ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
13.2.2018, 21:56
Сообщение
#1941
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
13.2.2018, 22:22
Сообщение
#1942
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 29.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Запорожье Пользователь №: 2176 Статус: Offline Репутация: 2 |
Добрый вечер! Флегонтыч! Перефотографировал с компьютера и выставил фейсбук, на голубя в сообщении 1901 написали-квалмонд.
|
|
|
14.2.2018, 0:01
Сообщение
#1943
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Рисунок на щитках - беспоясость, поясатость или чеканка, есть у всех голубей не взирая на фенотип (масть, расцветку), даже у белых и сплошных (у ваших шеек тоже, только их не видно, потому-что щитки белые). Ну если интересно вам то белая или шейка это масть - они же не альбиносы..... Ну в еще интреснее на рисуйте круг равномерно его разделите на секторы и нанесите цвета радуги - по центу воткните карандаш и по крутите.... А потом уже про цвет поговорим.....:) |
|
|
14.2.2018, 0:01
Сообщение
#1944
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
|
|
|
14.2.2018, 7:12
Сообщение
#1945
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Андрей, а можно, в твоем представление посмотреть на курана? Можно фот с инета. Флегонтыч. Да я вообще не знаю что это за масть,тем более в СА даже и перевода не знают.Видимо,это название в России придумали?Обьясняли что у гури голова и грудь одним цветом.а у курана /более продвинутая масть/ голова светлая.Вот и все мои познания.Вот этих моих самчишек с 4 и 5 фото обозвали куранами. А на фото 1-3 обычные гури |
|
|
14.2.2018, 8:42
Сообщение
#1946
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Рисунок на щитках - беспоясость, поясатость или чеканка, есть у всех голубей не взирая на фенотип (масть, расцветку), даже у белых и сплошных (у ваших шеек тоже, только их не видно, потому-что щитки белые). Ладно пойдем другим путем почему у бакинцев рыжепоясые белоголовые были порой лучше белых? Именно рыжий пояс указывал на этот признак(видел в деле привозных таких и их детей)... |
|
|
14.2.2018, 9:08
Сообщение
#1947
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2192 Регистрация: 15.5.2014 Вставить ник Цитата Из: Туркменистан Пользователь №: 1495 Статус: Offline Репутация: 5 |
|
|
|
14.2.2018, 9:21
Сообщение
#1948
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Ладно пойдем другим путем почему у бакинцев рыжепоясые белоголовые были порой лучше белых? В смысле по каким то поведенческим характеристикам? Так я в эти дебри не лезу, такие вещи мало изучены, а то давно селекционировали бы лучшую футбольную команду, гениальных учёных, т. е. особей уже заранее запрограммированными качествами. Ну а если Вы полностью в такой сфере имеете обоснованные данные, можете смело защитить по этой теме диссертацию и надеяться на учёную степень, а я в этих вопросах не "копенгеген", по мне лучше копаться в цветообразовании голубей. Почитайте лучше здесь, возможно найдёте некоторые объяснения вашим наблюдениям: http://www.evolbiol.ru/belyaev2.htm http://www.n-l-delone.ru/books/uvremenivplenu/glava10.htm https://ru.wikipedia.org/wiki/Плейотропия Валерий Петрович, чем отличается эумеланин (чёрный пигмент) от феомеланина (рыжий пигмент)? По сути дело это один и тот-же пигмент, только при образовании чёрного пигмента цистеиновой аминокислоты участвует мизер, а вовлечение большего количества цистеиновой аминокислоты, делает этот пигмент рыжим, такой пигмент называют феомеланином. Но раз в пигментообразовании участвует большее количество цистеиновой кислоты, значит этому предшествовало какое то изменение, потому-что из ничего ничего не бывает. Это изменение и есть произошедшая мутация в гене базового цвета, т. е. в следствии мутации изменился состав белка кодируемый этим геном, так как многие белки являются ферментами, а ферменты могут влиять на экспрессию других генов. Таким образом изменение экспрессии генов, влечёт за собой изменение фенотипических признаков, в том числе возможно и поведенческих. Был голубь сизый (где преобладал чёрный пигмент), но мутация в гене базового цвета сделал его зольно-красным (где преобладает рыжий пигмент). |
|
|
14.2.2018, 9:32
Сообщение
#1949
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Здравствуйте Василич это голубка уже в небесах слопали, но она не Тасманка она есть и остаётся кофейная Агаранка…. (Туркменка) Аман приветствую! Да конечно , для Вас и всех туркменских голубеводов, это будет агаранка Но для казахов. киргизов и частично для узбеков тех что занимаются бойной птицей, это будет тасманка. Возможно где - тов СА увидя такую масть скажут по своему. Поскольку часто в СА одну и ту же масть называли по своему. Здесь главное, что и для Вас туркмен и для других голубеводов она будет кофейная.Точно так же у Вас есть светло - жёлтые агараны, а для других они будут светло - жёлтые тасманы. |
|
|
14.2.2018, 9:43
Сообщение
#1950
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Василич, я не за тасманов спрашивал а за "маля (кофейная) тасманка", маля - есть маля, тасман - есть тасман, или ты тут описался, или я запутался. Привет Флегонтыч! Я сказал кофейная в русскоязычном понимании, можно было бы уточнить что это светло - кофейная или ещё дать приемлимый синоним. Ну а в тюркоязычном понимании. она будет малля тасманка. Поскольку малля у них ведь большая цветовая градация, от светлых ок малля, до тёмных кара - малля. Но в общем - то это голуби различных тонов коричневого цвета. |
|
|
14.2.2018, 9:56
Сообщение
#1951
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Я разве задал вопрос по 2х/ч?С ними вообще лес дремучий.Конечно я с вами соглашусь.В моём огороде по этому поводу были не понятки.Я лет 25 своих голубей называл тасманами.Где то в г.2010 меня коллеги СА стали иногда поправлять и говорить правильно -НАВОТЫ или НАБОТЫ.Стал переучиваться.До сих пор не могу переучиться.И показывали тасмнов правильных по масти.Вот именно таких ,как на фото.С этим и живу. Владимирович ваши первые учителя и вторые конечно были по своему правы. Здесь ведь главное, не то, кто как называет, а главное чтобы все понимали о какой масти идёт речь. Вот приеду я в Туркменистан и будут они для меня агаранами, в Казахстане стану их звать тасманы ну и тд. А по двухчубым СА почему вы считаете. что дремучий лес, с лысыми не в чём нет расхождений. Различия только в по чубам. А нынешний дремучий лес создаём мы сами, паруя между собой голубей различных несовместимых по СА понятиям мастей. |
|
|
14.2.2018, 10:11
Сообщение
#1952
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2192 Регистрация: 15.5.2014 Вставить ник Цитата Из: Туркменистан Пользователь №: 1495 Статус: Offline Репутация: 5 |
Аман приветствую! Да конечно , для Вас и всех туркменских голубеводов, это будет агаранка Но для казахов. киргизов и частично для узбеков тех что занимаются бойной птицей, это будет тасманка. Возможно где - тов СА увидя такую масть скажут по своему. Поскольку часто в СА одну и ту же масть называли по своему. Здесь главное, что и для Вас туркмен и для других голубеводов она будет кофейная.Точно так же у Вас есть светло - жёлтые агараны, а для других они будут светло - жёлтые тасманы. Василич я всё понимаю, но мою птицу не выставляйте как Тасмана или же как Навод… Если птица по окрасу похожей или же напоминает какую та масть — это не значить что он или она автоматический превращается в ту или иную птицу. Сама птица по форме и ещё каким то критериям должна отличится от друг друга а похожие масти будут всегда… тогда давайте и всех голоногих тоже с поясами будем называть Скобачи….Тасманы… Неводы…..Челкари…и т.д.тп.. Или же разделим на две группы Бойно лётные СА и Декоративная СА… может в таком случи поставим точку над Ы…. |
|
|
14.2.2018, 10:35
Сообщение
#1953
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 18.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 92 Статус: Offline Репутация: 1 |
Да я вообще не знаю что это за масть,тем более вСА даже и перевода не знают.Видимо,это название в России придумали?Обьясняли что у гури голова и грудь одним цветом.а у курана /более продвинутая масть/ голова светлая.Вот и все мои познания.Вот этого моего самчишку на первом фото обозвали кураном. А на фото 2-3 обычные гури Как то покупал у одного коллеги пару "голоногих игровых в лимонной масти" описывая их по телефону он мне сказал: Голубка чистая, самец куранистый. когда их увидел понял о чем идет речь. Голубка помимо желтого цвета имела очень светлое практически белое оперение, у самца помимо желтого все оперение было грязно серым . В общем что бы долго не объяснять, для него слово куранистый синоним слову грязный, грязноватый, и не важно при этом есть у голубя пояса или нет. Коллега этот русский, но родился и вырос в Самарканде, уехал в Россию еще во времена Союза, в Самарканде жил и его отец и его дед, все трое голубятники. |
|
|
14.2.2018, 10:37
Сообщение
#1954
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Владимирович ваши первые учителя и вторые конечно были по своему правы. Здесь ведь главное, не то, кто как называет, а главное чтобы все понимали о какой масти идёт речь. Вот приеду я в Туркменистан и будут они для меня агаранами, в Казахстане стану их звать тасманы ну и тд. А по двухчубым СА почему вы считаете. что дремучий лес, с лысыми не в чём нет расхождений. Различия только в по чубам. А нынешний дремучий лес создаём мы сами, паруя между собой голубей различных несовместимых по СА понятиям мастей. Василич. Да потому что ,сколько я и вы не смотрели описаний мастей пород в различных редакциях.везде только описание и МИНИМУМ фото |
|
|
14.2.2018, 10:43
Сообщение
#1955
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
у самца помимо желтого все оперение было грязно серым . В общем что бы долго не объяснять, для него слово куранистый синоним слову грязный, грязноватый, и не важно при этом есть у голубя пояса или нет. Седой,пояса обязательны. С 80 годов до сегодняшнего времени столько названий расцветок претерпело изменений что порой не успеваешь за всем угнаться.Да и сами голуби получили другое название.А некоторые расцветки ушли в небытие. Дело не в этом. Ответьте мне кто знает почему расцветка СА должна отличатся от расцветки Узбекских ЛИ или наоборот,хоть по цвету хоть по названию? |
|
|
14.2.2018, 10:55
Сообщение
#1956
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: 4 |
Василич я всё понимаю, но мою птицу не выставляйте как Тасмана или же как Навод… Если птица по окрасу похожей или же напоминает какую та масть — это не значить что он или она автоматический превращается в ту или иную птицу. Сама птица по форме и ещё каким то критериям должна отличится от друг друга а похожие масти будут всегда… тогда давайте и всех голоногих тоже с поясами будем называть Скобачи….Тасманы… Неводы…..Челкари…и т.д.тп.. Или же разделим на две группы Бойно лётные СА и Декоративная СА… может в таком случи поставим точку над Ы…. Идея разделить всех СА голубей на подгруппы, конечно не новость. Но об этом надо было думать раньше, лет примерно 40 назад. Сейчас по декоративным голубям в первую очередь по короткоклювым, уже есть несколько разных пород.со своими стандартами. есть и стандарт на СА среднеклювых с клювом ближе к длинному двухчубых бойных голубей. В Узбекистане стандартизировали и лысых лётно - игровых бухарских и андижанских Все эти породы имеют между собой визуальные (фенотипические) различия есть и отличия на генном уровне. В Германии стандартизировали ваших светло - жёлтых агаранов. А как быть с остальной поясной птицей? В Казахстане считают, что всех их скобачей в том числе и тасманов со временем тоже надо будет выделить в отдельную породу. Указывая на , то. что они прилили в 70 х годах к своим местным кровь СК длинноклювых голубей. Хотя у меня лично другое мнение, но не об этом сейчас. Среди Кз тасманов есть разные особи, одни с условно с коротким а другие с более длинным клювом. Я честно говоря не вижу разницы ваших агаранов с условно короткоклювыми из Казахстана.или тасманами(наводами) из Узбекистана или Киргизии. Что делать? Скорее всего надо ждать когда все эти эти поясные из разных государств СА будут иметь ярко выраженные различия. Тогда думаю и стандарты по нац. признакам можно принимать. Ну а ваше мнение по наименованиям голубей ваших голубей я конечно теперь буду учитывать. |
|
|
14.2.2018, 11:00
Сообщение
#1957
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2192 Регистрация: 15.5.2014 Вставить ник Цитата Из: Туркменистан Пользователь №: 1495 Статус: Offline Репутация: 5 |
Идея разделить всех СА голубей на подгруппы, конечно не новость. Но об этом надо было думать раньше, лет примерно 40 назад. Сейчас по декоративным голубям в первую очередь по короткоклювым, уже есть несколько разных пород.со своими стандартами. есть и стандарт на СА среднеклювых с клювом ближе к длинному двухчубых бойных голубей. В Узбекистане стандартизировали и лысых лётно - игровых бухарских и андижанских Все эти породы имеют между собой визуальные (фенотипические) различия есть и отличия на генном уровне. В Германии стандартизировали ваших светло - жёлтых агаранов. А как быть с остальной поясной птицей? В Казахстане считают, что всех их скобачей в том числе и тасманов со временем тоже надо будет выделить в отдельную породу. Указывая на , то. что они прилили в 70 х годах к своим местным кровь СК длинноклювых голубей. Хотя у меня лично другое мнение, но не об этом сейчас. Среди Кз тасманов есть разные особи, одни с условно с коротким а другие с более длинным клювом. Я честно говоря не вижу разницы ваших агаранов с условно короткоклювыми из Казахстана.или тасманами(наводами) из Узбекистана или Киргизии. Что делать? Скорее всего надо ждать когда все эти эти поясные из разных государств СА будут иметь ярко выраженные различия. Тогда думаю и стандарты по нац. признакам можно принимать. Ну а ваше мнение по наименованиям голубей ваших голубей я конечно теперь буду учитывать. Ну вот и ХОРОШО! Но наши не коротко клювые сред но клювые!! |
|
|
14.2.2018, 11:10
Сообщение
#1958
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
14.2.2018, 11:12
Сообщение
#1959
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2192 Регистрация: 15.5.2014 Вставить ник Цитата Из: Туркменистан Пользователь №: 1495 Статус: Offline Репутация: 5 |
Василич вот Вы говорите, что надо было думать 40 лет назад за эти 40 лет сколько раз исправляли переписали стандарты птиц СА так скажем… или же говорите не видите разницу между КЗ и нашими я могу выставить птиц идентичных один в один так откуда у меня такая птица если я никогда ни с КЗ ни ТЖ. Ни УзБ.. привозил ни одной птицы.. что мои выводные с местного материала получается… ни мая?????. Но одно точно знаю в моей хозяйстве луче чем меня ни кто не разберётся кто от кого и каких они дадут в дальнейшем…
|
|
|
14.2.2018, 11:39
Сообщение
#1960
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2192 Регистрация: 15.5.2014 Вставить ник Цитата Из: Туркменистан Пользователь №: 1495 Статус: Offline Репутация: 5 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 17:45 |