Т. е.:

на материнской хромосоме стоит ген "А" (распределение), а на отцовской хромосоме стоит тот-же ген "а", но другой формы (обычное распределение по дикому типу).
"Аа" Х "Аа"
"АА"; "Аа";"Аа"; "аа";
"АА"; "Аа"; - будут с распределением
"аа" - без распределения (поясые или чеканные)
(обычное распределение по дикому типу - это поясые, чеканные) (с распределением - это сплошные с скрытыми поясами или чеканкой)

Всем здравствуйте. Значит без распределения будут либо поясные,
либо чеканные(кишмиши), я вас правильно понял Виктор?

[Виктор Чебоксары]

Значит без распределения будут либо поясные,
либо чеканные(кишмиши), я вас правильно понял

Правильно, у чеканных (кишмиш, нахкшин) и поясных в генотипе нет фактора распределения (Spread), у них фактор распределения пигмента по дикому типу.



Верхние два ряда это без распределения, причём второй ряд это фенотипы верхнего ряда у которых есть разбавление (dilute). Третий ряд это фенотипы двух верхних рядов у которых есть распределение, ниже показаны фенотипы у которых есть разбавление и распределение.
Самые нижние это фенотипы верхних двух рядов у которых есть рецессивно-красный фактор и распределение, чуть ниже красный фенотип (рецессивно-красный), но с разбавлением.

[Виктор Чебоксары]

Другое дело, что мало понимаю в схемах

Сергей Ильич, спрашивайте, не стесняйтесь, что смогу - объясню.

[Сергей Ильич]

Сергей Ильич, спрашивайте, не стесняйтесь, что смогу - объясню.

Добрый вечер! Благодарю Вас Виктор за помощь, обязательно воспользуюсь Вашим предложением.

[марлен]

Правильно, у чеканных (кишмиш, нахкшин) и поясных в генотипе нет фактора распределения (Spread), у них фактор распределения пигмента по дикому типу.



Верхние два ряда это без распределения, причём второй ряд это фенотипы верхнего ряда у которых есть разбавление (dilute). Третий ряд это фенотипы двух верхних рядов у которых есть распределение, ниже показаны фенотипы у которых есть разбавление и распределение.
Самые нижние это фенотипы верхних двух рядов у которых есть рецессивно-красный фактор и распределение, чуть ниже красный фенотип (рецессивно-красный), но с разбавлением.

Приветствую всех. Виктор я задал вам конкретный вопрос, а вы мне опять картинки из книжек показываете. Хорошо поставлю вопрос по другому могут ли от них выйти сизые или красные? Можете мне ответить своими словами, и не надо ни куда ссылаться.

[Виктор Чебоксары]

Виктор я задал вам конкретный вопрос

марлен, на ваш вопрос я уже ответил, что от жуков и жёлтых при определённых условиях могут получится без распределения, т. е. жук (жучка) и жёлтый (жёлтая) обязательно должны быть гетерозиготными по распределению. Если они гомозиготные по распределению, тогда потомство от них не будет без распределения, т. е. потомство будет сплошной масти.

Хорошо поставлю вопрос по другому могут ли от них выйти сизые или красные?

марлен, если жук (гетерозиготный по распределению) самец, то есть вероятность получения сизых дочек (если жёлтая гетерозиготная по распределению). Сыновей сизых то-же можно получить, но только если жёлтая является сизой по базовому цвету.
По красным потомкам есть очень многое НО, т. е. условий. Тут надо знать генотипы родителей (жучки и жёлтого) более подробно.

Можете мне ответить своими словами, и не надо ни куда ссылаться.

Можно конечно ответить своими словами и очень кратко - ДА; НЕТ. Но в мире всё устроенно так, что "конкретно" не всегда работает.
На вопрос, смогу ли я слетать на курорт отдохнуть и вернутся, можно ответить - ДА, но в некоторых случаях бывает - НЕТ. Вдруг откажет двигатель лайнера, лётчик помрёт от сердечного приступа, утонешь в море, не то съешь, упадёт кирпич на голову, ограбят и убьют....
Всё зависит от случайных обстоятельств, а в генетике зависит от наличия или отсутствия тех или иных генетических характеристик.
https://news.mail.ru/incident/35116424/?frommail=1

[марлен]

марлен, на ваш вопрос я уже ответил, что от жуков и жёлтых при определённых условиях могут получится без распределения, т. е. жук (жучка) и жёлтый (жёлтая) обязательно должны быть гетерозиготными по распределению. Если они гомозиготные по распределению, тогда потомство от них не будет без распределения, т. е. потомство будет сплошной масти.


марлен, если жук (гетерозиготный по распределению) самец, то есть вероятность получения сизых дочек (если жёлтая гетерозиготная по распределению). Сыновей сизых то-же можно получить, но только если жёлтая является сизой по базовому цвету.
По красным потомкам есть очень многое НО, т. е. условий. Тут надо знать генотипы родителей (жучки и жёлтого) более подробно.



Можно конечно ответить своими словами и очень кратко - ДА; НЕТ. Но в мире всё устроенно так, что "конкретно" не всегда работает.
На вопрос, смогу ли я слетать на курорт отдохнуть и вернутся, можно ответить - ДА, но в некоторых случаях бывает - НЕТ. Вдруг откажет двигатель лайнера, лётчик помрёт от сердечного приступа, утонешь в море, не то съешь, упадёт кирпич на голову, ограбят и убьют....
Всё зависит от случайных обстоятельств, а в генетике зависит от наличия или отсутствия тех или иных генетических характеристик.
https://news.mail.ru/incident/35116424/?frommail=1

Саламалейкум всем. Виктор опять "если", "при определенных условиях". Так любая гадалка может сказать. А как понять какие они гетерозиготные или гомозиготные, что теперь для этого нужно тест на ДНК проводить? Зачем тогда нужны ваши познания в генетике, если не знаете как какие масти можно получить. Я вам скажу так, у меня не было в голубятне красных, и я захотел получить красных. Для этого я спаровал жука у которого дед красный и желтую, и от этой пары я получил красного самца. Затем этого самца спаровал с жучкой и тоже получил красного. Еще пример, у меня была белая голубка с серой каймой на кончике хвоста. Она была спарована с белыи самцом от которых вышел чисто белый голубь. Этот белый был спарован с белой голубкой, и от них вышла белая голубка с точно такой же каймой в хвосте. Я думаю из этого можно понять, что генетическая память, которую вы отрицаете, все таки есть.Таких примеров я могу привести сотню.

[Виктор Чебоксары]

А как понять какие они гетерозиготные или гомозиготные

Здравствуйте, марлен.
Я вам выставил схему по гомозиготности и гетерозиготности, но вы это проигнорировали, не стали вникать в схему.

Зачем тогда нужны ваши познания в генетике, если не знаете как какие масти можно получить

Почему Вы так категоричны, у меня в хозяйстве всё в пределах генетики.

у меня не было в голубятне красных, и я захотел получить красных. Для этого я спаровал жука у которого дед красный и желтую, и от этой пары я получил красного самца. Затем этого самца спаровал с жучкой и тоже получил красного

марлен, скорее всего ваш жук был гетерозиготным по рецессивно-красному фактору, значит дед его, был гомозиготным по рецессивно-красному фактору, т. е. имел две дозы (2 аллеля одного гена) рецессивно- красной характеристики. Так как наследование всегда гаплоидное, т. е. всегда от двух аллелей наследуется один аллель (одна доза) от каждого гена, ваш жук имел в генотипе одну аллель рецессивно-красной характеристики (одну дозу), которая (по случайности) из поколения в поколение передавалась потомкам. Но так как рецессивные характеристики полностью проявляются в фенотипе только в гомозиготном состоянии (обязательно должны быть две дозы одного гена), обладатели одной дозы рецессивно-красного фактора не могут быть красными. И вот этот гетерозиготный по рецессивно-красной характеристики случайно передал своему сыну эту одну дозу рецессивно-красного фактора, а так -же этот сын унаследовал от жёлтой матери, вторую дозу рецессивно-красного фактора, в итоге в его генотипе получилось две дозы (два аллеля) рецессивно-красной характеристики, а когда в генотипе два рецессивных аллеля, то как говорилось выше, эта характеристика проявляется в фенотипе.

Еще пример, у меня была белая голубка с серой каймой на кончике хвоста. Она была спарована с белыи самцом от которых вышел чисто белый голубь. Этот белый был спарован с белой голубкой, и от них вышла белая голубка с точно такой же каймой в хвосте.

Было бы интересно посмотреть на развернутый хвост этого белого с каймой.
Возможно это эффект гризливого фактора. марлен, здесь нет никакого таинства, белый фенотип маскирует все возможные проявления окрасса, так как белый это отсутствие пигмента, а если пигмент не вырабатывается, то и масти не могут проявиться даже при наличии для этого соответствующих генетических данных. Вы же не сможете одеться, если нет в вашем гардеробе одежды.

Я думаю из этого можно понять, что генетическая память, которую вы отрицаете, все таки есть.

марлен, так все думают, кто не знает генетику. Не генетическая память формирует окрасы, масти, расцветки, а наличие тех или иных генетических характеристик, т. е. генотип. Гены не смешиваются, вернее из двух генов не рождается третий ген, каждый ген наследуется в не изменённом виде, примерно как в картах, где существует четыре масти, но масти различны по статусу, сочетание разных карт дает тот или иной расклад в игре.

[Белов Василий]

Здравствуйте, марлен.
Я вам выставил схему по гомозиготности и гетерозиготности, но вы это проигнорировали, не стали вникать в схему.

Почему Вы так категоричны, у меня в хозяйстве всё в пределах генетики.

марлен, скорее всего ваш жук был гетерозиготным по рецессивно-красному фактору, значит дед его, был гомозиготным по рецессивно-красному фактору, т. е. имел две дозы (2 аллеля одного гена) рецессивно- красной характеристики. Так как наследование всегда гаплоидное, т. е. всегда от двух аллелей наследуется один аллель (одна доза) от каждого гена, ваш жук имел в генотипе одну аллель рецессивно-красной характеристики (одну дозу), которая (по случайности) из поколения в поколение передавалась потомкам. Но так как рецессивные характеристики полностью проявляются в фенотипе только в гомозиготном состоянии (обязательно должны быть две дозы одного гена), обладатели одной дозы рецессивно-красного фактора не могут быть красными. И вот этот гетерозиготный по рецессивно-красной характеристики случайно передал своему сыну эту одну дозу рецессивно-красного фактора, а так -же этот сын унаследовал от жёлтой матери, вторую дозу рецессивно-красного фактора, в итоге в его генотипе получилось две дозы (два аллеля) рецессивно-красной характеристики, а когда в генотипе два рецессивных аллеля, то как говорилось выше, эта характеристика проявляется в фенотипе.

Было бы интересно посмотреть на развернутый хвост этого белого с каймой.
Возможно это эффект гризливого фактора. марлен, здесь нет никакого таинства, белый фенотип маскирует все возможные проявления окрасса, так как белый это отсутствие пигмента, а если пигмент не вырабатывается, то и масти не могут проявиться даже при наличии для этого соответствующих генетических данных. Вы же не сможете одеться, если нет в вашем гардеробе одежды.

марлен, так все думают, кто не знает генетику. Не генетическая память формирует окрасы, масти, расцветки, а наличие тех или иных генетических характеристик, т. е. генотип. Гены не смешиваются, вернее из двух генов не рождается третий ген, каждый ген наследуется в не изменённом виде, примерно как в картах, где существует четыре масти, но масти различны по статусу, сочетание разных карт дает тот или иной расклад в игре.

Приветствую всех.Давно не заходил на форум по причине того что потерял основную массу голубей.Нет голубей и говорить как бы не о чем.

Но читая тему по генетике хочется сказать - ребята прочитайте тему с первого листа.Все уже Виктор Чебоксары давно и не единожды разложил.Замечу Вам что все выкладки которые он дает это не его личные умозаключения а ученых с мировым именем.Виктор Чебоксары только доносит до нас то что спрятано в рисунках,таблицах и символах.За что ему от меня огромное спасибо.

[Белов Василий]

Все кто остался из двухчубых.Есть еще немног чубатых.
Голуби от двух Андреев с Абакана.

[Виктор Чебоксары]

Замечу Вам что все выкладки которые он дает это не его личные умозаключения а ученых с мировым именем.Виктор Чебоксары только доносит до нас то что спрятано в рисунках,таблицах и символах.

Здравствуйте Василий, спасибо Вам за понимание и поддержку.
Василий, а от кого у Вас вывелся сизый с полуразбавлением (pale)?

[Виктор Чебоксары]

Я вам скажу так, у меня не было в голубятне красных, и я захотел получить красных

марлен, но жёлтые же у Вас были, а жёлтые это и есть красные с разбавлением.

Для этого я спаровал жука у которого дед красный и желтую

[Белов Василий]

От кого вывелся сизый с полуразбавлением (pale)?

Виктор привет.Это голубь Андрея Юринова.У него надо спрашивать.
Если я правильно помню то от пепельной и сизого. Андрей подскажет. У него вроде и фото родителей было.

[Виктор Чебоксары]

Если я правильно помню то от пепельной и сизого

Всё, понял. Спасибо.

[valzyg]

Приветствую всех.Давно не заходил на форум по причине того что потерял основную массу голубей.Нет голубей и говорить как бы не о чем.

Но читая тему по генетике хочется сказать - ребята прочитайте тему с первого листа.Все уже Виктор Чебоксары давно и не единожды разложил.Замечу Вам что все выкладки которые он дает это не его личные умозаключения а ученых с мировым именем.Виктор Чебоксары только доносит до нас то что спрятано в рисунках,таблицах и символах.За что ему от меня огромное спасибо.

Василий не хотел отвечать но отвечу!!!! Вам это поможет ибо двухчубые что у вас есть ведутся не по масти(это так ведут на их Родине). Тут его еще книги спасают, но как только касается чистых мастей он плавает, и льет воду - конкретно не может ответить(Марлен конкретно как практик указал как и кого он спаровал что бы получить - я не знаю как у него на Родине паруют на масть, но такую схему по мастям, как он описал мне деды без умных книжек рассказывали жившие в Краснодарском крае и многие из них родом с Волги от Волгограда и вверх до Ульяновска , а Виктор начал лить про разбавление, случайность и гетерозиготность). Про ученых с мировым именем - я вам так скажу нужен перевод точный(а не автопереводчика).... А то как на Украине вертолет назвали хеликоптером. В России свои термины всегда были.

[Сергей Ильич]

Василий не хотел отвечать но отвечу!!!! Вам это поможет ибо двухчубые что у вас есть ведутся не по масти(это так ведут на их Родине). Тут его еще книги спасают, но как только касается чистых мастей он плавает, и льет воду - конкретно не может ответить(Марлен конкретно как практик указал как и кого он спаровал что бы получить - я не знаю как у него на Родине паруют на масть, но такую схему по мастям, как он описал мне деды без умных книжек рассказывали жившие в Краснодарском крае и многие из них родом с Волги от Волгограда и вверх до Ульяновска , а Виктор начал лить про разбавление, случайность и гетерозиготность). Про ученых с мировым именем - я вам так скажу нужен перевод точный(а не автопереводчика).... А то как на Украине вертолет назвали хеликоптером. В России свои термины всегда были.

Валерий Петрович! Вертолет на украинском-геликоптер.

[Белов Василий]

Василий не хотел отвечать но отвечу!!!! Вам это поможет ибо двухчубые что у вас есть ведутся не по масти(это так ведут на их Родине). Тут его еще книги спасают, но как только касается чистых мастей он плавает, и льет воду - конкретно не может ответить(Марлен конкретно как практик указал как и кого он спаровал что бы получить - я не знаю как у него на Родине паруют на масть, но такую схему по мастям, как он описал мне деды без умных книжек рассказывали жившие в Краснодарском крае и многие из них родом с Волги от Волгограда и вверх до Ульяновска , а Виктор начал лить про разбавление, случайность и гетерозиготность). Про ученых с мировым именем - я вам так скажу нужен перевод точный(а не автопереводчика).... А то как на Украине вертолет назвали хеликоптером. В России свои термины всегда были.

Здравствуйте.Я тоже не хотел бы больше развивать тему так как мне по моей птице понятно что говорит Виктор. Прочитайте внимательно что пишет Виктор.Вы с ним говорите про многие вещи одинаково только разными словами.

А про генетическую память в вашем\Вы, Флегонтыч, Марлен\ понимании получается так-белые голуби сегодняшнего дня это генетическая память белого цвета от первобытного голубя, у Флегонтыча генетическая память чуб тоже от первобытного голубя,у Марлена генетическпя память это красный цвет от первобытного голубя.
Ребята- ученые с мировым именем доказали что первобытный голубь это скалистый сизый без чубов голубь. Или это тоже не так? Если это не так тогда Виктор не прав и я тоже.Тогда подскажите в каком месте земного шара белых ,красных чубатых голубей сняли с ветки елки.