ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[rihard]

Папа и возможно бледный папа.

Привет всем,у меня чайки,папа немного светлее,мама такая -же,дети идут не один год разные,папа- и светлее и такие-же как он и темнее,мама- и такие-же и светлее,может от породы зависит,а может и то -что в кровях что-то намешано не знаю,но дети идут разные,бывает пара голубят в месте вывелись,оба сизые,один темнее второй светлее,в это году хочу перепарить,маму с сыном, оба сизые,папу с дочей,похожей на его, и брата с сестрой,похожих на папу но темнее,будем посмотреть что получим.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Очень хорошая мысль, иначе за столько то лет что никто бы в СА не озаботился такими мастями как в краснодаре да в двухчубых? Думаю заморачивались и не один человек и не один
раз и не в одном месте, да и в Германии я думаю тоже мимо этого не прошли, но результата то пока нет.

Согласен Евгений. Но в чем, все же фишка по такому красному, краснодарскому цвету?

[Виктор Чебоксары]

Привет всем,у меня чайки,папа немного светлее,мама такая -же,дети идут не один год разные,папа- и светлее и такие-же как он и темнее,мама- и такие-же и светлее

rihard нужны хорошие фото ваших голубей, возможно есть у них гены полуразбавления или какие-нибудь гены затемнителей.

[Виктор Чебоксары]

в чем, все же фишка по такому красному, краснодарскому цвету?

В "бронзе", генов (или аллелей) из серии "кайт" (Kite), изменяющие форму гранул пигмента в пере.
(мало изученный модификатор)

[Дорофеев Евгений]

Но в чем, все же фишка по такому красному, краснодарскому цвету?

И не только по красному , но и по желтому... фишка? наверно больше все же эстетическая, ясно что на ЛИ он никак не влияет,
но там работа с этими цветами считается вышкой... там тоже не все так просто и тоже приходиться и правильные паровки соблюдать что бы
ровный без всякой бусины цвет сохранять ... в общем как говорится в каждой избушке свои погремушки .

[Виктор Чебоксары]

это важно при определении распределительных генов

Чёрный клюв и коготки не влияют на базовый цвет, такие характеристики несут информацию о наличие генов затемнителей или генов разбавления.
Кстати цвет глаз не всегда связан с расцветкой голубя, есть конечно в некоторых случаях взаимосвязанность, но в основном цвет глаз имеет свою генетику наследования.

это важно при определении распределительных генов ....
ты для себя проанализирую эти факторы ... ТЫ часто не учитываешь это .....а ЭТО очень важный момент..

Андрей, по цвету клюва рецессивно-красный и зольно-красный конечно отличаются, но только в чистых мастях, без наличия других модификаторов, а где ты видел домашних голубей только с одним фактором, как правило голуби имеют кучу факторов, например рецессивно-красные обычно идут с геном распределения, бронзой и генами затемнителями и говорить о светлом клюве у таких голубей не приходится.

[Виктор Чебоксары]

И не только по красному , но и по желтому

Евгений, разницы нет жёлтый это или красный. Красный генотип это без гена разбавления, жёлтый генотип это тот же красный, но только с геном разбавления, который (ген разбавления) уменьшает количество пигмента в пере, от чего красный голубь нам кажется жёлтым.

[rihard]

rihard нужны хорошие фото ваших голубей, возможно есть у них гены полуразбавления или какие-нибудь гены затемнителей.

Привет всем,родители в чайках,Флегонтыч давно уже выложил,а детей если флегонтыч сфотает и выложит,сам не умею.

[Флегонтыч]

В "бронзе", генов (или аллелей) из серии "кайт" (Kite), изменяющие форму гранул пигмента в пере.
(мало изученный модификатор)

Виктор, да все правильно, нужна "бронза", она должна получиться от паровки чистокрасного и черного, т.е. от такой паровки мы должны получить ржавого, затем такого ржавого бросаем на красного и получаем, то что задумали, но не все так просто, как пишет Евгений Дорофеев, если с красным цветом более-менее понятно, а вот с черным не чего не ясно, ясно одно и мы все к этому пришли, что через СА голубей, данных расцветок, сделать этого не удастся.
Вот вам , Виктор и теория с практикой, я вам лишь на одном примере показал, да Вы и сами писали, что только чистые цвета, по крови, могут использоваться в поддержании мастей, а из месива (пробросов), даже базовые знания нам не помогут, но для тех кто серьезно занимается мастями эти знания жизненно необходимы.
Поэтому, Виктор, в рабочей птицы, придерживаются более устойчивых (базовых) мастей - это все поясные, белые, красные, желтые, черные масти, или пестрых, на их основе - сочи, челкари и т.д.

[valzyg]

Самые лучшие Азиатские что были это сизые поясые - если была бы хрень, то не было бы короткоклювых кубанских(да и я запомнил с детства что они самые лучшие).

[Виктор Чебоксары]

она должна получиться от паровки чистокрасного и черного, т.е. от такой паровки мы должны получить ржавого

Флегонтыч, Вы не правильно понимаете цветообразование.
Во-первых, красных у нас два генотипа, это зольно-красный и рецессивно-красный. Допустим возьмём рецессивно-красного, для него не имеет значения какого голубь цвета, хоть сизый. Если этот сизый имеет два гена рецессивно-красного фактора, один полученный от одного сизого (носителя одного аллеля рецессивно-красного) ролителя, другой полученный от другого сизого (носителя одного аллеля рецессивно-красного) родителя, то он будучи генетически сизым голубем, будет выглядеть на самом деле красным голубем. Схематично выглядит это так:
сизый в паре с сизым дали птенца красного цвета;
"Ее" Х "Ее" = "ЕЕ"; "ее".
"Ее" - в нашем случае сизый голубь, но носитель рецессивно-красного фактора;
"ЕЕ" - сизый без рецессивно-красного фактора;
"ее" - сизый голубь по генотипу, но в фенотипе красный.
Во-вторых, черный цвет от чёрного голубя не передаётся ни красным, ни жёлтым, это фактор делающий сизых голубей черными, за счёт увеличения количества пигмента у них и равномерного распределения по всему голубю. Этот-же фактор действует так-же на коричневом базовом цвете, увеличивая количество коричневого пигмента и равномерно распределяя по всему голубю. Этот-же фактор имеет такое-же действие на рецессивно-красном голубе. Только на зольно-красном базовом цвете этот фактор не может увеличить количество пигмента, он только равномерно распределяет имеющийся в наличии пигмент по всему голубю, визуально осветляя голубя.
Флегонтыч, "бронза" это отдельный ген и если его нет в генотипе, то от креста чёрного с красным, мы его не получим.

придерживаются более устойчивых (базовых) мастей - это все поясные, белые, красные, желтые, черные масти

Белые, красные, жёлтые, чёрные это не базовые, это просто окрасы. У некоторых красных, жёлтых, белых - могут быть любые базовые цвета, а их у нас три: зольно-красный, сизый и коричневый.

[Андрей-Абакан]

Чёрный клюв и коготки не влияют на базовый цвет, такие характеристики несут информацию о наличие генов затемнителей или генов разбавления.
Кстати цвет глаз не всегда связан с расцветкой голубя, есть конечно в некоторых случаях взаимосвязанность, но в основном цвет глаз имеет свою генетику наследования.


Андрей, по цвету клюва рецессивно-красный и зольно-красный конечно отличаются, но только в чистых мастях, без наличия других модификаторов, а где ты видел домашних голубей только с одним фактором, как правило голуби имеют кучу факторов, например рецессивно-красные обычно идут с геном распределения, бронзой и генами затемнителями и говорить о светлом клюве у таких голубей не приходится.

Виктор, поройся еще в теории , образования цвета , при распределении ,

черный клюв и черные ногти в основе своей несут синий доминантный.

а голуби с белым клювом, несут в себе базовый коричневый. И поэтому ПЕПЕЛЬНЫЕ голуби белоклювые Идут От Коричневого, а Белясые глуби идут от синего
и паровать их вместе я не рекомендую ,


тоже самое с чистыми мастями , если взять черного голубя с белым клювом
в нем 100% будет желтый и красный, при распределение будет нести в себе бронзу.. и предаст черным голубям сочность, через черных ( ЖУКОВ), а чтобы сделать сочных красных, нужно
черным через желтых передать - голубям Павла ( БУРЫМ,) то, что он хочет- сочность :-)

я думаю так , осталось только попробовать ...

К стати ГЛАЗ имет очень сильную гинетику и она как не странно тоже сцеплена с МАСТЬЮ ...
нельзя отделить ГЕНОТИП от фенотипа . а ты это делаешь и очень часто ,,,

когда я тебя читаю то понемаю что тыт фенотип расматреваешь отдельно от генотипа!

мне это не понятно ......... мадифекаторы это тоже одна из цепчек в получении масти и не учитывать ее в селекци не льзя!
вот поэтому я бы очень хотел чтобы ты приложил знания на практику у себя Я дуаю сразу
будет гне много другое понемание
взаимности генов в цепочки ДНК как одно целое
илюбые фактические мутации несут мадификаторы в дальнейшем формировани

ВИДА.

[valzyg]

Виктор ну люди же выдали предположение - обоснуй.... По разному масть да еще насыщенная передается.
А по поводу Азиатов двухчубых так я еще в 92 году видел, как на одной книжке фото, в Ростове - но там же масть была насыщенная - может вы не тех голубей держите....., А вот когда погнали русского брата из Ср. Аз. республик навезли такого ..... но на форумах кстати я тех рабочих(их бы бой Полякову показать или Андрею - своим бы головы по отрывали бы, ну или на базар) так и не увидел(брал такую косматую голубку двухчубую - лохма 15 см лупила еще ни у кого на форуме такого не видел, а тогда х..й считал - да голубку не менял,. а просто у знакомого ны не покойного(другом не назову - старше моего отца) у кого и бакинцы были тоже и мои и не только(такой как и я порой лучшего отдаст, если попросят чем себе оставит).

[Андрей-Абакан]

Флегонтыч, "бронза" это отдельный ген и если его нет в генотипе, то от креста чёрного с красным, мы его не получим.

Виктор ,

Бронза, поучается через черных и желтых :-) только желтые должны быть на базовом коричневом - только сбелым клювом и светлым глазом , НЕ вкоем случае не с желтым дикариным глазом и темным клювом...


с черным клювом , и желтым глазом не пойдет.

[Виктор Чебоксары]

синий доминантный

Андрей ты где такое вычитал. Если по твоему синий доминантный, то какой рецессивный. Андрей, ты для чего сюда "блокнот голубевода" выложил, для меня, так он мне не нужен, для себя или других, но похоже ни ты, ни другие его не изучают.

фенотип расматреваешь отдельно от генотипа

Андрей, фенотип это то, что мы видим; генотип это на уровне генов - мы его не видим, но косвенно можем определить, делая анализирующие скрещивания.
Смотри, Андрей, например фенотип один - красный голубь, а генотипы могут быть разные, это и рецессивно-красный "е"//"е", и зольно-красный "ВА".

желтые должны быть на базовом коричневом

Жёлтые не могут быть с коричневым базовым цветом (исключение: рецессивно-жёлтые, им кстати без разницы какой у голубя базовый цвет), потому-что жёлтые это красные голуби, но с геном разбавления, этот ген уменьшает количество пигмента у красных голубей и от этого последние становятся визуально жёлтыми.
Жёлтыми голубей делает ген разбавления, а если на коричневого голубя перенести ген разбавления, то он жёлтым не будет.

[Виктор Чебоксары]

Виктор ну люди же выдали предположение - обоснуй.... По разному масть да еще насыщенная передается

Два раза перечитал, а что Вы хотели выразить, не понял.

[valzyg]

Два раза перечитал, а что Вы хотели выразить, не понял.

Я практик(да еще с перерывом в 13 лет - разницу чуете?), а вы теоретик - поэтому не поймете

[Флегонтыч]

Флегонтыч, Вы не правильно понимаете цветообразование.

Виктор, а где я говорил, что понимаю? Я понимаю лишь одно, если не можешь получить масть в потомстве, то ты держишь месиво.

Во-первых, красных у нас два генотипа, это зольно-красный и рецессивно-красный. Допустим возьмём рецессивно-

Вы хотите сказать, что зольно-красный несет в себе бронзу. Пожалуйста распишите генотип и фото сюда?

Во-вторых, черный цвет от чёрного голубя не передаётся ни красным, ни жёлтым, это фактор делающий сизых голубей черными,

Виктор, как же Вы тогда объясните, то что я из под красных получаю черных, наряду с удовыми с бронзовой грудью?

Флегонтыч, "бронза" это отдельный ген и если его нет в генотипе, то от креста чёрного с красным, мы его не получим.

Виктор, так я же это и писал, что если его нет - этого гена "бронзы", то от такой паровки мы и не получим ржавого.
Ну или покажите фото голубя, по которому видно, что он несет этот ген? Вопрос задавал выше.

Белые, красные, жёлтые, чёрные это не базовые, это просто окрасы. У некоторых красных, жёлтых, белых - могут быть любые базовые цвета, а их у нас три: зольно-красный, сизый и коричневый.

Виктор и тут Вы меня не поняли. Я лишь сказал, что эти цвета берут за базовые, для поддержание масти, не задумываясь о том, на какой базе их сделали.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Может в тему,может нет ?. Вот сизый 2х/ч из Джамбула.Он светлоносый.С жёлтой голубкой 2х/ч давал жуков.

[Дорофеев Евгений]

сизый 2х/ч из Джамбула.Он светлоносый.С жёлтой голубкой 2х/ч давал жуков.

Интересно, а кого потом эти жуки давали?