ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Владимирович]

Там еще в одном описании сказано, что голова под цвет груди и щитки крыльев, а в другом случае. что голова шея и грудь и тд....Это ведь тоже в фенотипе имеет видимые различия и довольно актуальные...

[Василич-Краснода...]

Привет Василич, да не кто не пытается сравнивать расцветки, узбекских и СА голубей, но если есть два описания
"Куран - окраска голубя серо бурая. Голова , грудь и щитки крыльев коричневого цвета.", по узбекской терминологии
и по СА терминологии
"Кураны. Тёмно – серые, тёмно – зольные, блёкло – коричневые, бурые различных оттенков голуби. Концы крыльев первичные маховые ( 6 – 10 перьев), хвост, лохмы, светло - серые (бледно – зольные). В них допускаются мелкие вкрапления черного цвета мраморность. Голова одного тона с оперения груди и шеи." то надо в этом разобраться.
Вот смотри Василич "окраска голубя серо бурая" не чем не отличается от "Тёмно – серые, тёмно – зольные, блёкло – коричневые, бурые различных оттенков голуби" т.е. в этой части речь идет об одном и том же и дальше нет расхождений, а есть дополнение "Голова , щитки крыльев коричневого цвета." - в первом варианте, дополняется "Концы крыльев первичные маховые ( 6 – 10 перьев), хвост, лохмы,светло - серые (бледно – зольные) - во втором, т.е. говорим и описываем один и тот же окрас под названием куран, но остаются вопросы:
Должны ли просматриваться пояса на щитках? Какого все же цвета щитки голубя и как они контрастируют с окрасом головы? Допускается ли лента в хвосте, или нет?
Ответив на эти вопросы, можно будет представить голубя в окрасе куран, а пока есть картинки и они не сопоставимы по описанным окрасам, а следовательно каждый из нас имеет разное об это представлении, а хотелось, что бы мы говорили об одном и том же.

Привет Флегонтыч! Да пояса, вернее следы от поясов, могут просматриваться, но это это думаю, не существенно, ленты по краю хвоста нет, если бы была об этом бы было написано. Голова должна быть одного тона или чуть светлее чем оперение груди и шеи и щитков. Но она не должна резко, контрастно что ли выделятся, ну например как у тех голубей, что ты выставлял с какого то форума.

[Виктор Чебоксары]

Там еще в одном описании сказано, что голова под цвет груди и щитки крыльев, а в другом случае. что голова шея и грудь и тд.

Владимирович, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но в реалии не всё можно осуществить, тем более потом удержаться в рамках написанной фантазии.
Здесь для большинства фенотипов действуют определённые правила, а редко встречающиеся экземпляры это всего лишь случайности, которых массово повторить не удастся.

[Владимирович]

Владимирович, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но в реалии не всё можно осуществить, тем более потом удержаться в рамках написанной фантазии.
Здесь для большинства фенотипов действуют определённые правила, а редко встречающиеся экземпляры это всего лишь случайности, которых массово повторить не удастся.

Об этом я и пишу. что судя по всему на вид( фенотип) они могут существенно отличаться друг от друга...и как тогда быть с названием масти ?

[Василич-Краснода...]

Владимирович, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но в реалии не всё можно осуществить, тем более потом удержаться в рамках написанной фантазии.
Здесь для большинства фенотипов действуют определённые правила, а редко встречающиеся экземпляры это всего лишь случайности, которых массово повторить не удастся.

Интересно о какой фантазии идёт речь. Кураны такая же реальность, как и голуби других окрасов. Я вот совсем недавно открывал журнал Гульбадам, ну там где было описание куранов, джидонов и др от Масумова, ну и когда просматривал, обратил мельком внимание на переписку Р. Масумова с голубеводом из Германии " Мне кажется он даже заходит и на наш форум. под ником Stewald Так вот этот голубевод тоже возмущался. что мол неправильно вы там у себя трактуете окрасы говорил. что - то о генетике. Всё я конечно не запомнил, но ответ Р. Масумова был примерно таким. что не мы придумывали голубям названия и не нам их отменять. И вот здесь я на сто процентов с Рустам Рахимычем согласен.

[Виктор Чебоксары]

и как тогда быть с названием масти ?

Владимирович, да забейте вы на эти названия, тем более Вы гонщик, пусть у других голова об этом болит.

[Виктор Чебоксары]

Stewald Так вот этот голубевод тоже возмущался. что мол неправильно вы там у себя трактуете окрасы говорил. что - то о генетике. Всё я конечно не запомнил, но ответ Р. Масумова был примерно таким. что не мы придумывали голубям названия и не нам их отменять.

Я понимаю его и полностью поддерживаю в этом, да высосали из пальца эти описания, что думаете, они там понимали тогда что и как обстоит на самом деле, до сих пор там нет хоть одного мало мальски понимающих в генетике, а то объявили каждую масть отдельной породой, но обижаться когда им указывают на не точности они могут, байкотировать могут.
Подумать только, берём одну породу смешиваем с другой породой, получаем третью породу, нонсенс какой-то. А ещё, одна масть так играет, летает, другая масть вот так играет, летает. Как будто от масти зависит стиль игры. Разве не смешно и при этом эти характеристики сохраняются за мастями, не взирая на повсеместное смешиваниям этих мастей.

[Дорофеев Евгений]

Я понимаю его и полностью поддерживаю в этом, да высосали из пальца эти описания, что думаете, они там понимали тогда что и как обстоит на самом деле, до сих пор там нет хоть одного мало мальски понимающих в генетике, а то объявили каждую масть отдельной породой, но обижаться когда им указывают на не точности они могут, байкотировать могут.
Подумать только, берём одну породу смешиваем с другой породой, получаем третью породу, нонсенс какой-то. А ещё, одна масть так играет, летает, другая масть вот так играет, летает. Как будто от масти зависит стиль игры. Разве не смешно и при этом эти характеристики сохраняются за мастями, не взирая на повсеместное смешиваниям этих мастей.

А не много ли на себя Вы берете господа генетики...
В чужой монастырь да с своим уставом..
Вам Виктор корона не жмет, целый регион дебилами тугодумами объявлять.
Совсем уже совесть потеряли..

[valzyg]

А не много ли на себя Вы берете господа генетики...
В чужой монастырь да с своим уставом..
Вам Виктор корона не жмет, целый регион дебилами тугодумами объявлять.
Совсем уже совесть потеряли..

Евгений бесполезно, генетикой должны заниматься профессионалы, а не книжные теоретики.

[Флегонтыч]

Всех приветствую.

А не много ли на себя Вы берете господа генетики...
В чужой монастырь да с своим уставом..
Вам Виктор корона не жмет, целый регион дебилами тугодумами объявлять.
Совсем уже совесть потеряли..

Евгений бесполезно, генетикой должны заниматься профессионалы, а не книжные теоретики.

Ну, дебилами он не кого не называл, не надо утрировать и тут не кто не занимается наукой генетикой. Виктор, просто приводит научно обоснованные факты, применительно к окрасам голубей и если у вас есть что опровергнуть по цветообразованию, то пожалуйста
высказывайтесь, каждый в праве высказать сове мнение, нравится оно куму то, или нет.
Вот тут может быть и грубовато сказано

Я понимаю его и полностью поддерживаю в этом, да высосали из пальца эти описания, что думаете, они там понимали тогда что и как обстоит на самом деле, до сих пор там нет хоть одного мало мальски понимающих в генетике,

А вот тут все по существу, я лично, в этом его полностью поддерживаю.

, а то объявили каждую масть отдельной породой, но обижаться когда им указывают на не точности они могут, байкотировать могут.
Подумать только, берём одну породу смешиваем с другой породой, получаем третью породу, нонсенс какой-то. А ещё, одна масть так играет, летает, другая масть вот так играет, летает. Как будто от масти зависит стиль игры. Разве не смешно и при этом эти характеристики сохраняются за мастями, не взирая на повсеместное смешиваниям этих мастей.

[Сергей Ильич]

Доброе утро! Я в Фейсбуке в трех группах, по генетике голубей, зарегистрировался любого голубя могу выставить и советы как получить лучше окрас и т.д. дают обыкновенные люди. Просто у нас ни кто никогда не издавал книг по генетике голубей. Генетику наукой только несколько десятилетий назад признали. Как бы сказал В.С.Высоцкий;" Удивительное рядом, но оно запрещенно."

[Дорофеев Евгений]

Вот тут может быть и грубовато сказано

Просто грубовато и все? Вначале выведите породу голубей и не просто породу , а ту которую весь мир захочет держать , вот тогда и рассказывайте свои теории.
В последнее время во всех сферах идет перепись истории, вижу и до голубей уже добрались. Не одного генетика там нет значит и вывести они ничего не могли, а просто взяли
и высосали все из пальца, а голуби которых держат во всех уголках нашей планеты, откуда взялись? Из Чебоксар? Из Красноярска?

[Флегонтыч]

Просто грубовато и все? Вначале выведите породу голубей и не просто породу , а ту которую весь мир захочет держать , вот тогда и рассказывайте свои теории.
В последнее время во всех сферах идет перепись истории, вижу и до голубей уже добрались. Не одного генетика там нет значит и вывести они ничего не могли, а просто взяли
и высосали все из пальца, а голуби которых держат во всех уголках нашей планеты, откуда взялись? Из Чебоксар? Из Красноярска?

Евгений, а вот это уже даже не грубовато, а хамовато слышать от вас, чего ранее за вами не наблюдалось.
Причем тут генетика и породы, которые были выведены до нас, Вы хоть в тему-то вникнете, мы обсуждаем не породы, а масти в данных породах, даже не масти, а окрасы, каковые образуются от случайных паровок, а попросту являются пробросами, зачем мне выводить породы, я еще с этими, что в начале навыводили, а потом угробили, не как разобраться по ЛИ не могу, а если Вы про декоративные картинки, то они меня не сколько не интересуют.
Читайте внимательно, прежде чем ярлыки вешать.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, это один в один описание зольно-красного голубя, вкрапления указанные в стандарте относятся только к самцам, которые в скрытой форме несут сизый базовый цвет, если крап сизый и коричневый базовый цвет, если крап коричневый. Самки с такими вкраплениями не бывают.
При выше описанном варианте на щитках будет не поясной рисунок, а тёмночеканный (Т-рисунок), самая доминантная аллель из серий этого гена.
Фенотипически при таком варианте, лента на хвосте отсутствует, если есть лента, то это уже коричневый базовый цвет, а вкраплений у коричневых не бывают.

Виктор вот - это по вашему описанию куран.


А вот этот

[Флегонтыч]

Виктор вот два окраса челкарей:
первый

второй

Как Вы думаете на одном базовом цвете они замешаны и на каком?

[Василич-Краснода...]

Евгений бесполезно, генетикой должны заниматься профессионалы, а не книжные теоретики.

Согласен, но только частично, генетикой могут и считаю даже должны заниматься все голубеводы, но делать это надо на основании уже проверенных научных данных, поскольку генетика это наука, а не лотерея, как считает Виктор, Да и свои замечания по вопросам генетики пусть даже в них и есть какая - то доля правды, надо делать корректно.

[Флегонтыч]

.. любого голубя могу выставить и советы как получить лучше окрас и т.д. дают обыкновенные люди.

Выставьте Сергей Ильич, выставьте курана, очень бы хотелось увидеть, что за такая расцветка, которой описание есть, а как выглядит, у каждого по разному.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Вот хотел эту голубку заполучить через обмен,но не срослось.Она вышла от уды голубки и кишмиша самца.Вот как обозвать масть у этой голубки?

[Белов Василий]

Как Вы думаете на одном базовом цвете они замешаны и на каком?

Флегонтыч хотите пепельным пробежаться?

[Флегонтыч]

Флегонтыч хотите пепельным пробежаться?

Абсолютно нет, я показал два разных варианта челкарей и все мы их признаем челкарями, не зависимо от приверженности позиций по СА птице, так же как мы признаем тасмана (навод, агаран) с кофейным оттенком, хотя я лично, не совсем согласен с этим названием, данной расцветки, но принимаю его, так как все этого придерживаются, поэтому хочу, что бы и расцветка голубя в масти куран, воспринималась всеми одинаково, а не так как сейчас, то он в сиреневой окраске, то в серой, то в коричневой, то он поясый, то безпоясый, то он с лентой в хвосте, то без.
Тут, как и по челкарям надо знать на какой базе замешан куран, какие модификаторы вмешиваются в тот , или иной оттенок курана, здесь надеюсь сможет пояснить Виктор, используя разные фото данной расцветки.