ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
26.2.2021, 23:22
Сообщение
#4361
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Всё так. Конкретнее??? Цитата Валера, я это много раз слышал от практиков, не знающих генетику голубей, когда у них кончаются аргументы. Виктор - а что ты там слышал я не знаю. Я вот к примеру голубя мраморного спаровал с горелошейкой - она и мать голубя троюродные сестры по одному голубю(фактически четырехюродные) - так там цель именно на эту кровь паровки, аза одно проверить стиль полета у голубя от Али голубей и моей самки - так стиль вижу по моей - уже в голубятне видно. Ты много спорил промногенее при мастях и рабочих качествах -вчера в твоем же ролике про Мраморных и писали про окрас. Так я это давно знаю - я поэтому этого голубя и пустил на шейку, что бы потом пустить их потомство по результату гона на шеек черных - из 2 пар либо горелые либо вообще один шейка перка.... Цитата Сильно сомневаюсь, что твои кандидаты занимаются голубями, а если занимаются, то скорее всего они такие же профессора как ты Лестницу по проси что бы тебе подали Цитата Это лишний раз доказывает, что многоцветие мраморной масти зависит не от наличия гена мраморности, а от сопутствующих других генетических характеристик. Сам по себе мраморный Stipper-аллель является дипигментирующим фактором, который уменьшает количество синтезируемого пигмента. А то я это не читал Цитата Хорошо , Валера, согласен, но когда-нибудь я подловлю тебя на этом. На чем??? |
|
|
26.2.2021, 23:24
Сообщение
#4362
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Валера у меня не только лезет но и парит . Я не спрашивал вас есть у моих голубей экстерьер как у тех что на вашем фото.Мне это не интересно.Так как у меня совсем другая порода голубей. Слова из вашего поста:Все породы голубей имеют внешние различия.Валера Обратите внимание на слова ,, все породы,, и ,,внешние различия,, Вы там выше писал что не поймете меня- я вообще не могу понять чего вы хотите. Я Вам ответил - вы хрен знает что пороть начали. А сейчас еще хлеще... |
|
|
26.2.2021, 23:24
Сообщение
#4363
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
А то я знаю все. А задашь вопрос в кусты побег Во-первых, всё знать не возможно. Во-вторых, я взял пример с тебя. В третих, вдумайся, зольно-красная база является доминантной по отношению к сизой, т. е. зольно-красных голубей на улице должно быть больше, но мы видим всё наоборот - сизых больше. |
|
|
26.2.2021, 23:27
Сообщение
#4364
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Так эти не азиаты. Потомки Азиатов... Смысл в споре не вижу. Птица Кавказа и Кубани, как и птица Азии гулял туда сюда - лучшие экземпляры.... Просто историю истинную пород надо знать, а не новую рыночно -коммерческую. Вы уже в нее так поверили, что и правдой кажется... |
|
|
26.2.2021, 23:29
Сообщение
#4365
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
|
|
|
26.2.2021, 23:34
Сообщение
#4366
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Во-первых, всё знать не возможно. Во-вторых, я взял пример с тебя. В третих, вдумайся, зольно-красная база является доминантной по отношению к сизой, т. е. зольно-красных голубей на улице должно быть больше, но мы видим всё наоборот - сизых больше. Я сизых на улице не вижу. Для меня сизая масть, это с поясами .... Ну насчет зольнокрасных мало, ну не надо все сводит к своему городу- там где к дикарям попадают породистые - их пруд пруди - и желтые и черные там еще есть.... Просто воробьиная масть это масть, которую хищники бьют в последнюю очередь...(да же у меня дома на юге поясных в разы меньше стало,а воробьиных больше) Поэтому еде естественный отбор на эту масть - а не аргумент на генетику окрасов.. |
|
|
26.2.2021, 23:40
Сообщение
#4367
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Виктор - а что ты там слышал я не знаю. Я вот к примеру голубя мраморного спаровал с горелошейкой - она и мать голубя троюродные сестры по одному голубю(фактически четырехюродные) - так там цель именно на эту кровь паровки, аза одно проверить стиль полета у голубя от Али голубей и моей самки - так стиль вижу по моей - уже в голубятне видно. Ты много спорил промногенее при мастях и рабочих качествах -вчера в твоем же ролике про Мраморных и писали про окрас. Так я это давно знаю - я поэтому этого голубя и пустил на шейку, что бы потом пустить их потомство по результату гона на шеек черных - из 2 пар либо горелые либо вообще один шейка перка.... Валера, берёшь двух братьев близнецов и разделяешь. Одного отдаёшь попуасам, а другого в праздную семью с большим достатком. Когда вырастут сравниваешь. Первый маленький щупленький, а второй большой и пухленький, поведение , походка и так далее разные. Спрашивается, где родственная кровь. Всё что ты перечислил нельзя оценить объективно, так как сравнение всегда субъективное. |
|
|
26.2.2021, 23:50
Сообщение
#4368
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Я сизых на улице не вижу. Для меня сизая масть, это с поясами Сизый какой бы не был, в основе имеет сизый базовый цвет (не уж то про это не читал, а то читал, слышал, знаю). там где к дикарям попадают породистые - их пруд пруди - и желтые и черные там еще есть. Валера, доказательства приведи. Кстати, чёрные это сизобазовые; жёлтые тоже сизобазовые, да и породистые тоже бывают сизобазовые. (да же у меня дома на юге поясных в разы меньше стало,а воробьиных больше) Поэтому еде естественный отбор на эту масть - а не аргумент на генетику окрасов.. Ошибаешься, чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком: Так что это генетика окрасов, а не естественный повсеместный отбор. Валера, во всех трёх случаях (гомозиготный альмонд, зольно-красная база, поясной рисунок) это отбор на выживаемость. |
|
|
27.2.2021, 0:40
Сообщение
#4369
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Валера, берёшь двух братьев близнецов и разделяешь. Одного отдаёшь попуасам, а другого в праздную семью с большим достатком. Когда вырастут сравниваешь. Первый маленький щупленький, а второй большой и пухленький, поведение , походка и так далее разные. Спрашивается, где родственная кровь. Всё что ты перечислил нельзя оценить объективно, так как сравнение всегда субъективное. Виктор это называется селекция(объективное и субъективное). А папуас ты у нас здесь на форуме - нашел сравнивать.... Если папуасы будут хорошо его кормить - не особо он отличаться будет от своего брата, а то превзойдет его - там будет физическое развитие лучше - если ты не в курсе то и в нормальных условиях близнецы могут различаться... Я за эти годы получил то что хотел разную птицу, но в чем то ровную(особенно когда выстроить схему родословной на определенных предков). А теперь могу паровать на ту или иную кровь(в данном случае кровью считаю, то что себя проявило при разных паровках у предков) плюс старую свою... Так что могу паровать без прилития крови со стороны(кроме общей крови их Ростовской области - тут мы всегда меняемся ) - чего хотел того добился... |
|
|
27.2.2021, 0:57
Сообщение
#4370
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Ошибаешься, чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком: Виктор ну то что ты читаешь литературу хорошо. Теперь надо что бы у тебя устаканилась информация в голове - лет через пять думаю что то получится... .дойдет. А так тебе же Флегонтович писал - ты не слышишь и не видишь... Ну у вновь обращенных всегда так. Так что это генетика окрасов, а не естественный повсеместный отбор. Валера, во всех трёх случаях (гомозиготный альмонд, зольно-красная база, поясной рисунок) это отбор на выживаемость. Я прекрасно знаю что и над чем доминирует... Но откуда воробьиные будут доминировать от генетики, если выбивается птица с поясным рисунком и создаются не одинаковые условия - сколько раз наблюдал дикарей пару поясных - ни когда не видел у них черканых, а вот в смешанных паровках поясные редко были либо 50 на 50... Я же писал тебе - я вижу дальше и шире и применяю знания по другому, а ты споришь до диареи... и так не поймешь что проигрываешь... Все зависит от факторов среды, что бы правила генетики работали, так как их установили.... Цитата Сизый какой бы не был, в основе имеет сизый базовый цвет (не уж то про это не читал, а то читал, слышал, знаю). Виктор сизые и черные еще называются сине-черные(ни когда не отделяю и я их) - они в общей группе, а не как ты их выделил Цитата Валера, доказательства приведи. А я тебе о чем трактовал про сизоперок и желтохвостых с чернохвостыми , но до тебя не доходило. Видимо из зато го что это пятнистость -= и ты смотришь как на новые воротаКстати, чёрные это сизобазовые; жёлтые тоже сизобазовые, да и породистые тоже бывают сизобазовые. Какие доказательства - не сиди летом у себя в Чебоксарах - а на паровоз на юг и на станциях наблюдай, а не пиво трескай, глядишь увидишь - больше всего на юге там разных голубей где рядом есть элеваторы и крупные железнодорожные станции. И не забывай я там вырос, знаю о чем пишу в отличии от тебя сПОРЩИКА - для меня по первой картина видеть дикарей воробьиными была удручающей- солнца нет, все серо - вороны серые, голуби тоже -ужас. |
|
|
27.2.2021, 9:00
Сообщение
#4371
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
в данном случае кровью считаю, то что себя проявило при разных паровках у предков Всё это, Валера, твоя субъективная оценка и не больше и не меньше. сколько раз наблюдал дикарей пару поясных - ни когда не видел у них черканых А это как раз генетика объясняет, так как чеканка и поясной рисунок это аллели одного гена и что поясные не могут иметь в своём генотипе чеканную аллель. а вот в смешанных паровках поясные редко были либо 50 на 50... То же из области генетики, гетерозиготные (чеканные) по рисунку щитков несут в своём генотипе аллель поясного рисунка. Все зависит от факторов среды В наследовании рисунков щитка условия среды роли не играют. для меня по первой картина видеть дикарей воробьиными была удручающей- солнца нет Вот здесь уже горячо. Солнце (тепло) это одно из условий выживаемости тех или иных форм рисунка щитков в популяции. В северных широтах преобладают чеканные, они лучше аккумулируют тепло, в южных и экваториальных широтах преобладают поясные, они меньше перегреваются. Виктор сизые и черные еще называются сине-черные(ни когда не отделяю и я их) - они в общей группе, а не как ты их выделил Мне не важно как ты для себя их классифицируешь, важно что они являются особями сизого базового цвета и отличаются друг от друга лишь формами рисунка щитков, т. е. аллелями одного гена. |
|
|
27.2.2021, 10:34
Сообщение
#4372
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6736 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: деревня в М.о. Пользователь №: 207 Статус: Offline Репутация: 26 |
Экстерье́р — художественный или архитектурный внешний вид, оформление здания, автомобиля, строение тела животных (лошадей, собак) и т. д., обеспечивающее человеку благоприятное эстетическое восприятие. Валерий.Скажите,,экстерьер,, голубя Вы куда относите-к масти или рабочим качествам? Или у ,, бакинцев,, его,,экстерьера,, не должно быть? Весна, Валерку опять колбасить начало то он за масть глотку рвал, теперь она не главное, :) |
|
|
27.2.2021, 10:44
Сообщение
#4373
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Весна, Валерку опять колбасить начало то он за масть глотку рвал, теперь она не главное, :) А я и не говорил что масть главное - Я писал что можно отобрать из мастных хороших путем перебивания с другой мастью. . А это две разные вещи... Так что если кого и колбасит, тоне меня точно. Уже много раз пишу -не надо свое одеяло примерять на меня... Учитесь слушать людей и не навязывать свою точку зрения - тогда вам не будет казаться, что то вам что то навязывают.А мне остается только над такими людьми. Не тупи дядя Леня. |
|
|
27.2.2021, 11:06
Сообщение
#4374
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Мне не важно как ты для себя их классифицируешь, важно что они являются особями сизого базового цвета и отличаются друг от друга лишь формами рисунка щитков, т. е. аллелями одного гена. Да мне пофиг что тебе важно - ты выкручиваешься, но данные берешь из западных источников.. Спорщик, который не понял, что он уже давно проиграл.Цитата Вот здесь уже горячо. Солнце (тепло) это одно из условий выживаемости тех или иных форм рисунка щитков в популяции. В северных широтах преобладают чеканные, они лучше аккумулируют тепло, в южных и экваториальных широтах преобладают поясные, они меньше перегреваются. Что бы не перегреться вообще нужен другой окрас. Ты в споре залез не в ту степь вообще. Основы популяций что ты показал на фото домашние голуби - голубятни столбовые и кормят на площади регулярно. Аккумулятор тепла блин не могу.Речь шла за хищника и его роль в естественном отборе популяций голубей, как и влияние на частоту других окрасов среди голубей дикой популяции домашних голубей прибившихся к этой дикой популяции... Я еще про гризли молчу Цитата Всё это, Валера, твоя субъективная оценка и не больше и не меньше. Нет не моя - это в литературных источниках разных времен описано по селекции животных и птиц - Я ничего нового не использую... Да и не я один так делает - ни чего нового. Этого не поймут те что пасутся регулярно на базаре, при этом позиционируют себя что так не делают, но обвиняют в этом других И будут до усрачки спорить за правоту... Да же здесь ты проигрываешь Цитата А это как раз генетика объясняет, так как чеканка и поясной рисунок это аллели одного гена и что поясные не могут иметь в своём генотипе чеканную аллель. Чего оно объясняет?(и дураку понятно?) - там речь о другом, хищник выбивает поясных..... и начинает в популяции доминировать чеканная окраска... А ты все чушь порешь пытаясь переспорить не вникая в суть.... Цитата То же из области генетики, гетерозиготные (чеканные) по рисунку щитков несут в своём генотипе аллель поясного рисунка. Видишь мои знакомые генетики поняли бы прекрасно о чем я писал, а тебе пришлось самому себе еще и расшифровывать. Я же тебе писал лет 5 чтобы в твоем мозге все расположилось по полочкам....(ведь уже рассматривали этот вопрос ранее )Цитата В наследовании рисунков щитка условия среды роли не играют. Не вырывай из текста там смысл другой.... Мало ты еще книг про генетику популяций читал. Только простые с определениями осилил видимо...Ищи почитай и поймешь о чем речь... А пока лучше бы не отвечал - всеравно не понимаешь о чем пишешь... |
|
|
27.2.2021, 11:07
Сообщение
#4375
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
привет.Давно не было.Может порадуете фотками своих красавцев.Навели наверное красоты за время отсутствия на форуме? Василий птицу забросил жили свободным выпасом много пропало особенно голубок,но хочу востановится . Как нибудь а 5-6 пар соберу по красоте не заморачеваюсь главное наладить лёт и игра,а осенью как только кончится пандемия проедусь по ребятам куплю красавчиков.Главное для меня что сохранилась кровь от неё и будем плясать.Удачи в этом сезоне. . .,,.. |
|
|
27.2.2021, 11:30
Сообщение
#4376
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Василий птицу забросил жили свободным выпасом много пропало особенно голубок,но хочу востановится . Как нибудь а 5-6 пар соберу по красоте не заморачеваюсь главное наладить лёт и игра,а осенью как только кончится пандемия проедусь по ребятам куплю красавчиков.Главное для меня что сохранилась кровь от неё и будем плясать.Удачи в этом сезоне. . .,,.. Жаль,птица то хорошая у Вас была. |
|
|
27.2.2021, 11:40
Сообщение
#4377
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Основы популяций что ты показал на фото домашние голуби Домашние голуби ... Речь шла за хищника и его роль в естественном отборе хищник выбивает поясных..... и начинает в популяции доминировать чеканная окраска Читай внимательней, я не пишу что аккумуляция солнечной энергии это не единственный фактор отбора, но один из главных. А по твоему выходит в северных широтах хищник выбивает поясных, а в южных широтах чеканных. это в литературных источниках разных времен описано по селекции животных и птиц Что лысенковщины начитался? Ну всё, Валера, надоело мне с тобой балбесом и балаболом спорить. От тебя всё равно нет никакой пользы ни мне ни обществу Пока в обществе численное распространение имеют такие балаболы как ты, наша страна продолжает сидеть в деревянных сортирах, когда другие осваивают марс. |
|
|
27.2.2021, 11:43
Сообщение
#4378
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Вы там выше писал что не поймете меня- я вообще не могу понять чего вы хотите. Я Вам ответил - вы хрен знает что пороть начали. А сейчас еще хлеще... Валерий привет. Да действительно я не могу вставлять разные посты в один.А от этого и теряется мысль.Подскажите как это сделать и будет легче общаться. Понять Вас очень трудно,,порой не возможно.Но я разобрался в ваших изречениях. Все очень просто.После того как вы выставили фото своих голубей,что бы никто не усомнился в принадлежности их к ,,бакинцам,, вы и подчеркнули что вас интересуют только рабочие качества. Валера у меня и в мысли не было обсуждать породность ваших голубей.Я в них ничего не смыслю. На этом все. |
|
|
27.2.2021, 14:38
Сообщение
#4379
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Домашние голуби ... Читай внимательней, я не пишу что аккумуляция солнечной энергии это не единственный фактор отбора, но один из главных. А по твоему выходит в северных широтах хищник выбивает поясных, а в южных широтах чеканных. Что лысенковщины начитался? Ну всё, Валера, надоело мне с тобой балбесом и балаболом спорить. От тебя всё равно нет никакой пользы ни мне ни обществу Пока в обществе численное распространение имеют такие балаболы как ты, наша страна продолжает сидеть в деревянных сортирах, когда другие осваивают марс. Да дебил ты Витя. И все. Балобол и п....л при чем по жизни... Шо умишка не хватило переспорить - обкакался. Ну бывает Тренируйся. Генетик не доделанный... |
|
|
27.2.2021, 14:41
Сообщение
#4380
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Валерий привет. Да действительно я не могу вставлять разные посты в один.А от этого и теряется мысль.Подскажите как это сделать и будет легче общаться. Понять Вас очень трудно,,порой не возможно.Но я разобрался в ваших изречениях. Все очень просто.После того как вы выставили фото своих голубей,что бы никто не усомнился в принадлежности их к ,,бакинцам,, вы и подчеркнули что вас интересуют только рабочие качества. Валера у меня и в мысли не было обсуждать породность ваших голубей.Я в них ничего не смыслю. На этом все. Опять бочку катите... Про породность.... Что бы катить надо голубей держать( или опыт хотябы иметь и гонять при чем хороших), а не декорацию, что спросом на базаре пользуется...... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 9:39 |