Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч, это всё теория и она показывает вероятность математического расклада при кресте определённых генотипов, а на практике нужный вам экземпляр может выскочить сразу в первой кладке или никогда не появиться, всё дело случая.

Виктор вот именно в теории, в которую простой голубятник, да же и не вникает, а Вы постоянно к ней аппелируете, а на деле, по вашим заявлениям, её применить нельзя, да и согласно этой теории такой голубь может появиться либо первым, либо еще каким, в том числе и последним 16-ым, а если на практике он не появился, значит вся работа на смарку. Любая случайность, Виктор, имеет свою закономерность.

Ну выявить полного гомозигота, думаю Вы сможете, раз с лёгкостью определяете отдельный признак в поведенческих действиях.

Виктор, я оценил ваш подкол, но на практике не так смешно, как Вам кажется на теории.

По этим генотипам можно ещё легче найти голубей с интересующими нам характеристиками и в большем количестве, если F1 пустить по родителям.
Флегонтыч, если есть хоть один интересующий нас ген определяющий признак можно сделать любой генотип по интересующему гену, для облегчения задачи воспользуйтесь решёткой Пеннета.
http://www.bifidosoft.com/ru/tutorials/gen...d-examples.html

Виктор вот простой пример решетки на которую Вы ссылаетесь,
"Составление решетки Пеннета в моногибридном скрещивании

При моногибридном скрещивании исследуется наследование одного гена. В классическом моногибридном скрещивании каждый ген имеет два аллеля. Для примера мы возьмем материнский и отцовский организмы с одинаковым генотипом - "Gg". В генетике для обозначения доминантного аллеля используются заглавные буквы, а для рецессивного - строчные. Этот генотип может дать только два типа гамет, которые содержат или аллель "G" или аллель "g".

Наша решетка Пеннета будет выглядеть следующим образом:
G g
G GG Gg
g Gg gg"
но, Виктор, Вы меня опять не слышите - генотип "Gg" имеет G- доминантную аллель, а я вас спрашиваю, как вы все эти законы и решетки будите использовать, если Вы не выделили голубя с доминантным признаком? Виктор - это первый этап в отборе и самый геморройный, а дальше можно и по теории.

[Флегонтыч]

Если брать с научной точки зрения то НЕТ,но как я привык работать с линейными турманами то уже вырисовываются две линии,кр.чинны и ж.капканы.

Ну с научной точки зрения, думаю, не кто не работает, а можно поинтересоваться, как ты ведешь :-"..две линии,кр.чинны и ж.капканы.."? Как вести линии я знаю, вопрос в том, что являлось основой этих линий и сколько лет ушло на их формирование?

Флегонтыч нужно работать по все трем направлениям сразу это более эффективно иначе придется возвращаться к первой паре.

Согласен Александр, лучше сразу по трем направлениям - вид, лет, игра, но это зависит от исходного материала, который ты имеешь на данный момент.

[Владимирович]

Андрей.
Я о другом не много хотел сказать.Я соглашусь что у николаевских сложное крыло,но это усложнение происходило от желания человека изменить контур николаевского голубя в полёте.И это стало возможно за счёт серпастого.выворотного крыла.Если у ЛИ голубя требования к игре ,то у николаевского .его картинка в небе,потому что он стоит на месте. Нужно ли такое крыло ЛИ голубю,чтобы в небе находиться 1-3 часа?С таким крылом николаевский без ветра оторваться не может из за штиля.Нужны ли такие проблемы ЛИ голубям?. Гонный николаевский голубь лёгкий и крупным кажется только за счёт рыхлого оперения и длинных перьевых конечностей.Наш же ЛИ голубь на плотном оперении и крепкой грудной клеткой

Андрей, не совсем так ..Николаевские голуби, те которъе способнъ летать по многу часов в небе, действительно легкие, как на подъем, так и на вес.У меня товарищ , серезно занимается серпасто въворотнъми. так вот их берешь в руки, а он как пушинка и если голубь тяжелъй и жрет как не в себя. то такой сразу у него уходит в отбраковку,даже через небо не проверяется, убирает моментально...Примерно так..И это не только у него, а и всех мало мальски серезнъх заводчиков.

[Флегонтыч]

Вот и задумаются любители генетики о происхождении и природе возникновения этого порока ,как игра наших голубей? Присмотритесь внимательно,вёрт то правильный профессиональный,только без озвучки.А ещё что меня поразило.это в такой МАЛЕНЬКОЙ голубятне столько МНОГО голубей. Ко всем с уважением
https://ok.ru/video/2592539918?fromTime=575

Привет Андрей. Игра - это не порок, а результат целенаправленной работы. В верте николаевских, нет не чего порочного, так как эта порода создавалась на основе игровой.

[Флегонтыч]

Андрей, не совсем так ..Николаевские голуби, те которъе способнъ летать по многу часов в небе, действительно легкие, как на подъем, так и на вес.

Недавно звонил Евгений, сюда заходит , как Евгений-Красноярск, так вот его николаевские, сегодня, отлетали 4,5 часа, хотя для николаевских не правильно говорить - отлетали, правильно - отстояли.

[Владимирович]

Вот читаю я беседу Александра и Флегонтъча и очень для меня это не просто....с последним въражением Павла , я согласен..Желательно работать сразу по трем направлениям...Но правильно он пишет, что все зависит от имеющегося материала...А что дальше...? Если взять к примеру что имеем хороших на вид и на лет, а так же по игре голубей, то какая это работа с нашей сторонъ ? ведь здесь чисто нужно поддерживать то что имеешь, через проверку голубей в небе , но и конечно же на вид...А если нет сраззу трех направлений в голубятне, то тогда над чем работать? или я опять что то не так понял ???

[Андрей Юринов]

Андрей, не совсем так ..Николаевские голуби, те которъе способнъ летать по многу часов в небе, действительно легкие, как на подъем, так и на вес.У меня товарищ , серезно занимается серпасто въворотнъми. так вот их берешь в руки, а он как пушинка и если голубь тяжелъй и жрет как не в себя. то такой сразу у него уходит в отбраковку,даже через небо не проверяется, убирает моментально...Примерно так..И это не только у него, а и всех мало мальски серезнъх заводчиков.

Владимирович.
И я про это же что николаевский лёгкий,бойный тяжелее.

[Андрей Юринов]

Привет Андрей. Игра - это не порок, а результат целенаправленной работы. В верте николаевских, нет не чего порочного, так как эта порода создавалась на основе игровой.

Флегонтыч.
Интересный поворот событий.А я и не знал что николаевские от вертовых шли как и ЛИ голуби.

[Флегонтыч]

Флегонтыч.
Интересный поворот событий.А я и не знал что николаевские от вертовых шли как и ЛИ голуби.

А ты что думал, что он сам по себе, как говорит Виктор, "шизонулся", нет он в начале вертелся как турман. Это я так утверждаю, что в начале был верт, но кто-то думает по другому.
Да, Андрей, курские то же на вертовых замешаны, высоколетные пакистанцы, иранцы, то же на игровых.

[Флегонтыч]

Вот читаю я беседу Александра и Флегонтъча и очень для меня это не просто....с последним въражением Павла , я согласен..Желательно работать сразу по трем направлениям...Но правильно он пишет, что все зависит от имеющегося материала...А что дальше...? Если взять к примеру что имеем хороших на вид и на лет, а так же по игре голубей, то какая это работа с нашей сторонъ ? ведь здесь чисто нужно поддерживать то что имеешь, через проверку голубей в небе , но и конечно же на вид...А если нет сраззу трех направлений в голубятне, то тогда над чем работать? или я опять что то не так понял ???

Сергей у меня изначально не было материала "трех направлений", по которым сразу можно было работать, да и сейчас нет. Вид был более-менее, игра была - падение на хвост, или переворот со щелчком с падением на хвост, лет был ниже сосен, минут 10-15-ть, все это видел Андрей-Абакан, когда первый раз был у меня в гостях, точно не помню, ну лет пять назад , наверное.
Так вот вид, я сразу оставил в покое, потому что по нему, было , как и писал выше, более-менее сносно, летку то же оставил в покое, работал по игре, оглядываясь на вид, при этом летка стала расти с появлением игры. Сейчас проще, есть два Андрея, в частности у Андрея Юринова есть д/ч с хорошей леткой, которых я сейчас и буду задействовать в своей работе, по этому направлению. Вот так, Сергей, потихоньку я пытаюсь, работать по трем направлениям.
А вот на этот вопрос:-"Если взять к примеру что имеем хороших на вид и на лет, а так же по игре голубей, то какая это работа с нашей сторонъ ?", очень простой ответ, если бы были такие, то не кто бы тут из нас, сейчас, не заморачивался с д/ч. Я такой же вопрос , в свое время, задавал по высоколетам и только, через 6-ть лет смог найти таких, в которых, только и нужно, поддерживать то, что в них имеется. Д/ч - это не тот вариант.

[Андрей-Абакан]

Флегонтыч.
Интересный поворот событий.А я и не знал что николаевские от вертовых шли как и ЛИ голуби.

Андрей насколько я знаю Николаевские Это тоже из Рассы Турманов ... а значит и верт в них есть ....

[Василич-Краснода...]

Андрей николаевские в круг не летают, в основной массе бакинцы так не играют. Белобородые, так понимаю - это артомоны. Хозяину отдельный респект, пригласил, поднял птицу, сразу понятно, что птицу гонит, а как уж летит и играет, тут - на любителя.

Привет Флегонтыч! Мужика этого я в лицо знаю. Вот такой полёт и такой стиль игры практически у всей краснодарской птицы. белобородые это отдельная порода, у них под клювом белое пятно. Центр белобородой птицы станица Павловская,это более 200 км от Краснодара, белобородые бывают чисто красной или жёлтой масти, лишь под клювом пятно. А Артамоны это уже краснодарская порода это бело или рябогрудые, тоже бывают красными , жёлтыми , только грудь рябая или белая ну и не так давно появились чёрные белогрудые артамоны. Вот у артамонов полёт более напоминает полёт николаевских. Да и вообще можно часто увидеть как ник олаевских гоняют вместе с местной птицей, николаевские как бы тормозят и не дают и крснодарским идти на круг. Многие говорят, что при выведении артамонов применяли николаевских, но точно никто не знает.

[Славик Сибиряк]

Андрей николаевские в круг не летают, в основной массе бакинцы так не играют. Белобородые, так понимаю - это артомоны. Хозяину отдельный респект, пригласил, поднял птицу, сразу понятно, что птицу гонит, а как уж летит и играет, тут - на любителя.

Флегонтыч белобородые это Белохвостые с белой бородкой, старая линия голубей, а Артомот это голубь красный или желтый масти,, с белым ожирельем на груди.

[Славик Сибиряк]

Вот здесь бой Артомонки молодой.

[rihard]

Андрей насколько я знаю Николаевские Это тоже из Рассы Турманов ... а значит и верт в них есть ....

Привет всем,насколько я знаю во всех бабачьках сидит турман,и если Николаевские относятся к бабачькам,то верт тоже должен быть,не у всех но все-же,когда я занимался бабачьками то ни с того ни с сего начинали хостить и перевороты,хотя мешанины не-было,особенно это проявлялось если гонялись с бойными.

[Виктор Чебоксары]

ради правильной геометрии крыла начнут парить ЛИ породы голубей с николаевскими

Андрей, из чего Вы взяли, что крыло "николаевских" голубей подойдёт игровым голубям. Я что-то в этом сильно сомневаюсь.
У игровых должен быть свой параметр гибкости крыла, у "николаевских" свой, декоративным не лётным по фиг какой.

[Виктор Чебоксары]

вот именно в теории, в которую простой голубятник, да же и не вникает

А зря.

вот простой пример решетки на которую Вы ссылаетесь,
"Составление решетки Пеннета в моногибридном скрещивании

При моногибридном скрещивании исследуется наследование одного гена. В классическом моногибридном скрещивании каждый ген имеет два аллеля. Для примера мы возьмем материнский и отцовский организмы с одинаковым генотипом - "Gg". В генетике для обозначения доминантного аллеля используются заглавные буквы, а для рецессивного - строчные. Этот генотип может дать только два типа гамет, которые содержат или аллель "G" или аллель "g".

Наша решетка Пеннета будет выглядеть следующим образом:
G g
G GG Gg
g Gg gg"
но, Виктор, Вы меня опять не слышите - генотип "Gg" имеет G- доминантную аллель, а я вас спрашиваю, как вы все эти законы и решетки будите использовать, если Вы не выделили голубя с доминантным признаком? Виктор - это первый этап в отборе и самый геморройный, а дальше можно и по теории

Слово "моно" как раз и говорит , что один.
Решётка Пеннета, это большое подспорье для селекции, мы с её помощью можем узнать какие генотипы стоит ожидать в том или ином кресте, но главное нам надо правильно определить признаки и для этого нам понадобиться опыт и чутьё.
Анализ всегда надо начинать с моногибридного скрещивания, что бы узнать какие гены ответственны за анализируемый признак: доминантный ген или рецессивный ген, а может этот признак является следствием гетерозиготного состояния аллелей.
Но если честно, всё это подходит к селекции видовых качеств, где легче выделить отдельные признаки, с поведенческими признаками намного сложнее, тут трудно выделить признак в чистоте, потому-что подавляющее большинство таких признаков являются следствием гетерозиготного состояния аллелей ответственных в проявлении таких качеств.
Флегонтыч, в природе большинство признаков формируется на основе не полного доминирования, т. е. гетерозиготного генотипа, потому-что некоторые гомозиготные аллели являются летальными или формируют пороки развития.
Теперь уже четвёртый раз прошу разъяснения о "встроенном признаке".

[Владимирович]

Сергей у меня изначально не было материала "трех направлений", по которым сразу можно было работать, да и сейчас нет. Вид был более-менее, игра была - падение на хвост, или переворот со щелчком с падением на хвост, лет был ниже сосен, минут 10-15-ть, все это видел Андрей-Абакан, когда первый раз был у меня в гостях, точно не помню, ну лет пять назад , наверное.
Так вот вид, я сразу оставил в покое, потому что по нему, было , как и писал выше, более-менее сносно, летку то же оставил в покое, работал по игре, оглядываясь на вид, при этом летка стала расти с появлением игры. Сейчас проще, есть два Андрея, в частности у Андрея Юринова есть д/ч с хорошей леткой, которых я сейчас и буду задействовать в своей работе, по этому направлению. Вот так, Сергей, потихоньку я пытаюсь, работать по трем направлениям.
А вот на этот вопрос:-"Если взять к примеру что имеем хороших на вид и на лет, а так же по игре голубей, то какая это работа с нашей сторонъ ?", очень простой ответ, если бы были такие, то не кто бы тут из нас, сейчас, не заморачивался с д/ч. Я такой же вопрос , в свое время, задавал по высоколетам и только, через 6-ть лет смог найти таких, в которых, только и нужно, поддерживать то, что в них имеется. Д/ч - это не тот вариант.

Ну я и не спорил, а просто спросил. то что мне не понятно...наверное мъ не все понимаем друг от друга, слишком мало общаемся...Вот тож и меня удивило, что надо работать по трем направлениям.....хорошо если они есть...все понял ,Павел, спасибо за ответ..

[valzyg]

Владимирович.
И я про это же что николаевский лёгкий,бойный тяжелее.

В данном случае есть еще различие по перу. У николаевского оно другое.

[Андрей Юринов]

Андрей, из чего Вы взяли, что крыло "николаевских" голубей подойдёт игровым голубям. Я что-то в этом сильно сомневаюсь.
У игровых должен быть свой параметр гибкости крыла, у "николаевских" свой, декоративным не лётным по фиг какой.

Виктор.
Я то нечего не говорю.Это Андрей с Абакана нашёл исследования американских коллег,которые на базе николаевских голубей вычислили правильное крыло для долголётов и что в перспективе можно будет в раннем возрасте браковать голубят с "неправильным" крылом.И мой вопрос был,а стоит ли так плотно заморачиваться на подобном крыле.если меня лётка устраивает в пределах часа?