Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Dann777]

Виктор, у Вас не обычный вкус (нынче время такое )
Но в основном людям нравиться красивое ( взять две клетки на рынок с такими и красивыми -- с космой и не шилоносым кого разберут, пусть будет цена одна ?)
На счет истории дв., не хочу писать.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, у Вас не обычный вкус

Не всё то золото, что блестит.

Dann, специально для Вас, только это не "узбеки", но то-же имеют древнее происхождение (древнее чем "ташкентские декоративные").

[Dann777]

Не всё то золото, что блестит.
...
Dann, специально для Вас, только это не "узбеки", но то-же имеют древнее происхождение (древнее чем "ташкентские декоративные").

То что для меня "блестит" Вы знаете, к стати на днях тасманку в уз. теме выложил (Сообщение #10695)

А кто это? а то Я решил тоже одна из проработал нашего декора (на нашем рынке можно увидеть, к "мазарам" не привязываем)

[Виктор Чебоксары]

А кто это?

Это "Бельцкий турман" из Молдавии.

к стати на днях тасманку в уз. теме выложил

Видел, только ракурс не совсем удачный, а так не плохая, главное не лупоглазая, таких держать можно, всё в пределах разумного, думается и птенцов сама тянет (выкармливает).

[Dann777]

думается и птенцов сама тянет (выкармливает).

Виктор в этом то и проблема, что додумывают, а по жизни не знают, а заключения делают.
(в общем то не будем об этом)

[Виктор Чебоксары]

[Dann777]

Виктор, спасибо за понимания.
(по постам же видно кто чего стоит как профи, при этом даже фото не надо показывать птицы)

[Флегонтыч]

Всем привет.

Такла разводилась для султанских прихотей. Под предводительством султанов, кочевые Турки, продвигались на запад, распространяя Таклу везде, где появлялись. Когда Сельджуки покорили Иран и Ирак, победив в 1055 году Багдад, столицу старой империи Аббасидов, такла завоевала признание и на ближнем востоке.
Таким образом, возникли многие из известных сегодня пород Иранских, Иракских, Сирийских и Армянских бойных.

Александр, не знаю от куда такая информация, но утверждение, что все бойные от турков, очень противоречивое.
Надеюсь Вы не будите отрицать, что распространение игровых голубей начиналось с одного региона, с того, где люди уже вели оседлый образ жизни, так как заниматься селекцией "на бегу" кочевнику, было бы не с руки. Поэтому таким регионом могла быть территория бывшей Персии, но не как не кочевые племена Турков. Вот как распространялись затем эти голуби и трансформировались в породы, тут другой вопрос.

[Андрей-Абакан]

Всем привет.

Александр, не знаю от куда такая информация, но утверждение, что все бойные от турков, очень противоречивое.
Надеюсь Вы не будите отрицать, что распространение игровых голубей начиналось с одного региона, с того, где люди уже вели оседлый образ жизни, так как заниматься селекцией "на бегу" кочевнику, было бы не с руки. Поэтому таким регионом могла быть территория бывшей Персии, но не как не кочевые племена Турков. Вот как распространялись затем эти голуби и трансформировались в породы, тут другой вопрос.

Павел, здравия тебе ,
Я не думаю что кочевой образ может повлиять на селекцию ! Дело в том что в генетики есть такие приобретенные гены которые передаются по наследству .
А значит образ жизни и среда обитания, тоже вкладывает свою лепту в процесс формирования будущих поколений , (в данном случаи ведем речь о голубях.)
на мой взгляд, селекции не может помешать кочевой образ жизни самих турков.. НУ а в целом нужно искать информацию , тут я только рад услышать что-то новое и проанализировать это !

[Карпов Александр]

Я бы почитал более полную версию твоего источника! если можно с кинь в личку

Андрей,есть интернет,понятно что это в основном свалка домыслов и догадок но инфа есть.Про пять пальцев у китайцев я читал давным давно книжка это была или статья в журнале не помню.

[Карпов Александр]

Александр, не знаю от куда такая информация, но утверждение, что все бойные от турков, очень противоречивое.Надеюсь Вы не будите отрицать, что распространение игровых голубей начиналось с одного региона, с того, где люди уже вели оседлый образ жизни, так как заниматься селекцией "на бегу" кочевнику, было бы не с руки. Поэтому таким регионом могла быть территория бывшей Персии, но не как не кочевые племена Турков. Вот как распространялись затем эти голуби и трансформировались в породы, тут другой вопрос.

Флегонтыч,вопрос на сто рублей,кочевнику надо фуражное зерно покупать?кочевнику надо продавать баранов,конину что бы что то приобрести?надо,а для этого надо заходить в селения,города где декхане занимаются сельским хозяйством,где есть базары на которых можно купить,продать,выменять....Там же кочевники могли купить и голубей,а мозможность наличия чубов у таклы только подтверждает тот факт что голуби с перьевыми украшениями на территории Средней Азии были давно... Персия была страной Великой и голубей разных пород держали по всей её территории.Когда я индусов пытал о голубях индопакистанской группы мне прямым текстом говорили что голуби как и культура их содержать была привнесена Великими Моголами,то есть персами Средней Азии.Это значит что бойные породы Средней Азии на много тысяч лет древнее чем нам кажется.Только почему то Великими Моголами индусы считали именно Русских,но это карты не мешает....

[rihard]

Флегонтыч,вопрос на сто рублей,кочевнику надо фуражное зерно покупать?кочевнику надо продавать баранов,конину что бы что то приобрести?надо,а для этого надо заходить в селения,города где декхане занимаются сельским хозяйством,где есть базары на которых можно купить,продать,выменять....Там же кочевники могли купить и голубей,а мозможность наличия чубов у таклы только подтверждает тот факт что голуби с перьевыми украшениями на территории Средней Азии были давно... Персия была страной Великой и голубей разных пород держали по всей её территории.Когда я индусов пытал о голубях индопакистанской группы мне прямым текстом говорили что голуби как и культура их содержать была привнесена Великими Моголами,то есть персами Средней Азии.Это значит что бойные породы Средней Азии на много тысяч лет древнее чем нам кажется.Только почему то Великими Моголами индусы считали именно Русских,но это карты не мешает....
[/quote]
Привет всем,по (ящику) видел вчера,политологи говорят что ЕГИПЕТ был европейской страной,пока его не помесили с другими народами,сейчас там европой и не пахнет,но ведь и тогда голубями занимались и селекции были,так-что мы никогда не узнаем когда кем и какие голуби были выведены,сколь кровосмешений произошло,и только из более близких веков можно догадываться ,что и где вывели,так что дай бог не угробить то что есть,а то придем к одной породе (БАКИНЦЫ),самой молодой из последних.

[Андрей-Абакан]

Андрей,есть интернет,понятно что это в основном свалка домыслов и догадок но инфа есть.Про пять пальцев у китайцев я читал давным давно книжка это была или статья в журнале не помню.

Александр, спасибо за ответ

[Алихон]

вот немного рисунков из альбома 1906 года.
если посмотреть весь альбом, то многие породы узнаются на раз. Сюда дал ссылки только на двучубых и носочубых.
Очень рекомендую.

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862321?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862350?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862761?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862762?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862763?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862764?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862765?page=0

[Алихон]

Вот еще про двучубых. Эти правда без лохм.
Зато масть - чевкарь. (ну европейцы ее миндаль называют)

APA: Лайель, Джеймс С. (2013). стр. 403-4. Fancy Голуби . Лондон: забытые книги. (Original работы опубликованы в 1887 году) MLA: Лайель, Джеймс С. Fancy Голуби . 1887. Дополнительный тираж. Лондон: Забытые Книги, 2013. 403-4. Распечатать.


http://www.forgottenbooks.com/readbook_tex..._1000706266/403

весной 1886. миндалем были приобретены мной, и описание theii" выглядит следующим образом: Петух довольно темный, из красного дерева цвета земли, и хорошо усыпан черным:. курица света Bufe в земле, и показывая очень мало черного spangling, за исключением шеи по размеру и форме они напоминают лучший тип летающих Массажер, имея очень хорошую коляску, с запрокинув голову, и полный, видный груди. полеты, как правило, осуществляется на низком уровне. в голове, клюва и глаз, они похожи на наших общих массажеры, и их ноги и ноги unfeathered. они имеют широкий гребень оболочки на затылке, и розы на лбу похожего в формировании того трубача, но меньше.
Мне сказали, что они гарантированно хорошо кувыркаться; но я не проверял свои силы, боясь потерять их, прежде чем я разводил некоторые молодые из них. Их первые три гнезда производятся три пары миндаля, все с головой оперения родителей. Их четвертый гнездо содержал один миндаль и белый, или альбинос, как ушастого.
Там же было фот



http://savepic.su/7107712.jpg

[Гость_Ибрагимыч_*]

Не знаю, уместно будет или нет, о подобных фактах-именно фактах, а не высосанном из пальца истории. Лет
пять назад писал Латиф Латифи, прочтите:
Меня порой приводит в уныние, повторяющиеся, из темы в тему из форума в форумы, голословные утверждение, что голубеводство в ЦА началось чут ли не в прошлом веке, и что отправной точкой нашего голубеводства можно считать, пресловутую голубятню последнего эмира Бухары Олимхона. После того, как мной и Алихоном были приведены источники, свидетельствующие о том, что еще в 9-10 веках при Саманидах в Бухаре строили голубятни и разводили породных голубей, а тимурид Бабур пишет, что его отец и дед были голубятниками, некоторые из участников форума, стали оговариваться, что Эмир Олимхон, якобы был первым культурным разведенцем, ведшим породы.
Такие же голословные утверждения делают некоторые товарищи по происхождению пород голубей не принимая во внимание даже мнение авторитетнейших разведенцев птицы из стран ЦА. Если все можно свести к бумажке с выставке в каком-то городе России, то в таком случае никто не мешает на американской выставке написать, что ташкентские двучубые были выведены в Урумчи и на основании этой филькиной грамоты поставить под сомнение происхождение ташкентцев.
Поэтому считаю очень важно собирать материалы касающиеся голубей в исторических источниках, дабы ни у кого завтра не возник соблазн вообще заявить, что птица ЦА была выведена в Португалии.

Постараюсь закидывать в эту тему такие исторические факты.
А пока перевод из книги Сайда Мухаммада Латифа об Истории Агры и дворе великих Моголов. Там в частности пишется о труде Везиря Императора Акбара великого Абул Файза, который на таджикском языке (так как сам был таковым и по тому, что официальным государственным языком Империи Великих Моголов в Индии был таджикский) написал 3 тома о своем сюзерене. В одной из глав книги Айн он упоминает о страсти императора к голубям.
Вот перессказ Сайда Мухаммада Латифа:

(перевод отрывка сделан с английского мной и все права на него остаются за мной Латиф Латифи)
прошу любителей косанов обратить внимание на третий абзац

Для справки Акба́р, Джелал-ад-Дин Мухаммад (Акбар Великий) (14 октября 1542 — 17 октября 1605) — третий падишах из династии Великих Моголов, тимурид, внук Бабура, прямой потомок Тамерлана. Акбар укрепил могущество Могольской династии, путём завоеваний значительно расширил границы государства. (википедия)

Текст:

Акбар называл голубеводство (буквально гонка голубей) Ишкбози ( в переводе с таджикского ? занятие любовью или любовные игры). Он придавался этому развлечению с чувством восхищения тайнами природы, которая одарила такое маленькое создание как голубь, присущей ему прозорливостью и с тем, чтобы показать людям как следует подчинятся приказам властей. Его биограф утверждает, что именно по этим высоким мотивам Его величество придавало такое большое значение этой забаве.

Цари Ирана и Турана (имеется в виду государства на территории современной Центральной Азии) посылали Императору в подарок голубей, в тоже самое время разнообразные виды голубей из различных стран привозили купцы. Акбар был увлечен голубями в пору своего раннего детства, но прекратил гонять голубей в юношестве, однако став взрослым снова вернулся к этому занятию.

В руки Его величества попал красивый и хорошо-обученный голубой голубь его молочного брата Хани Азам Гокал Таш Хан. Голубя назвали Мохна и император был так восхищен его красотой и расцветкой, что он назначил его (непонятно: толи голубя толи своего молочного брата) главой Имперских голубей. От этого Махна произошло несколько превосходных голубей, которых назвали Ашки (перевод с таджикского- плакса или слезный), Паризад (перевод с таджикского -рожденный от пери (восточная фея неимоверной красоты)), Алмос (перевод с таджикского- бриллиант) и Шах луди. От них были получены отборные голуби, обо всех них подробно написано в книге Абул Файза ?Айн?. Акбар был великолепным знатоком голубей (в тексте судья голубей) и очень аккуратно подразделял их на несколько классов, для каждого из класса были построены отдельные вольеры.

Голуби были обучены различным трюкам, помимо полета в большом количестве в одной стае, полету вверх и вниз, в одну сторону, а затем в другую, мгновенно садиться на зонтик, а также в полете атаковать стаю противника (по видимому имеется в виду соревнования). Голуби были также обучены во время полета по свисту игрока (гонщика голубей) или его знаку флагом укрепленного на длинной бамбуковой палке летать вперед и назад. Они были сделаны, чтобы исполнять ?бази? ( с таджикского ?игра?, например увлечение голубями называют ?кафтарбози? -игра в голубей, игрового голубя называют ?кафтари бозингар?) - лежа на спине с ногами поднятыми наверх быстро переворачиваться вокруг, а также чарх (с таджикского ?колесо? или ?кружится?) , быстрое движение заканчивающееся тем что голубь бросает себя в полный переворот (наверное имеется в виду сальто) и много других интересных трюков

Голубей держали ради этих видов спортивного лета, а также за красоту их оперения. Совершенство формы и самых разнообразных оттенков птицы всегда были объектом удовлетворения императора.

Как пишется в книге ?Айн? при дворе содержалось более 20 тысяч голубей, 500 из которых были представителями лучшей породы называемой Ichnck (не разобрался я с этим названием). Этих содержали за выдающуюся репутацию их умения и за разнообразие окрасов, которые были очень приятны. Очень почитались акробаты (голуби). Император так сильно любил голубей, что брал их с собой в летнюю резиденцию, причем голубей несли специальные слуги.

Император улучшил породы голубей при помощи кросс-бридинга, чего до него никто не делал. Его глубокие познания в разведении этих птиц были причиной огромного удивления и восхищения его вельмож.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Возможно и эта инфо будет кому полезна?! :

Часть перевода из книги - Lyell James - Fancy pigeons

TURKESTAN PIGEONS

Издание 1887 года

Глава: ТУРКЕСТАНСКИЕ ГОЛУБИ


B.T.B. Coombe WILLIAMS, из штата Массачусетс, на днях описал и проиллюстрировал гравюрами, в периодическом издании "Poultry" (с 3 июля по 30 октября 1885 года), серию чучел декоративных голубей принадлежащих зоологическому отделу Британского музея, Южный Кенсингтон. Они были собраны доктором Скалли, членом экспедиции, который посетил Туркестан в 1875 году, и были закуплены в городе Ярканд.

Ниже приводится часть записки, написанной доктором Скалли о них:

"Весной и летом 1875 года я купил все разновидности домашних голубей, что я смог найти на месте.
Когда я узнал, что мое пребывание в стране будет ограничено по времени, я подумал, что это может быть, стоит потратить время для того, чтобы приготовить чучула всех видов, которым местные жители дают различные имена. Таким образом, я обнаружил, что там было около двадцати шести разновидностей по названиям, которые сопровождались чучелами экземпляров.

"Эти сорта, по словам Таркандиса(Tarkandis), разводят правильно, и любители селекционируют и сочетают различные виды. Уроженцы Восточного Туркестана утверждают, что различия, которые имеются среди этих голубей, происходят из-за прямого вмешательства провидения, но они знают, что их варианты могут только регулярно увековечиваться, скрещиваясь. Они также добавляют, что скрещивая различные варианты они могут предсказать почти точно, на что будет походить в конечном итоге потомство; короче говоря, они, кажется думают, что голуби могут быть выведены по оперению. ..."

Полный текст этого перевода в моём блоге: Ссылка

[Беспалов Алексан...]

Ибрагимыч ,

некоторые из участников форума, стали оговариваться, что Эмир Олимхон, якобы был первым культурным разведенцем, ведшим породы.

Саша,когда начинаешь отслеживать некоторые факты,то фактически,последний эмир Бухары,якобы был "ГОЛУБЯТНИКОМ".Правильней сказать коллекционером,потому что эмигрировав в Афганистан,он ничего из своего наследия не создал,потому что не знал как это делается.А вот наследие его отца,деда,прадеда и т.д.остались на территории нынешнего Узбекистана.Но и тут,в создании современных линий голубей,порой встают под сомнение.Надо только понять,что из себя на тот момент представляли нынешние государства.По моему мнению-НИЧТО,да их вообще не существовали,но вот народы были,которые и определяли всю политику региона и ГОЛУБЕВОДСТВО в ЦЕЛОМ.Страсбурга в то время не существовало,значит и не существовало стандартикации флоры и фауны.значит были какие то упоминания в писмености.

[Карпов Александр]

Беспалов Александр,если честно перечитал несколько раз,но так и не понял сути написанного...

[Алихон]

Ибрагимыч ,

Саша,когда начинаешь отслеживать некоторые факты,то фактически,последний эмир Бухары,якобы был "ГОЛУБЯТНИКОМ".Правильней сказать коллекционером,потому что эмигрировав в Афганистан,он ничего из своего наследия не создал,потому что не знал как это делается.А вот наследие его отца,деда,прадеда и т.д.остались на территории нынешнего Узбекистана.Но и тут,в создании современных линий голубей,порой встают под сомнение.Надо только понять,что из себя на тот момент представляли нынешние государства.По моему мнению-НИЧТО,да их вообще не существовали,но вот народы были,которые и определяли всю политику региона и ГОЛУБЕВОДСТВО в ЦЕЛОМ.Страсбурга в то время не существовало,значит и не существовало стандартикации флоры и фауны.значит были какие то упоминания в писмености.

Я вот тоже не сильно понял. Допустим эмир все же был именно селекционером. Почему бы нет? Правда про это в источниках нету, но давайте доверимся Симонову. Он все же поближе жил к тем временам.
Но вот взгляните на этот рисунок https://fotki.yandex.ru/next/users/qwer-eee...w/862761?page=0 и скажите мне 10 отличий от современной двучубой птицы. Ну не считая клюва. Но мы говорим о летноигровых двучубых. Вот эти на рисунке чем отличаются? Я даже готов предположить, что эти голуби и есть плод селекционной работы Олимхана со товарищи. Но тогда получается, что люди разграбившие (или скажем так экспроприировавшие) голубятню эмира после побега уже получили вполне таки себе отработанную птицу.

А первую классификацию фауны и флоры провел Карл Линней. Его системой пользуются и поныне. Вот тут о нем http://to-name.ru/biography/karl-linnej.htm Так что систематика в практически современном виде существует с середины 18-го века. Ну а понятия о породных стандартах куда как старше, стоит почитать описание статей лошадей в арабских или английских источниках.