ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Можно до кучи челкарей с моей базы?.Для меня Челкарь это тот ,в платье которого оттенков более трёх


Я считаю что челкари не должны быть по окрасу типовыми,как вот этот например на фото.Это примитив масти челкаря для меня. Челкари должны быть все разные по оттенку


Почему то любители куриц добились прекрасных окрасов у курей,а почему у голубей нельзя вывести такие окрасы челкарей?

[Владимирович]

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

[Андрей Юринов]

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Сергей.
Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется

[Владимирович]

Сергей.
Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется

А Ок Сочей не надо ни куда девать, пусть так они и остаются..Но для нас ведь понятно по названию масти, что челкарь и ок сочи .это совсем разная масть, так же и просто сочи.. Прот глаз я вообще не стану говорить,это слишком серьезно....и опять възовет массу пересудов, котоъе ни к чему не приведут..

[Dann777]

Данияр, для "науки" было бы лучше видеть фото, а не "шифрованную записку", но всё-же кое-чего я разобрал.
...
.. Я конечно поверю Вам, что она является маля-челкарькой, но всё-же давайте в следующий раз будем разбираться по фотографиям.

Добрый вечер.
Виктор, вы бы хоть смайлик поставили по поводу "шифровки", для вас искал ,
если надо пояснить, то поясню, по мне всё понятно, можно схемку сделать, со стрелочками (мать, отец), масти указаны, про фото отца -- написал, мол как на моем аватаре (с возрастом потемневший) что не понятного?.
По поводу верить мне, ( ок-малёвая-чалкарька) -- так эти приставки, что бы друг друга понимать, о какой масти идет речь.
Вы так и не дали ваше "махалинское" название ей.

К стати она родилась почти белой, серый и коричневый крап,
у неё были два брата -- масти в отца.
(расписал подробно, что бы вы уже делали свои заключения -- практики и книжки. )

[Dann777]

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева)
к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет

[Андрей-Абакан]

Андрей, она конечно похожа на маля-челкаря, но всё-же это зольно-красная, обрати внимание на хвост, там нет ленты, а у коричневых должна.

Виктор ,
вот есть такая информация по поводу золно красного и полосы в хвосте ! давай обсудим что бы понемать




Зольно красный- алмонд (не челкар, т.е. не квалмонд). Это гетерозигот по локусу алмонда - один аллель у него алмонд(мутант) , а другой нормальный(дикий тип);
По локусу базового цвета он тоже гетерозигот - один алл ель синий, а другой зольно красный.


что думаешь по этому поводу ,

[Андрей-Абакан]

Виктор , вот фото голубя зольнокрасного Альмонда , Альмонды и Квальмонды это не такая простая масть по мне это очень сложная масть в ее понимание и применении на практике . в тоже время очень интересная и мало изученная генетиками.
Если у этого голубя поменять доминантный зольнокрасный на рецесивный коричневый, то не смотря на рецесивность коричневого по отношению к синему получим голубя с преобладающим коричневым окрасом.



по поводу бакинцев которых ты выложил, Они скорей на основе синего а не зольнокрасного ,




(Сологуб Юрий Петрович. - ,, Слон,,) это его голубь

[Владимирович]

читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева)
к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет

По этому я ни чего не утверждаю, поделился тем как сам думаю..а на сколько это правильно не знаю...Такую масть как въ вхставили легко можно назвать мрамором и ни чего удивительного..у него оттенков много, в принципе как и у челкрей.

[Флегонтыч]

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Сергей, челкарь в азиатах и мрамор в бакинцах - это одно и то же, там то же не допускаются белые перья, но все в этом мире уже перепуталось.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, вы бы хоть смайлик поставили по поводу "шифровки"

Здравствуйте Данияр, я не пользуюсь смайликами и другими прибамбасамы, мне не 20 лет, Вы уж извините, пишу как есть без лицемерства и подъ..ок.

если надо пояснить, то поясню, по мне всё понятно, можно схемку сделать, со стрелочками (мать, отец), масти указаны, про фото отца -- написал, мол как на моем аватаре (с возрастом потемневший) что не понятного?

То что мне надо было, я там увидел. Данияр, Вам нужно ближе познакомится с генетикой и тогда Вам станет понятно о чём я там написал.

Вы так и не дали ваше "махалинское" название ей.

У вас в СА есть свои названия, а я основываюсь на терминологии принятых в генетике, выходит мы говорим на разных языках и что-бы Вы меня поняли, я должен ваши СА-названия, перевести на язык генетики, но этот перевод многим, вам жителям СА и российским любителям СА-голубей, не понравится.

[Виктор Чебоксары]

вот есть такая информация по поводу золно красного и полосы в хвосте

Андрей, хорошо, выкладывай эту информацию, мне такая информация будет полезной.

Зольно красный- алмонд (не челкар, т.е. не квалмонд).

Т.е., челкарями называют только квальмондов ? Тогда выходит альмондов нет в СА-голубях, раз нет у них названия.

Это гетерозигот по локусу алмонда - один аллель у него алмонд(мутант) , а другой нормальный(дикий тип);
По локусу базового цвета он тоже гетерозигот - один алл ель синий, а другой зольно красный.
что думаешь по этому поводу

Можно добавить гетеро по рецессивно-красному фактору.

по поводу бакинцев которых ты выложил, Они скорей на основе синего а не зольнокрасного

Всё может быть, нужна проверка на сизую поясую и смотреть какие будут дочки.

Альмонды и Квальмонды это не такая простая масть по мне это очень сложная масть

Да ну Андрей перестань, в чём его сложность? Есть мутантная аллель, значит альмонд (квальмонд), нет мутантной аллели, тогда и альмонда (квальмонда) нет.
Андрей сложность только в том, что если ты поставил цель получить особь исключительную и не повторимую по расцветке, тогда - да, тебе придётся подбирать соответствующие модификаторы.

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Можно до кучи челкарей с моей базы?.Для меня Челкарь это тот ,в платье которого оттенков более трёх


Я считаю что челкари не должны быть по окрасу типовыми,как вот этот например на фото.Это примитив масти челкаря для меня. Челкари должны быть все разные по оттенку


Почему то любители куриц добились прекрасных окрасов у курей,а почему у голубей нельзя вывести такие окрасы челкарей?

Согласен Андрей Петрович. Но всё же наверно не так строго, челкари могут быть и идентичными один другому. Ну не в плане конечно полного соответствия, не до совпадения каждого пёрышка, но скажем так, очень похожими друг на друга. То, что вы назвали примитивом челкаря в плане окраса, ну может вы и правы, поскольку чем больше в челкарях различных цветовых оттенков тем лучше. Но в челкарях не должно быть поясов и ленты по краю хвоста И крап должен быть равномерным ,не должен через крап просматриваться тот или иной рисунок. другой масти ну допустим рисунок сочей, или поясной птицы. Хотя честно говоря многие уже и на поясную птицу побитую крапом говорят, нынче, что это челкари. Но это я оставлю без комментариев. В стандарте на СА двухчубую птицу такого нет.

[Василич-Краснода...]

Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..

Согласен с Вами Владимирович. Молочно - белые перья недопустимы. У светлых челкарей перо как бы мутно - белое или грязно -белое, матовое, а по корпусу крап.

[Василич-Краснода...]

Сергей.
Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется

Андрей Петрович здравствуйте! Для так называемых вами мраморных у которых перо в общем - то белое (молочно - белое) есть окрас называемый "Ало" или пёстрые, вот туда их всех.

[Василич-Краснода...]

Сергей, челкарь в азиатах и мрамор в бакинцах - это одно и то же, там то же не допускаются белые перья, но все в этом мире уже перепуталось.

Совершенно согласен с тобой Флегонтыч, что челкари и мраморные это одно и тоже. Ты не запутался. запутываются те, кто хочет сам намеренно запутаться и других пытаются в этом убедить.

[Василич-Краснода...]

Флегонтыч, я например пришёл к выводу что масть это базовые цвета: зольно-красный, сизый и коричневый; это три аллели одного гена, именно эти гены участвуют в образовании пигмента, а все остальные гены (участвующие в цветообразовании) являются всего лишь модификаторами и сами по себе не производят пигмент, только могут вносить изменения в "работу" генов базового цвета. Так что правильнее считать, что есть только три масти: зольно-красный, сизый и коричневый, а всё остальное, это расцветки, потому-что окончательный цвет голубя зависит от наличия генов модификаторов, а их уйма.
Флегонтыч, челкарь не может быть пробросом от нескольких мастей, потому-что как бы Вы не смешивали между собой масти, расцветки и т. д., всё равно не получить челкарей, т. е. если есть соответствующий ген, то это уже челкарь, а если нет этого гена, хоть что мешай между собой, челкарей не будет.




Возможно этот на коричневом базовом цвете, хотя скорее всего на зольно-красном, но всё-же немного похож.


Эти точно на зольно-красном. Большинство мраморных "бакинцев", это и есть зольно-красные "альмонды".


Слева челкарь на сизом базовом цвете, с права не челкарь, скорее всего гетеро гризли.


Это думаю тоже не челкари (хотя на заднем плане под сомнением), то-же гризли.



Это скорее всего то-же не челкарь, а зольно-красный с разбавлением и "индиго".



Это то-же не челкарь, сизый голубь с геном "писанный" (карандаш).

Виктор приветствую! Совершенно с вами согласен. По вопросу кто является челкарём а кто нет. Вы со своими знаниями в генетике. Сразу всё поставили на место. Хотя вы я вижу и несколько сомневались. Но повторю ещё раз по челкарям вы правы. Ещё раз спасибо за наглядные примеры. Вот так бы и по всем другим окрасам прописанным в стандарте на "Среднеазиатского - лётно - игрового голубя"

[Василич-Краснода...]

читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева)
к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет

Данияр приветствую! На фото кто угодно , но не челкари.

[Андрей Юринов]

Всем привет
Производное для получения челкаринной масти у баков и СА разное и поэтому характер оттенков разный.Баки в основном рыже- красного оттенка и практически не встретишь зольный оттенок.А у СА практически не встретишь челкарей рыже-красного.Поэтому у баков только мрамор,а у СА и мрамор просматривается и челкари.Какой же это челкарь в СА,если он вывелся практически белым с чёрными глазами и благодаря 2-3 линек стал практически чёрным?.У меня есть фото как пример этого.Могу скинуть.

[Виктор Чебоксары]

Но всё же наверно не так строго, челкари могут быть и идентичными один другому. Ну не в плане конечно полного соответствия, не до совпадения каждого пёрышка, но скажем так, очень похожими друг на друга.

Всё верно Василич, о никаком совпадение перо в перо не может идти речь у голубей с генами "альмонд", "квальмонд" (челкари, мраморные).
Эти аллели депигментирующего гена в "работу", при образовании и роста нового пера, вступают хаотично (случайным образом), вмешиваясь в "работу" других генов, формирующих окрас голубя. Простыми словами можно этот процесс объяснить как работу маляра, окрашивающего стену: у него (маляра) есть план покраски (общий вид) и наличие разных красок, но его работе всегда мешает посторонний, который периодически выключает и включает свет в комнате и маляр то ни туда наносит краску, то ни туда макнёт кисть за очередной краской.

чем больше в челкарях различных цветовых оттенков тем лучше

Василич а это уже зависит от наличия генов модификаторов: "рецессивно-красного", "индиго" "бронзы", "распределения", "разбавления" и т. д., а также от базовых цветов.