Зеркальные жёлтые и красные Опции

[Флегонтыч]

Раньше при загрузке фотографий я пользовался фотохостингом САВЕПИК и после его гибели мои фото исчезли с форума. Я хочу спросить уважаемое сообщество о разрешении редактировать мои старые сообщения для добавления в них фотографий из моего архива. Думаю новичкам будет интересней читать тему с фотографиями. Текст старых сообщений редактироваться не будет.

Попробуйте сейчас отредактировать свои посты с фотографиями.

[Владимир 79]

фотографии получается добавлять

[Владимир 79]

[rihard]

Практика показывает, что если вы спаруете идеальную пару зеркальных по окрасу то дети будут слишком белые. Стандарта по окрасу нет но выше Мы определились что многим хотелось бы видеть чисто белый щиток. Есть любители сплошных окрасов у зеркальных или с слегка разбитыми плечами. Сегодня выставлю немного новых фото. Я лично не встречал не в сети не в живую идеальных зеркальных, хотя бы по критерию окраса. В основном у всех более менее серьёзных заводчиков "БРАКОВАННЫЕ" как вы выразились.

Привет всем,Владимир 79,тогда такой вопрос,если нет постоянного отработанного окраса по щиткам,значит у нас птица не доведенная до стандарта,и над этим еще работать и работать,да и смотреть на чистый щиток приятней чем на мазаный или практически сплошной.

[Владимир 79]

Привет всем,Владимир 79,тогда такой вопрос,если нет постоянного отработанного окраса по щиткам,значит у нас птица не доведенная до стандарта,и над этим еще работать и работать,да и смотреть на чистый щиток приятней чем на мазаный или практически сплошной.

Согласен с вами полностью. Нужно так же не забывать что это бойные голуби и в погоне за внешностью можно легко растерять лётные качества. Работа ведётся по всем направлениям и многое получается думаю получится и более менее устойчивый и передающийся белый щиток. Интерес к зеркальным в последние годы сильно падал и этот факт положительно сказывается на качестве самой птицы. Если раньше на рынке для успешной продажи достаточно было просто иметь принадлежность к породе, то сегодня с зеркальных спрос как с выставочных голубей.

[Флегонтыч]

Владимир - этот с белым щитком уже ваша работа?

[Славик Сибиряк]

Владимир, а ты голубей для рынка держишь ?

[Владимир 79]

С белым щитком работа моя но у этой линии нет корпуса, длинны и на ногах они простые. На краснодарских рынках таких можно встретить по 300р. Больше года я на рынке не продавал, раньше ребята с ст. Северской забирали у меня оптом и продавали их на рынке. Мои знакомые возмущались и говорили мне, что моими голубями торгуют другие. Так я благодарен тем людям которые их продавали. Сейчас я отдаю двум любителям по 100-200 рублей чисто символическая плата, но от пяти пар. Этот материал мне на рынок вести стыдно. Голуби экстра класса коих не много получат оценку на ближайшем рынке. Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом. Простое размножение ушло на какое-то время, сейчас начинается волна подъёма и пик будет к 2021 году по моему субъективному мнению.
Постараюсь сделать фото для примера двух однополых особей ПРОСТЫХ И ЭКСТРА. Думаю всем будет интересно увидеть разницу и оценить наш труд ну и дать свои рекомендации по видению данной темы и направления.

[Флегонтыч]

Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом. Простое размножение ушло на какое-то время, сейчас начинается волна подъёма и пик будет к 2021 году по моему субъективному мнению.

Владимир не совсем понял логику "Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом."?
Согласен, что популярность - это переменная величина, то спад, то подъем, или полное исчезновение направления, и связана она с количеством.
Не понятно как спад (снижение количества) будет влиять на качество, мне всегда казалось, что работает, только, один закон диалектики
"ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО — Относится к числу основных законов диалектики. Он выражает такую взаимозависимость характеристик материальной системы, при которой количественные изменения на определенном этапе приводят к качественным, а новое качество порождает новые возможности и интервалы количественных изменений."
В обратную строну он не работает.

[Владимир 79]

Если работа ведётся одним человеком и целенаправленно то ему быстрее удастся добиться желаемого результата из большего количества как вы описали. Речь идёт о общем количестве случайно произошедших голубях одной породы в разных голубятнях просто для размножения пока они в тренде. После попадания на рынок мы покупаем лучшую пару и часто у разных людей в итоге потомство этой пары не похоже ни на одного из родителей и как правило получается хуже любого из родителей. В своём хозяйстве зная генеалогию каждого и то не всегда попадаешь при паровке как итог сезон для пары проходит зря и ожидаемый результат не становится желаемым.
По диалектике пришлось немного почитать и заметить что там речь идёт не о количестве и качестве а о переходе количественных изменений в изменения качественные.
Изменение - Поправка, перемена, изменяющая что-нибудь прежнее. Я так это понял.

[Флегонтыч]

По диалектике пришлось немного почитать и заметить что там речь идёт не о количестве и качестве а о переходе количественных изменений в изменения качественные.
Изменение - Поправка, перемена, изменяющая что-нибудь прежнее. Я так это понял.

Владимир, Вы все правильно поняли "количественных изменений в изменения качественные", просто если меньше будет заводчиков данного направления, следовательно меньше будет таких как Вы, которые ведут его по "правильному", в целом результат, по количеству "правильных" голубей, будет хуже.
А по расцветке Вы зайдите сюда http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3969 там многое можно почерпнуть, по передачи мастей и их формированию. Если что не понятно , там же можете задать вопрос Виктору Чебоксары.

[Виктор Чебоксары]

там же можете задать вопрос Виктору

Флегонтыч, зеркальные это сизые голуби с рецессивно-красным фактором.
Для Владимира79, если спарить сизую голубку (без рецессивно-красного фактора) с зеркальным, всё потомство будет сизым (возможно чёрным).

[Владимир 79]

Флегонтыч, зеркальные это сизые голуби с рецессивно-красным фактором.
Для Владимира79, если спарить сизую голубку (без рецессивно-красного фактора) с зеркальным, всё потомство будет сизым (возможно чёрным).

Зеркальные с белым щитком это ещё и эффект вымывания цвета на участках оперения? И как нужно попотеть чтобы закрепить этот эффект(белый щиток на жёлтом или красном).?

[Виктор Чебоксары]

как нужно попотеть чтобы закрепить этот эффект

Здравствуйте, на практике я не занимался такими фенотипами, но теоретически могу кое чего объяснить. Во-первых такой фенотип возможен только на сизых голубях (голубях сизого базового цвета), в присутствии рецессивно-красного фактора. Обозначают этот ген символом "Ws", это частично доминантный ген, при гетерозиготном состоянии покажет белый щиток с пестринками разной интенсивности, а в гомозиготе должен показать белый щиток или почти белый. Во-вторых есть гризливые фенотипы показывающие примерно такой же эффект, а так-же голуби с белой пятнистостью, здесь важно не путать эти генотипы. Введение этих разных генотипов в селекционную работу по белобоким (зеркальным) приведёт к непредсказуемым результатам. Важно знать голуби должны быть сизыми, по рисунку на щитках нужны дополнительные исследования, обязательное наличие рецессивно-красного фактора и естественно наличие только фактора "Ws" и никаких других белых.

[Виктор Чебоксары]

Практика показывает, что если вы спаруете идеальную пару зеркальных по окрасу то дети будут слишком белые

Владимир, это наверное в следствии наличия в генотипе других факторов белого, например гризливости, белопятнистости. Эффект гена "Ws" (белобокости) не затрагивает другие зоны, кроме щитков.

[Флегонтыч]

Важно знать голуби должны быть сизыми, по рисунку на щитках нужны дополнительные исследования, обязательное наличие рецессивно-красного фактора и естественно наличие только фактора "Ws" и никаких других белых.

Владимир, это наверное в следствии наличия в генотипе других факторов белого, например гризливости, белопятнистости. Эффект гена "Ws" (белобокости) не затрагивает другие зоны, кроме щитков.

Виктор, самое то главное, как определить наличие только фактора "Ws" и исключить "в генотипе других факторов белого, например гризливости, белопятнистости"

[Виктор Чебоксары]

как определить наличие только фактора "Ws"

Флегонтыч, для начала надо выявить базовый цвет у особей, потому-что белобокость не проявляется на зольно-красных голубях, для этого особей для селекции надо проверить через сизых поясных. Если хоть один потомок будет зольно-красным, нужно исключить таких из селекции. Зольно-красные с геном белобокости (Ws), должны получиться без белого на щитках, а если у них есть белое, значит они гризлевые или белопятнистые. Так-же надо исключить всех которые имеют белые пятна на голове, на груди и т. д.
Все чистые зеркальные с рождения красные, а потом после линьки приобретают белобокость, всех с рождения имеющих белые вкрапления нужно исключить, а родителей проверить через сизых. Все птенцы должны получится сизыми (чёрными) и обязательно без белого, даже после линьки.
e//e - рецессивно-красные, гомозиготные;
e//e, Ws//Ws - особи с чисто белыми щитками;
e//e, Ws//+ - особи с крапчатыми щитками (гетерозиготные по белобокости);
e//+, Ws//Ws - сизые без белого на щитках (гетерозиготные по рецессивно-красному фактору).

[Владимир 79]

Флегонтыч, для начала надо выявить базовый цвет у особей, потому-что белобокость не проявляется на зольно-красных голубях, для этого особей для селекции надо проверить через сизых поясных. Если хоть один потомок будет зольно-красным, нужно исключить таких из селекции. Зольно-красные с геном белобокости (Ws), должны получиться без белого на щитках, а если у них есть белое, значит они гризлевые или белопятнистые. Так-же надо исключить всех которые имеют белые пятна на голове, на груди и т. д.
Все чистые зеркальные с рождения красные, а потом после линьки приобретают белобокость, всех с рождения имеющих белые вкрапления нужно исключить, а родителей проверить через сизых. Все птенцы должны получится сизыми (чёрными) и обязательно без белого, даже после линьки.
e//e - рецессивно-красные, гомозиготные;
e//e, Ws//Ws - особи с чисто белыми щитками;
e//e, Ws//+ - особи с крапчатыми щитками (гетерозиготные по белобокости);
e//+, Ws//Ws - сизые без белого на щитках (гетерозиготные по рецессивно-красному фактору).

Проверять через сизых особей обеих полов? Достаточно потомков первого выводка или нужно взять несколько выводков, скажем три от одной пары?

[Виктор Чебоксары]

Проверять через сизых особей обеих полов? Достаточно потомков первого выводка или нужно взять несколько выводков, скажем три от одной пары?

Желательно обеих полов, если это серьёзная работа. Проверку самца ведут по дочкам, а самок по сыновьям.
Взять один выводок, думаю маловато будет, но если в первом же выводке выскочат зольно-красные, то производителя можно сразу браковать.