Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Флегонтыч]

Исксственно создать нельзя, а селекционировать (закрепить) появившуюся мутацию можно

Виктор под "искусственно создать" я и имею ввиду "селекционировать (закрепить)", т.е. все то что создается человеком, а не природой.
И у бойных голубей, игра пришла , не через, "внезапную мутацию" в голове, а за счет отбора, на основе одного из признаков в поведении голубя, поэтому то Виктор, голубь не сразу "шизует", как должно быть по вашей гипотезе, а постепенно набирает игру.

С этим сложно не согласится, но с уточнением - "через проверку наличия нужного нам феномена, который выявляется в процессе гона", но сама интенсивность гона, и приобретение голубем определённых навыков "игры" в период этого гона, не может влиять на наследственность этих приобретений.

Согласен, но только через гон, который даст вам полную картинку по формированию игры, Вы будите уверены, что закладываете в последующие поколения. То же самое можно сказать и за другой признак "тяга к полету".
Да Виктор, надо будет вопрос по игре перенести в соответствующую тему, думаю Вы будите не против.

[Андрей-Абакан]

Скоро они голубей заменят.

Василий , а как же это возможно что бы игрушка заминила Голубей : -) Покрайней мере на моем веку этого не будет ..

[Андрей-Абакан]

Ну тогда надо будет к всему этому пристроить собак для страха

Может тогда и хищь уйдёт (шутка).

Андрей , прикольное фото :-) юморное ..

[Андрей-Абакан]

Флегонтыч ,
Здравствуйте!
Насчет коптера не скажу. Но вертолет самка тетеревятника просто снесла , незнаю чем, похоже как обычно лапами прихватила и этого было достаточно. Он и свалился с пятидесяти метров. Благо зима была , но винты пришлось менять. Рисковать коптером за 1000$ , как то нет желания. Даже если поранить птицу. Вес коптера 1,4 кг. , дальше простая физика. Ускорение при падении даже с 50 ти метров , ремонт как минимум в половину стоимости обеспечен. Цена хорошего патрона 25 руб. Думаю арифметика понятна.

Рустам , я про коптер заякнулся не для того, что бы ЯСТРЕБА наглухо испугать С коптера еще и видео снемать можно вполне мирное и красивое я больше с этих целей хотелбы его купить !
У меня нет таких сказочных потер как у многих .Так, что я переживу потерю нескольких десятков голубей ! меньше у меня от этого не становится!
а вот фильмы снимать с коптера думаю будет класс...... Тем болие что примеры у же есть хорошие вот человек же с нял ролик с коптера я выше выставил очень даже приличный!
И скорость у коптеров есть до 130 км в час , это приличная скорость , И я не думаю, что в здравом уме Ястреб будет кидатся на жужащюю штуковину

мало того вертолет,не коптер, посмотри как он управляется ? и сколько возможностей, у верталета нету таких возможностей и скоростей!

Я бы попробовал всеже по пугать Ястреба этим коптером ! идея она всегда идея нужно только на практике пробовать ! Осталось дело за малым купить и пробовать

[RUS]

Андрей-Абакан ,
На видео показан коптер для гонок. Там одни специальные очки стоят 100т.р. Не говоря про сам коптер.
То видео где голуби снимал мой сын. Я попросил его согнать лентяев с трубы соседского о дома. Там таких скоростей не будет.
Флегонтыч.
У меня по заявлено до 2 км . В прямой видимости. Но поскольку живу в зоне воздушного корридора аэропорта. После 170 метров сигнал пропадает. Это у них в програмном обеспечении забито.

[Виктор Чебоксары]

под "искусственно создать" я и имею ввиду "селекционировать (закрепить)", т.е. все то что создается человеком, а не природой.
И у бойных голубей, игра пришла , не через, "внезапную мутацию" в голове, а за счет отбора, на основе одного из признаков в поведении голубя, поэтому то Виктор, голубь не сразу "шизует", как должно быть по вашей гипотезе, а постепенно набирает игру

Флегонтыч, Вы уж если всё время упоминаете на счёт какого-то инстинкта или одного какого-то признака, то уж будьте добры назовите нам этот инстинкт или этот признак. К вашему сведению мутация появляется сразу какая она есть, не бывает постепенного развития из поколения в поколение, точнее не бывает так: один голубь попытался перевернуться, его потомок перевернулся, внук сделал два переворота, правнук - три, так не бывает. Голубь с соответствующей мутацией появился сразу такой, какой он должен был быть (скорее всего совсем не летающий, короче - безнадёжно забивной). Ну а дальше пошла селекция, как Вы любите выражаться, отбор - подбор.
Люди то-же не сразу шизуют, а с определённого возраста.
http://fb.ru/article/154837/shizofreniya-s...enii-u-jenschin

Виктор, надо будет вопрос по игре перенести в соответствующую тему, думаю Вы будите не против.

Я не против.

[Флегонтыч]

Флегонтыч.
У меня по заявлено до 2 км . В прямой видимости. Но поскольку живу в зоне воздушного корридора аэропорта. После 170 метров сигнал пропадает. Это у них в програмном обеспечении забито.

До 2км - это в высоту? У меня самолеты, то же надо мной летают, когда пролетают, так с ракетницы уже не стреляю. А так высота, 2км, приличная, можно было бы попугать хища.

[Андрей-Абакан]

Андрей-Абакан ,
На видео показан коптер для гонок. Там одни специальные очки стоят 100т.р. Не говоря про сам коптер.
То видео где голуби снимал мой сын. Я попросил его согнать лентяев с трубы соседского о дома. Там таких скоростей не будет.
Флегонтыч.
У меня по заявлено до 2 км . В прямой видимости. Но поскольку живу в зоне воздушного корридора аэропорта. После 170 метров сигнал пропадает. Это у них в програмном обеспечении забито.

Рустам , здравия тебе ,
я не знал, что это товое видео Это опять проблема Ников :-) Если было подписано на сайте , Одно и тоже , что и на ютубе то всегда можно соринтироваться !

Ну , что могу сказать респект мне видео понравилось! ты наверно обиделся, что своим ответом РИХАРДУ сказал, что летают низко и что с моими подобное видео будет подругому!
Ну вопервых У меня совсем другая птица , У меня нет таких как у тебя , И судя по названию летали двухчубые
узбеки . а я говорил про своих гладких так как у меня нет такой стаи двухчубых так что извени меня , если мой ответ показался тебе не коректным

А на видео что я выставил по коптерам Там цена того что носился ,если ты внемательно посмотришь
то его цена 550 $ это не дорого , малотого я никаких очков не наблюдаю! вполне можно летать и без них!


Ну алучше если ты на нашем форуме будешь под своим именем просто зайди в профель и измени НИК , всеравно мы к этом придем очень скоро !
Я думаю, что так будет намного правельней!

[Андрей-Абакан]

ВОт для информации,
высота полета зависит от прошивки
все это у берается !

[Андрей-Абакан]

[RUS]

Андрей-Абакан ,
Привет!
Я брал себе фантом 3 й адванс. Планировал летом покататься по России . Но не сложилось. В прошивках, при обновлении забиты" красные" зоны для полетов, по умолчанию. Я же живу как раз в такой зоне. Если задраться выше допустимой зоны можно напороться на серьезные неприятности. В радиусе полета моих голубей проходит трасса аэротакси, и воздушный коридор для посадки пассажирских самолетов . Так что если я подниму коптер выше красной зоны, и в него влетит воздушное такси, или что нибудь посерьезней, сам понимаешь.
Весной я пробовал подняться со стаей , они не боятся коптера особо. Сейчас линька потому и не гоняю птицу. Только для моциона, утром и вечером. Тех кто вылинял мне не достать. 170 метров не та высота. Да и цели такой нет.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч, Вы уж если всё время упоминаете на счёт какого-то инстинкта или одного какого-то признака, то уж будьте добры назовите нам этот инстинкт или этот признак.

Виктор, я в этой теме выше, писал и на каком инстинкте, вернее на одном из элементов поведения этого инстинкта, и периоды влияния на игру, поэтому повторятся не вижу смыла, тем боле, что Вы это просто пропускаете

К вашему сведению мутация появляется сразу какая она есть, не бывает постепенного развития из поколения в поколение, точнее не бывает так: один голубь попытался перевернуться, его потомок перевернулся, внук сделал два переворота, правнук - три, так не бывает. Голубь с соответствующей мутацией появился сразу такой, какой он должен был быть (скорее всего совсем не летающий, короче - безнадёжно забивной). Ну а дальше пошла селекция, как Вы любите выражаться, отбор - подбор.

Виктор, вот некоторые вещи Вы уже осмысливаете здраво, такие как, характер игры, или что нельзя научить голубя переворачиваться, по три раза, он должен с этим родится, но а дальше у вас перевернутое понятие об игре.
Вот Вы говорите:-"Голубь с соответствующей мутацией появился сразу такой, какой он должен был быть (скорее всего совсем не летающий, короче - безнадёжно забивной)" , а на самом деле все наоборот, и что бы понять - это у вас не хватает практики работы с бойными. Вы не обижайтесь, сам когда-то был наивным и искал ответы на вопросы по игре, забою и т.д., но делал я это сопоставляя с реальностью.
Вы сами подумайте развитие эмбриона человека, проходит путь от "жабр" и т.д., но не от человека к "жабрам", так и с игрой, у голубя её начали формировать с элементарной лодочки, затем падение на хвост, потом переворот, с прощелкиванием, затем верт, так появились вертовые (турманы), и пошла отдельно ветвь на бойных, где стали закреплять переворот со щелчком, а там и различные стили игры, пиком совершенства которой стала столбовая игра. Деградация игры идет в обратном направлении.
Как тут вашу гипотизу "шизофрении" вклинить , ума не приложу.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, вот некоторые вещи Вы уже осмысливаете здраво, такие как, характер игры, или что нельзя научить голубя переворачиваться, по три раза

Вы или читаете не вникая или я не так выражаюсь, какие три переворота. Я как раз писал о том, что так не возможно (не бывает) развивать мутацию как Вы пишете:
-" у голубя её начали формировать с элементарной лодочки, затем падение на хвост, потом переворот, с прощелкиванием, затем верт, так появились вертовые (турманы)".
Вы наверно Дарвина начитались. Когда он писал о происхождении видов, он не знал ещё о существовании генетики, если бы знал, то точно скорректировал бы свою теорию.
Флегонтыч, если допустим ваша версия верна, то априори забивных и тому подобных не существовало бы. Как Вы объясните существование "забивных" "не могущих слететь с крыш", "клубящих" и т. д., не многовато ли таких отклонений для развития лётных качеств?
Ещё раз говорю: "игра" это дефектные гены связанные с нервной системой, короче патология.

я в этой теме выше, писал и на каком инстинкте, вернее на одном из элементов поведения этого инстинкта, и периоды влияния на игру

Я не пропускаю ничего, просто не вижу связи "игры" с половыми гормонами, к тому же самки и самцы имеют разный их уровень и в процессе жизни уровень их снижается, а так же уровень этих гормонов никогда резко не меняется в отличии от катехоламинов.

[Флегонтыч]

Я не пропускаю ничего, просто не вижу связи "игры" с половыми гормонами, к тому же самки и самцы имеют разный их уровень и в процессе жизни уровень их снижается, а так же уровень этих гормонов никогда резко не меняется в отличии от катехоламинов.

Хорошо по патологии и "шезофрении" мы с вами не когда не найдем консенсуса.
Тогда скажите, почему во время гона весной, если конечно поднимать голубей, то игра меняется?
По вашей версии она должна быть в одной поре, или Вы хотите сказать что это весеннее обострение, как у шизофреников?

[rihard]

Хорошо по патологии и "шезофрении" мы с вами не когда не найдем консенсуса.
Тогда скажите, почему во время гона весной, если конечно поднимать голубей, то игра меняется?
По вашей версии она должна быть в одной поре, или Вы хотите сказать что это весеннее обострение, как у шизофреников?

Привет всем,Флегонтыч закон природы, и ни какой шизофрении,весной у любых видов птиц и животных с повышением солнечной активности, наступает активность всего живого,выброс адреналина организмом,и ни-какой науки не надо,а то чем больше в лес тем больше дров,ни всем понятны умные слова.

[Виктор Чебоксары]

Тогда скажите, почему во время гона весной, если конечно поднимать голубей, то игра меняется?

Если речь идёт о голубях которые не регулярно "гонятся" или совсем не "гонятся" в зимнее время, то тут понятно, голуби частично теряют способность контролировать свой полёт (вернее проявления побуждающих "игру") и им приходится вновь тренировать свои навыки контроля.

по патологии и "шезофрении" мы с вами не когда не найдем консенсуса.

"Игра" конечно не шизофрения, но имеет схожесть с ней многообразием проявления. В сущности "игра" это ответная поведенческая реакция на какой то возбуждающий фактор.
Недавно натолкнулся на результаты исследований роллеров и турманов, там говорится о каких то концевых двигательных пластинах в мышцах, сенсорных ганглиях, нервно-мышечных синапсах, активности холинэстеразы и т. д., все это понятно только физиологам и специалистам в этой области. Дословно привожу последнее предложение:
"Эти результаты показывают, что дегенеративные изменения в структуре со стороны двигателя пластины и потере активности холинэстеразы, происходящих в органной культуре в результате денервации может быть задержано нервными эксплантов, которые непосредственно не иннервируют мышцы."
Я так понял, что в некоторых мышцах происходит спазм.

По вашей версии она должна быть в одной поре, или Вы хотите сказать что это весеннее обострение, как у шизофреников?

Почему, должна быть в одной "поре", наоборот это по вашей версии должна быть в одной "поре", раз селекционировали на основе изменения поведенческой реакции и изменённое поведение должно быть постоянным атрибутом, проявляющийся в любом полёте.

[Флегонтыч]

Привет всем,Флегонтыч закон природы, и ни какой шизофрении,весной у любых видов птиц и животных с повышением солнечной активности, наступает активность всего живого,выброс адреналина организмом,и ни-какой науки не надо,а то чем больше в лес тем больше дров,ни всем понятны умные слова.

Геннадий Петрович, ну ты же понял:"..,весной у любых видов птиц и животных с повышением солнечной активности, наступает активность всего живого,выброс адреналина организмом,..", просто сейчас весной, мало кто гоняет, поэтому мало кто видит как этот самый "адреналин" на неё влияет.

[Флегонтыч]

Если речь идёт о голубях которые не регулярно "гонятся" или совсем не "гонятся" в зимнее время, то тут понятно, голуби частично теряют способность контролировать свой полёт (вернее проявления побуждающих "игру") и им приходится вновь тренировать свои навыки контроля.

Нет Виктор, речь шла , как раз, о тех голубях которые гонятся системно, да даже , если был не большой перерыв в гоне, голубю достаточно недели-две, что бы восстановить летку и игру.
Ну а вот - это что такое:-"..голуби частично теряют способность контролировать свой полёт (вернее проявления побуждающих "игру") и им приходится вновь тренировать свои навыки контроля." Вы опять отошли от своей гипотезе и все ближе и ближе приближаетесь к понятию игры, как одного из признаков сформированного человеком, на основе отбора, а не на основе патологии один раз, где-то , в какой-то голубятни посетившего одного из голубей.
Вы только вдумайтесь, как это вообще возможно - с одного голубя, которого посетила "шиза", условно конечно, создали огромную популяцию, да еще не с лодочки его перевернули, а наоборот с забоя его отвернули назад и создали летно -игрового голубя.
Если так, то скажите Виктор. Какая патология повлияла на голубя, что он стал высоко и долго летать?

В сущности "игра" это ответная поведенческая реакция на какой то возбуждающий фактор.

Браво Виктор и тут Вы правы и еще больше приблизились к истине, отойдя от утопической версии игры.

Недавно натолкнулся на результаты исследований роллеров и турманов, там говорится о каких то концевых двигательных пластинах в мышцах, сенсорных ганглиях, нервно-мышечных синапсах, активности холинэстеразы и т. д., все это понятно только физиологам и специалистам в этой области. Дословно привожу последнее предложение:
"Эти результаты показывают, что дегенеративные изменения в структуре со стороны двигателя пластины и потере активности холинэстеразы, происходящих в органной культуре в результате денервации может быть задержано нервными эксплантов, которые непосредственно не иннервируют мышцы."
Я так понял, что в некоторых мышцах происходит спазм.

Виктор, давайте эти вопросы, биохимических процессов, происходящих в организме голубя, оставим ученым. Поверьте, нам простым грешным - это не интересно и не когда не пригодится в практике.

Почему, должна быть в одной "поре", наоборот это по вашей версии должна быть в одной "поре", раз селекционировали на основе изменения поведенческой реакции и изменённое поведение должно быть постоянным атрибутом, проявляющийся в любом полёте.

Как игра может быть в одной поре, если проявление инстинктов, в частности полового, не может быть в одной поре. Игра может быть в одной поре, только по тем проявлениям, которые закрепил человек. Например, если голубь сформировал игру, в среднем 1-2-а переворота за выход, то не какая пора на это не повлияет. А вот сколько раз, допустим за 5-ть минут, он сделает 1-2а переворота, вот тут уже "пора" (засидка, сезонность и т.д.) повлияет.
И еще Виктор, вот Вы много читаете, по этой теме, скажите. Голубь как животное (птица), способен проявлять эмоции , или нет? Конечно на своем уровне, не как человек.

[Виктор Чебоксары]

Браво Виктор и тут Вы правы и еще больше приблизились к истине, отойдя от утопической версии игры.

Флегонтыч, Вы меня опять не так понимаете, игра - это игра, а "игра" это не игра, это ответная поведенческая реакция на какой то возбуждающий фактор (например спазм мышц, кардиологический шок или ещё на что-то связанное с нервной системой).

как это вообще возможно - с одного голубя, которого посетила "шиза", условно конечно, создали огромную популяцию

Возможно, не один такой был, шизофрения у человека то-же не от одного человека появилась. Тут наверное сказалось близкородственное разведение и возраст.

скажите Виктор. Какая патология повлияла на голубя, что он стал высоко и долго летать?

Много феноменов есть на свете, существуют и их логические объяснения, но не все эти объяснения нам известны.
Зрение - это один из факторов высоколётности, а про долголётность ничего сказать не могу, но как и с признаком "игра", тут тоже нет 100%-го наследования.

Виктор, давайте эти вопросы, биохимических процессов, происходящих в организме голубя, оставим ученым. Поверьте, нам простым грешным - это не интересно и не когда не пригодится в практике.

Да Вы похоже правы, многим (возможно всем) не интересно, а вот мне интересно.

Как игра может быть в одной поре

С этим словом "поре", Вы меня совсем запутали, короче я ничего не понял, что Вы хотели выразить с этим словом "поре" и что оно обозначает.

Голубь как животное (птица), способен проявлять эмоции , или нет

Мне кажется может, хотя мы всегда всё очеловечиваем, рассматриваем с точки зрения человека, даже такое понятие как "игра".

[rihard]

Геннадий Петрович, ну ты же понял:"..,весной у любых видов птиц и животных с повышением солнечной активности, наступает активность всего живого,выброс адреналина организмом,..", просто сейчас весной, мало кто гоняет, поэтому мало кто видит как этот самый "адреналин" на неё влияет.

Привет всем,вот-вот посмотри сколько людей переходят на декор.хорошо еще есть люди которые не уходят от летно-игровых типа нас с тобой,а вот эти декорщики и гробят хорошую птицу,кто то выводит а кто-тов стойло ставит,я не против декора,зачем скажем андижанца с дутышем месить,работайте с тем что есть,улучшайте,а на летно-игровых не лезь,ты-же сам знаешь,сколько лет мучишься,да нажива много значит.