ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[БВ]

Василий по этому вопросу в принципе всё более менее понятно, теперь только остаётся посмотреть на чистого уды, хотя если честно, разбор по фото не всегда корректное занятие, тут надо учитывать, что не всегда фото передаёт все нюансы расцветки, может не соответствовать цветовой баланс и т. д.

Хорошо, закрыли тему.

[Виктор Чебоксары]

Короче мрамор

Василий, так сразу и не скажешь. У СА-голубей чаще встречаются квальмонды, а возможно только квальмонды, а альмонды это результат метизации азиатских с бакинцами. У турецких тоже только квальмонды. У бакинских в основном альмонды.

Хорошо, закрыли тему.

Почему? Ждём фото "чистого" уды.

[Андрей Юринов]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='26.4.2018, 19:53' post='154083']
Андрей, стареете коллега, стареете.
Бывает спросишь отца как он сегодня спал, а он начинает рассказывать про цены в магазинах или о том, что раньше трава была зеленее, вода мокрее.
Вопрос остался открытым, но видно ответа не дождусь.
[/qu

Виктор.
Вы меня попросили высказать своё мнение о челкаре и сизом.Я рассказал что я о них думаю.Может вы не так составили вопрос на который можно ответить двояко?

[Флегонтыч]

Ну тогда поставьте эксперимент:
возьмите сизых и разводя в себе, попробуйте от них получить зольно-красных поясных, а мы проследим, хватит ли вашей жизни, чтобы получить такую мутацию, которая сизых сделает зольно-красными.

Виктор, по моему Вы совсем не туда уводите разговор. Где я такое утверждал, я всего лишь написал, что от смешения мастей, через сизую масть получают челкарей, хотя не в сизой, не в той масти , которую используют не было не когда челкарей.

Смешивание окрасов не порождает мутации, а в результате скрещивания разных мастей, мы добиваемся введение в генотип, дополнительных модификаторов, которых нет у одних окрасов (мастей), но есть у других окрасов (мастей).
Например у сизого нет в генотипе аллеля "распределение", а у нас есть красный сплошной, т. е. особь у которого есть в генотипе аллель "распределение". Делаем крест самца сизого базового цвета на эту красную самку (зольно-красного базового цвета) и получаем чёрных дочек, т. е. особей с сизым базовым цветом и с аллелем "распределение".

Мутация , Виктор - это "Мутация - Возникающее естественно или вызываемое искусственно стойкое изменение наследственных свойств организма." и не важно, через что она происходит.

[Флегонтыч]

Флегонтыч это их птенец?

Нет Василий - это не их птенец, этот получен от бурого и маля.

[Флегонтыч]

Флегонтыч,вот Вы пишите ранее что челкарь и гризли рядом идут.Как пишет Виктор гризли маскирует челкаря.Что мы вчера с помощью фотографий еще раз подтвердили.
тогда мне не понятно ваше мнение по поводу вот этого:
,,Виктор, а кто об этом спорит, спор то о том, что без всякого челкариного гена, можно получить челкаря, так же как если в родственниках был челкарь, то при определенном сочетании факторов появится челкарь.,,
,, но там нет челкарей поверьте на слово.
Вопрос-то Виктор в другом, как так в предках нет не каких челкарей, а через эту пару, вдруг появился челкариный ген?,,
Это как без челкаринного гена? И что значит вдруг получился челкаринный ген?Челкаринный ген не только идет рядом с гризли .Научно доказано.
Дайте ответ на пост 2911.

Василий, дело в том, что когда я Виктору написал, получается, что челкариный ген сидит в масти , но как бы скрыт, он сказал, что он либо есть, либо его нет. Поэтому в своих вопросах к нему я исходил из этого.
Т.е. смотрите, берем гомозиготного уде, по его утверждению, там нет челкариного гена, берем гетерозиготную удешку, которая идет по бурым и в которой, до неё не когда не у кого такого гена не было, получаем грязного уде, парим его с бурой голубкой, в родне которой, то же, не когда не было челкарей, получаем челкарей. Вопрос от куда от их выводного голубя и голубки от бурых, что выше на фото идут челкари. По утверждению Виктора такого быть не может, по его же утверждению, что от пары 1.0 уде гомозиготный+0.1 уде гетерозиготная не может выйти маля, а выходят. Значит не все в логике Виктора клеится.

[Виктор Чебоксары]

Вы меня попросили высказать своё мнение о челкаре и сизом

Андрей, я спросил будут ли у этой пары, где самец сизый, а самка челкарька, дочки челкарьки.

[Флегонтыч]

Виктор исходя из примера в фильме, давайте рассмотрим мутацию (изменения) в двух рецессивных окрасов - красный обозначим буквой К и желтый обозначим буквой Ж, причем сразу оговариваем, что желый и и красный голуби гомозиготны по данным признакам. Что получим на выходе.
4-е красных 8-мь крсножелтых 4-е желтых, так вот Виктор, 8-мь красножелтых будут иметь случайное распределение по расцветки, а если красная и желатая особь будут не гомозиготны, а гетерозиготные по этим признакам, то мы получим, все что угодно по расцветкам, причем это не как не прогнозируется.
Так как можно предугадать, что в том-то, или том-то голубе обязательно был челкариный ген, вот именно не как.

[Виктор Чебоксары]

Мутация , Виктор - это "Мутация - Возникающее естественно или вызываемое искусственно стойкое изменение наследственных свойств организма." и не важно, через что она происходит.

Я уже даже ролики по этому вопросу выставил, а вы всё хотите доказать, что мутация произошла в вашем хозяйстве.
Флегонтыч, нас не должны интересовать мутации происходящие в клетках уже живущей особи, т. е соматические мутации, они не передаются по наследству.
По наследству передаются только генеративные мутации, т. е. мутации возникшие в момент образовании гаметы (половой клетки с одинарным набором хромосом).

я всего лишь написал, что от смешения мастей, через сизую масть получают челкарей, хотя не в сизой, не в той масти , которую используют не было не когда челкарей.

Флегонтыч, саму расцветку челкаря получают благодаря смешиванию мастей, но это возможно только при наличии в генотипе челкаринного фактора, а без челкаринного фактора, масти можете хоть как смешивать, челкарей не получите.

берем гетерозиготную удешку,

Флнгонтыч, гетерозиготными удышки (самки) не бывают, уды это фактор разбавление, а по всем генам которые находятся на половой хромосоме самки всегда являются чистыми.

Вопрос от куда от их выводного голубя и голубки от бурых, что выше на фото идут челкари

Если эта пара не имеют челкаринного фактора, то челкарей никогда от них не было бы, но если вывелся челкарь, значит кто-то из них является носителем челкаринного фактора, т. е по сути кто-то из них является челкарем. Если на этот момент других челкарей в хозяйстве нет, то надо более тщательно исследовать фенотипы особей, находящихся в этой паре.
По фото вроде ваш мутный уды по некоторым фенотипическим признакам возможно является челкарём (квальмондом), есть некоторая не равномерность окраса щитков, присутствует депигментация хвоста (белесая лента на конце).
Если этот мутный уды является челкарём, надо проверить его родителей на предмет челкаринного фактора, можно с этими родителями произвести анализирующие скрещивания с представителями сплошных окрасов, без фактора разбавления и факторов белого.

[Виктор Чебоксары]

Виктор исходя из примера в фильме, давайте рассмотрим мутацию (изменения) в двух рецессивных окрасов - красный обозначим буквой К и желтый обозначим буквой Ж, причем сразу оговариваем, что желый и и красный голуби гомозиготны по данным признакам. Что получим на выходе.
4-е красных 8-мь крсножелтых 4-е желтых, так вот Виктор, 8-мь красножелтых будут иметь случайное распределение по расцветки, а если красная и желатая особь будут не гомозиготны, а гетерозиготные по этим признакам, то мы получим, все что угодно по расцветкам, причем это не как не прогнозируется.
Так как можно предугадать, что в том-то, или том-то голубе обязательно был челкариный ген, вот именно не как.

Не знаю из какого примера Вы исходите, но при скрещивании красных с жёлтыми не бывают красно-жёлтые, будут красные и жёлтые, при чём самки будут всегда чистыми по этому признаку, а самцы если они гетерозиготные по этому фактору, будут иметь красный фенотип (возможно чуть светлее).
В вашем примере вы рассматриваете фактор разбавления.

[Андрей Юринов]

Андрей, я спросил будут ли у этой пары, где самец сизый, а самка челкарька, дочки челкарьки.

Я же вам ответ дал в виде фото.У меня не было челкарек голубок,одна малля была.После ваших наводящих вопросов я вообще пробежался в памяти по челкарям. Так получалось по обстановке в питомнике что у меня самцы челкари были парёны с поясными. но не на оборот.Когда отцы челкари ,то были челкарьки

[Виктор Чебоксары]

Так как можно предугадать, что в том-то, или том-то голубе обязательно был челкариный ген, вот именно не как.

Челкаринный ген не является рецессивным, он всё равно должен как-то себя проявить в фенотипе, тем более в нашем случае речь идёт о квальмондах.
Квальмонды в отличии от альмондов менее выражены и вполне возможно при наличии некоторых модифицирующих факторах в генотипе, мы можем не заметить проявление фактора квальмонда.
Флегонтыч, возможно у Вас не правильная ассоциация доминантности и рецессивности.
Доминантными и рецессивными бывают только аллельные гены, а гены разных локусов, т. е. разные гены не имеют доминантного или рецессивного отношения. Признаки разных генов могут только маскировать или взаимодополнять (изменять) фенотипическое проявления признаков.
Например фактор гризли может маскировать проявление других признаков окраса, но при этом это не доминирующее проявление, а маскирующее.
Доминирующее проявление фактора гризли распространяется на фактор дикого типа в этом локусе, аллель гризли является доминантным по отношению к аллели дикого типа, т. е. речь идёт об одном и том-же гене, только разной формы.
А когда речь идёт например о гризли и сизом цвете, то это факторы разных генов и говорить о том, что гризли доминирует над сизым не правильно, так как признак гризли и признак сизого окраса это разные гены, т. е. гены разных локусов. Здесь уместно говорить, что гризли маскирует проявление сизого цвета.

[Виктор Чебоксары]

У меня не было челкарек голубок

То что у Вас не было челкарек, это частный случай и ваш ответ можно сказать расплывчатый, то ли могут получится дочки челкари, то ли не могут, если отец сизый, а самка челкарька, короче нет однозначного ответа.

Андрей, например ваш практический результат, подтверждает мои теоретические познания и законы генетики в целом, что если самец не имеет челкаринного фактора, а самка имеет челкаринный фактор, то дочки от этой пары не будут челкарьками, а сыновья на против, будут все челкари. А вот если следовать выводам Флегонтыча, то будут , потому-что по его мнению челкари это смесь разных мастей при котором появляются мутации.

[Андрей Юринов]

То что у Вас не было челкарек, это частный случай и ваш ответ можно сказать расплывчатый, то ли могут получится дочки челкари, то ли не могут, если отец сизый, а самка челкарька, короче нет однозначного ответа.

Андрей, например ваш практический результат, подтверждает мои теоретические познания, что если самец не имеет челкаринного фактора, а самка имеет челкаринный фактор, то дочки от этой пары не будут челкарьками, а сыновья на против, будут все челкари. А вот если следовать выводам Флегонтыча, то будут , потому-что по его мнению челкари это смесь разных мастей при котором появляются мутации.

Виктор.
Так оно и есть.Видите ещё в чём дело?.Многие коллеги не могут смириться с тем что масть челкарь /как на вашем фото/ однотипные по набору оттенков..Многим не нравится что у челкарей грудь темнее корпуса.Они работают над равномерностью окраса по всему корпусу.Другие ищут своего челкаря со многими другими цветовыми гаммами.Поэтому и месят.Почему то в бакинцах это есть,а вот в СА нету?.Чем плохи вот такие челкари?.Это же мессиво?



У меня от пары чистых равномерных челкарей выходил или ок сочь.или ок челкарь.Не знаю точно.Красивый чертяка был,правда черноглазым был

[Виктор Чебоксары]

Многие коллеги не могут смириться с тем что масть челкарь /как на вашем фото/ однотипные по набору оттенков

Андрей, я с вами не совсем согласен, оттенки у голубей с челкаринным геном могут быть совершено разные, так как сама расцветка не зависит от челкаринного гена, а зависит от наличия различных генетических факторов участвующих в цветообразовании.
Например таких:



Вы можете то-же сделать у себя если эту сакмку:



скрестите с чисто чёрным голубем (жуком).

[БВ]

Мутация , Виктор - это "Мутация - Возникающее естественно или вызываемое искусственно стойкое изменение наследственных свойств организма." и не важно, через что она происходит.

,, В этом случае бронзовые с игрушечным трафаретом (toy stencil bronzes) из этих
немецких пород вполне могут придать новый взгляд нашей хорошо устоявшейся мутации под
названием гриззли (G). ,,


Вот вам и гризли\гриззли\.

[БВ]

Василий, дело в том, что когда я Виктору написал, получается, что челкариный ген сидит в масти , но как бы скрыт, он сказал, что он либо есть, либо его нет. Поэтому в своих вопросах к нему я исходил из этого.
Т.е. смотрите, берем гомозиготного уде, по его утверждению, там нет челкариного гена, берем гетерозиготную удешку, которая идет по бурым и в которой, до неё не когда не у кого такого гена не было, получаем грязного уде, парим его с бурой голубкой, в родне которой, то же, не когда не было челкарей, получаем челкарей. Вопрос от куда от их выводного голубя и голубки от бурых, что выше на фото идут челкари. По утверждению Виктора такого быть не может, по его же утверждению, что от пары 1.0 уде гомозиготный+0.1 уде гетерозиготная не может выйти маля, а выходят. Значит не все в логике Виктора клеится.

Блеклость (StF
) является доминирующей сцепленной с полом мутацией, которая осветляет или
приводит к постепенному исчезновению пигментации типичного синего
Она продемонстрировала, что является альтернативой (аллель) миндаля (St), и, следовательно,
тесно расположена (сцеплена) на половой хромосоме, недалеко от коричневого локуса (+)b

Вам решать кто ваш голубь. Тему по челкарям мы закрыли.Прав Андрей Юринов что эта расцветка как сорняк.Не сажал а он растет,прополол а он опять появился. Корешки то глубоко в земле.

[Виктор Чебоксары]

(toy stencil bronzes)

Василий, Той-комплекс это сложный признак, в азиатских голубях я не встречал его.

Блеклость (StF

"Блеклость" (Фадет), это похоже на масть "косан".

[Виктор Чебоксары]

Прав Андрей Юринов что эта расцветка как сорняк

Василий, Вы не правы, если есть в генотипе соответствующие факторы, челкари будут, нет факторов, челкарей не будет и просто так из ничего эти характеристики не появятся, нужно только правильно анализировать и определять генотипы своих голубей. А Андрей очень далёк от генетики и у него даже нет наработок по наследованию мастей, его упор - это гон (ЛИ).

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='27.4.2018, 14:49' post='154105']
Василий, Той-комплекс это сложный признак, в азиатских голубях я не встречал его.

Виктор это просто что бы не резать предложение .Читайте дальше.
Можно и обрезать но тогда смысл будет не понятен.