ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[valzyg]

Добръй день.Виктор !!! Вот тут я с вами согласен. Если работать над ЛИ птицей, то все остальное уже отходит на втроичнъй план..Хотелось бъ конечно и масть иметь приличную, это понятно.Но если отдать свое время и усилие на получение правильной масти. то скорее всего об игре голубей можно забъть...

Паралельным курсом идти нужно и все получится.

[Владимирович]

Всем добръй день !!!! Я тоже как и Флегонтъч. хотел бъ знать, как на вид определить голубей у которъх есть определеннъй ген, тот что нужен при работе с мастью. Чтоб глянул на голубя и сразу мог сказать, вот у него такой то . Да и как понять с виду гомозиготнъй он или нет ?

[valzyg]

Всем добръй день !!!! Я тоже как и Флегонтъч. хотел бъ знать, как на вид определить голубей у которъх есть определеннъй ген, тот что нужен при работе с мастью. Чтоб глянул на голубя и сразу мог сказать, вот у него такой то . Да и как понять с виду гомозиготнъй он или нет ?

Ну вы даете - без генетического анализа не определите(если такое умеют делать сейчас - в основном используется теория или точка от которой надо отталкиваться и к примеру для Азиата и Спортивного это будут разные точки ибо суть происхождения разная).
Причина частое изменение моды на масть голубей и обмен племенным материалом между центрами голубеводства, а соответственно и генетическим материалом.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, как у вас все просто

А у вас Флегонтыч ещё проще.
Вы хоть, когда просматриваете сообщения, немного внимательней читайте и лучше вникайте. Мы здесь уже с Андреем-Абакан вели дискуссию по гену "смоки" (последнее сообщение на эту тему #108), там как раз показаны голуби сизого базового цвета; с геном "смоки", с геном "распределения" и скорее всего у них есть ген "бронзы". Ген "бронзы" делает чёрных голубей блестящими, а сизых желто-грудыми и красным налётом на поясах щитков и чёрных шашечках.
Флегонтыч Возьмите лучше "руянов" и займитесь улучшением через перечисленные гены.
На вашем фото "краснодарского" есть все эти перечисленные гены.
На счёт простоты: понять генетику цветообразования не просто, вначале нужно обязательно знать основу генетики - Что такое ген, аллель, как устроенна хромосома, как расположены на хромосоме гены, чем отличаются половые хромосомы самца от хромосом самки, по каким принципам происходит наследования этих хромосом; далее обязательно нужно выяснить какого базового цвета ваш голубь; знать основные генетические составляющие тех или иных генов которые изменяют эти базовые цвета.
Возьмем например белых голубей, на самом деле они ведь генетически не белые, у них никуда не делись гены которые синтезируют цвет, у них просто не откладывается пигмент в формирующееся перо, под действием определённых генетических факторов.
Давайте опять рассмотрим на примере гульбадамов:
Как я уже говорил это голуби зольно-красные, расцветкой "агаран" или типа того, но они выглядят белыми с красным крапом, потому-что у них есть депигментирующий ген "гризли" в гомозиготе, т. е. один ген полученный от одного родителя, другой ген - от другого родителя, эти гены находятся на парных хромосомах (аутосомах) и имеют аллельное взаимодействие.
Теперь на пальцах:
Вам дали задание нарисовать голубя и дали красную краску, что-бы раскрасить. Вы нарисовали, но краски для раскраски всего голубя у Вас не хватило, хвост и маховые остались белыми. Давшему Вам задание такой голубь не понравился и он дал Вам растворитель, что-бы Вы стерли краску, но растворителя оказалось мало (часть просто испарилось) и некоторые красные точки остались не смытые.
Всё это ассоциируйте с генетикой и вам станет понятно какой расцветки на самом деле гульбадамы и как это получается.

[Виктор Чебоксары]

без генетического анализа не определите(если такое умеют делать сейчас - в основном используется теория или точка от которой надо отталкиваться и к примеру для Азиата и Спортивного это будут разные точки ибо суть происхождения разная)

Некоторые вещи нужно анализировать через анализирующие скрещивания с чистой линией сизых поясных, имеющих максимально, гены дикого типа.
Не зависимо от породной принадлежности генетика цветообразования у всех одинаковое, за исключением разницы селекционной составляющей.

[Виктор Чебоксары]

Да и как понять с виду гомозиготнъй он или нет ?

Вот это трудный вопрос, если речь идёт о рецессивных генах. Здесь ответ только один через анализ всего потомства и анализирующих скрещиваний внутри семейства (близкородственные скрещивания).

[Владимирович]

Паралельным курсом идти нужно и все получится.

Это вам можно паралельнъм курсом идти, а таким как я уже поздно....

[Владимирович]

Вот это трудный вопрос, если речь идёт о рецессивных генах. Здесь ответ только один через анализ всего потомства и анализирующих скрещиваний внутри семейства (близкородственные скрещивания).

Понятно , но все равнотдля этого получается надо тпознать азъ гинетики..Ну считай все тоже самое, что мъ и делаем со своими голубями..Только раньше мъ все делали по внутреннему усмотрению(либо чуйке(. а после познания гинетики мъ будем делать это более осознанно, так примерно у меня получается..

[Виктор Чебоксары]

Понятно , но все равнотдля этого получается надо тпознать азъ гинетики

Конечно желательно знать, почитайте внимательно сообщение #244.
Если Вы поняли из этого сообщения, что голуби гульбадамы на самом деле имеют расцветку типа "агаранов", то поймёте что гульбадамов можно скрещивать со всеми похожими на "анаранов" голубями, в первом поколении Вы получите типа чинов (гетерозиготных по гену гризли), в дальнейшем при скрещивании этих гетерозигот между собой, Вы опять выйдите на гульбадамов (гомозиготных по гену "гризли").
Владимирович, голуби бывают только трёх мастей: это сизые, зольно-красные и коричневые, всё разнообразие которое мы видим, является результатом действия других генетических факторов, нежели основной цвет и их легко убрать или ввести в генотип при наличии материала, так-что это Вам облегчает Вашу работу в двух направлениях, "игра" и вид.
Смело паруйте по аналогичным базовым цветам (руководствуясь правилом: никогда не паровать поясных с чеконкой и Т-рисунком), потом всё можно откорректировать отбором,.

[Василич-Краснода...]

Конечно желательно знать, почитайте внимательно сообщение #244.
Если Вы поняли из этого сообщения, что голуби гульбадамы на самом деле имеют расцветку типа "агаранов", то поймёте что гульбадамов можно скрещивать со всеми похожими на "анаранов" голубями, в первом поколении Вы получите типа чинов (гетерозиготных по гену гризли), в дальнейшем при скрещивании этих гетерозигот, Вы опять выйдите на гульбадамов (гомозиготных по гену "гризли").
Владимирович, голуби бывают только трёх мастей: это сизые, зольно-красные и коричневые, всё разнообразие которое мы видим, является результатом действия других генетических факторов, нежели основной цвет и их легко убрать или ввести в генотип при наличии материала, так-что это Вам облегчает Вашу работу в двух направлениях, "игра" и вид.
Смело паруйте по аналогичным базовым цветам, потом всё можно откорректировать отбором.

Виктор ответьте пожалуйста вы сами то пробовали, делать всё о то, о чём вы советуете , в этом и предыдущем постах. И даже если у кого - то что то и получится ,зачем надо потом этот сырой новодел корректировать потом каким - то отбором, который будет длится много, много лет. Если у всех есть возможность паровать по мастям и по ЛИ качествам. Ну а если нет партнёру аналогичной масти, то поступать с потомством так, как это делает Белов Василий, то есть оставляя на зимний гон а фактически кобцу. Вот вы отрицательно отзываетесь о голубеводах старой школы, а тем не менее именно благодаря им и были созданы практически все имеющиеся породы голубей. И я считаю вообще не корректным поучать других, советовать им делать , то чего вы сами не делали. Вот когда у Вас лично что - то получится, тогда другое дело. А так все ваши рассуждения это просто ничем не подкреплённая теория.

[valzyg]

Некоторые вещи нужно анализировать через анализирующие скрещивания с чистой линией сизых поясных, имеющих максимально, гены дикого типа.
Не зависимо от породной принадлежности генетика цветообразования у всех одинаковое, за исключением разницы селекционной составляющей.

Виктор что бы этот пост написать, нужно по русски практикой заняться, а у вас без обид своего ноль, а копия запада смоки-х....ки г...и х...т.
как Вы с нулем без практики мне что то сможете доказать?

[rihard]

Всем добръй день !!!! Я тоже как и Флегонтъч. хотел бъ знать, как на вид определить голубей у которъх есть определеннъй ген, тот что нужен при работе с мастью. Чтоб глянул на голубя и сразу мог сказать, вот у него такой то . Да и как понять с виду гомозиготнъй он или нет ?

Привет всем,,Владимирович не только вы с Флегонтычем хотите это знать,это хотят 90% голубятников,не все знают такую науку для этого надо оканчивать ВУЗ или АКАДЕМИЮ,(а раз не знаешь не занимайся голубями),это для избранных, только избранные не могут объяснить просто и ясно,чтобы было доступно всем,даже тем кто всю жизнь занимался без высокой науки и сейчас ведет голубей, и хочет знать как вы говорите глянул на голубя и сразу мог сказать.

[valzyg]

Конечно желательно знать, почитайте внимательно сообщение #244.
Если Вы поняли из этого сообщения, что голуби гульбадамы на самом деле имеют расцветку типа "агаранов", то поймёте что гульбадамов можно скрещивать со всеми похожими на "анаранов" голубями, в первом поколении Вы получите типа чинов (гетерозиготных по гену гризли), в дальнейшем при скрещивании этих гетерозигот между собой, Вы опять выйдите на гульбадамов (гомозиготных по гену "гризли").
Владимирович, голуби бывают только трёх мастей: это сизые, зольно-красные и коричневые, всё разнообразие которое мы видим, является результатом действия других генетических факторов, нежели основной цвет и их легко убрать или ввести в генотип при наличии материала, так-что это Вам облегчает Вашу работу в двух направлениях, "игра" и вид.
Смело паруйте по аналогичным базовым цветам (руководствуясь правилом: никогда не паровать посных с чеконкой и Т-рисунком), потом всё можно откорректировать отбором,.

Ладно другой вариант кавказские средненосые чубатые - получены от чернрорябых и краснорябых, но шеки проскакивали?

[valzyg]

Вот вы отрицательно отзываетесь о голубеводах старой школы, а тем не менее именно благодаря им и были созданы практически все имеющиеся породы голубей. И я считаю вообще не корректным поучать других, советовать им делать , то чего вы сами не делали. Вот когда у Вас лично что - то получится, тогда другое дело. А так все ваши рассуждения это просто ничем не подкреплённая теория.

Так он пытается в Чувашии(куда бойных приезжие завезли) свою школу вывести!!!! В теории!!! Но мастер - ему же по моему уже Вадим писал в открытую!!!!

[Виктор Чебоксары]

,не все знают такую науку для этого надо оканчивать ВУЗ или АКАДЕМИЮ

rihard, я же академию не кончал, но кое чего знаю и стараюсь узнать, а как Вы хотели, под лежачий камень вода не течёт.

нужно по русски практикой заняться, а у вас без обид своего ноль, а копия запада смоки-х....ки г...и х...т.
как Вы с нулем без практики мне что то сможете доказать?

valzyg, у Вас даже "ник" западный. Зачем тогда открыли эту тему по генетике, согласен я не специалист, но делюсь с вами теми познаниями в которых я хоть немного соображаю и хочу что бы Вы тоже в них понимали. Если не хотите или считаете генетику никчемной наукой, я могу удалиться, больно мне надо Вам что-то тут доказывать.
Во всём есть определённые закономерности и эти генетические выкладки которые я выложил, основаны на практике, изучены, описаны, а не высосаны из пальца. Когда поймёте, на всё у Вас появится совсем другое мнение.

я считаю вообще не корректным поучать других

Василич, я разве Вас поучаю.
Ну давайте послушаем Ваши выкладки по соответствующей тематике.
Для Вас стараются, объясняют, а Вы мало того не хотите вникать, да ещё и обвиняете в не корректности.

Короче, если не надо, мне тоже смысла нет стучаться в закрытые ворота, продолжайте жить на плоской земле на трёх китах.

[Владимирович]

Конечно желательно знать, почитайте внимательно сообщение #244.
Если Вы поняли из этого сообщения, что голуби гульбадамы на самом деле имеют расцветку типа "агаранов", то поймёте что гульбадамов можно скрещивать со всеми похожими на "анаранов" голубями, в первом поколении Вы получите типа чинов (гетерозиготных по гену гризли), в дальнейшем при скрещивании этих гетерозигот между собой, Вы опять выйдите на гульбадамов (гомозиготных по гену "гризли").
Владимирович, голуби бывают только трёх мастей: это сизые, зольно-красные и коричневые, всё разнообразие которое мы видим, является результатом действия других генетических факторов, нежели основной цвет и их легко убрать или ввести в генотип при наличии материала, так-что это Вам облегчает Вашу работу в двух направлениях, "игра" и вид.
Смело паруйте по аналогичным базовым цветам (руководствуясь правилом: никогда не паровать посных с чеконкой и Т-рисунком), потом всё можно откорректировать отбором,.

Вот так конечно более понятно, чем при научнъх терминах..Но и без них конечно не получается..Спасибо за науку..!!!

[Владимирович]

Привет всем,,Владимирович не только вы с Флегонтычем хотите это знать,это хотят 90% голубятников,не все знают такую науку для этого надо оканчивать ВУЗ или АКАДЕМИЮ,(а раз не знаешь не занимайся голубями),это для избранных, только избранные не могут объяснить просто и ясно,чтобы было доступно всем,даже тем кто всю жизнь занимался без высокой науки и сейчас ведет голубей, и хочет знать как вы говорите глянул на голубя и сразу мог сказать.

Вот и я как то всю жизнь занимался голубями без науки, но последние годъ, все же приходится прибиваться к более современному подходу, особенно в медицине..Ну и прослушать что и как в науке,думаю лишним не будет.Хорошо бъ еще в этом и разобраться..Нас то ведь ни чего советами или укорами делать не заставишь, как делали так и делать будем, но все же иной раз может кое что и пригодится..Это ведь не значит, что,виктор к примеру что то сказал, и все кинулись исполнять...Все по мере возможности и желания..

[Владимирович]

Виктор, не расстраивайтес, ни чего страшного не произошло, просто у каждого человека на определенную тему есть свой взгляд, многие єто не принимают, а для многих такая тема вроде и не лишняя..Так что не обращайте внимания..Мне к примеру претит тема "работї" с голубями..Как услїшу, так страшно становится...Ну ведь я читаю и общаюсь с людьми, а они пусть себе работают по маленьку..

[rihard]

Вот и я как то всю жизнь занимался голубями без науки, но последние годъ, все же приходится прибиваться к более современному подходу, особенно в медицине..Ну и прослушать что и как в науке,думаю лишним не будет.Хорошо бъ еще в этом и разобраться..Нас то ведь ни чего советами или укорами делать не заставишь, как делали так и делать будем, но все же иной раз может кое что и пригодится..Это ведь не значит, что,виктор к примеру что то сказал, и все кинулись исполнять...Все по мере возможности и желания..

Привет всем,Владимирович ни кто и спорит,и даже более того я за,но не для всех это понятно,вопрос в том как быстрее прийти к этому,ведь многие пока все изучат, подберут материал,время то бежит,я сам иногда прошу Флегонтыча чтобы он сделал мне распечатку на то или другое,иногда выписываю себе чтобы почитать то что считаю нужным,особенно медицина,и Виктору не следует обижаться,просто если знаешь то напиши, как бы теория и практика,у меня есть павлины от которых хочу получить кровяных,есть красные ,черные,желтая голубка,кофейный ,белые,вот и хотелось бы знать кого и с кем парить,и что еще надо добавить,сколько поколений,и я больше чем уверен я такой не один,со временем придем к его формулам по науке,но сейчас хотелось-бы по проще,и желательно с фото голубей,может какая-нибудь мелочь пригодится,пример красный с темным клювом или светлым,тот-же красный а хвост с сиза,или белые перья проскакивают хвост крыло,что из этого брак а что можно пускать в развод.

[rihard]

[quote name='Андрей-Абакан'
Здравия всем участникам нашего форума

вот решил поднять тему для обсуждения


Привет всем,Андрей Абакан как вовремя вы подняли эту тему,тема гудит, сколько споров вопросов,ответов,на сегодня она одна из популярных,и по моему долго не заглохнет как некоторые,почти забытые,а здесь всегда будут вопросы и ответы.