![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#901
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет.
Можно до кучи челкарей с моей базы?.Для меня Челкарь это тот ,в платье которого оттенков более трёх ![]() Я считаю что челкари не должны быть по окрасу типовыми,как вот этот например на фото.Это примитив масти челкаря для меня. Челкари должны быть все разные по оттенку ![]() Почему то любители куриц добились прекрасных окрасов у курей,а почему у голубей нельзя вывести такие окрасы челкарей? ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#902
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4427 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то..
|
|
|
![]()
Сообщение
#903
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то.. Сергей. Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#904
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4427 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей. Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется ![]() А Ок Сочей не надо ни куда девать, пусть так они и остаются..Но для нас ведь понятно по названию масти, что челкарь и ок сочи .это совсем разная масть, так же и просто сочи.. Прот глаз я вообще не стану говорить,это слишком серьезно....и опять възовет массу пересудов, котоъе ни к чему не приведут.. |
|
|
![]()
Сообщение
#905
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Данияр, для "науки" было бы лучше видеть фото, а не "шифрованную записку", но всё-же кое-чего я разобрал. ... .. Я конечно поверю Вам, что она является маля-челкарькой, но всё-же давайте в следующий раз будем разбираться по фотографиям. Добрый вечер. Виктор, вы бы хоть смайлик поставили по поводу "шифровки", для вас искал ![]() если надо пояснить, то поясню, по мне всё понятно, можно схемку сделать, со стрелочками (мать, отец), масти указаны, про фото отца -- написал, мол как на моем аватаре (с возрастом потемневший) что не понятного?. По поводу верить мне, ( ок-малёвая-чалкарька) -- так эти приставки, что бы друг друга понимать, о какой масти идет речь. Вы так и не дали ваше "махалинское" название ей. К стати она родилась почти белой, серый и коричневый крап, у неё были два брата -- масти в отца. (расписал подробно, что бы вы уже делали свои заключения -- практики и книжки. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#906
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 7.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Узбекистон Пользователь №: 906 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то.. читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева) к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#907
|
|
![]() Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Андрей, она конечно похожа на маля-челкаря, но всё-же это зольно-красная, обрати внимание на хвост, там нет ленты, а у коричневых должна. Виктор , вот есть такая информация по поводу золно красного и полосы в хвосте ! давай обсудим что бы понемать ![]() Зольно красный- алмонд (не челкар, т.е. не квалмонд). Это гетерозигот по локусу алмонда - один аллель у него алмонд(мутант) , а другой нормальный(дикий тип); По локусу базового цвета он тоже гетерозигот - один алл ель синий, а другой зольно красный. что думаешь по этому поводу , -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
![]()
Сообщение
#908
|
|
![]() Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Виктор , вот фото голубя зольнокрасного Альмонда , Альмонды и Квальмонды это не такая простая масть по мне это очень сложная масть в ее понимание и применении на практике . в тоже время очень интересная и мало изученная генетиками.
Если у этого голубя поменять доминантный зольнокрасный на рецесивный коричневый, то не смотря на рецесивность коричневого по отношению к синему получим голубя с преобладающим коричневым окрасом. по поводу бакинцев которых ты выложил, Они скорей на основе синего а не зольнокрасного , ![]() (Сологуб Юрий Петрович. - ,, Слон,,) это его голубь -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
![]()
Сообщение
#909
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4427 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
читал в теме баков, такой цвет идет как мрамор (тот что с лева) к стати у меня коунтертоп на кухне, мрамор такой же цвет ![]() По этому я ни чего не утверждаю, поделился тем как сам думаю..а на сколько это правильно не знаю...Такую масть как въ вхставили легко можно назвать мрамором и ни чего удивительного..у него оттенков много, в принципе как и у челкрей. |
|
|
![]()
Сообщение
#910
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17117 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то.. Сергей, челкарь в азиатах и мрамор в бакинцах - это одно и то же, там то же не допускаются белые перья, но все в этом мире уже перепуталось. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#911
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3613 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Виктор, вы бы хоть смайлик поставили по поводу "шифровки" Здравствуйте Данияр, я не пользуюсь смайликами и другими прибамбасамы, мне не 20 лет, Вы уж извините, пишу как есть без лицемерства и подъ..ок. если надо пояснить, то поясню, по мне всё понятно, можно схемку сделать, со стрелочками (мать, отец), масти указаны, про фото отца -- написал, мол как на моем аватаре (с возрастом потемневший) что не понятного? То что мне надо было, я там увидел. Данияр, Вам нужно ближе познакомится с генетикой и тогда Вам станет понятно о чём я там написал. Вы так и не дали ваше "махалинское" название ей. У вас в СА есть свои названия, а я основываюсь на терминологии принятых в генетике, выходит мы говорим на разных языках и что-бы Вы меня поняли, я должен ваши СА-названия, перевести на язык генетики, но этот перевод многим, вам жителям СА и российским любителям СА-голубей, не понравится. |
|
|
![]()
Сообщение
#912
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3613 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот есть такая информация по поводу золно красного и полосы в хвосте Андрей, хорошо, выкладывай эту информацию, мне такая информация будет полезной. Зольно красный- алмонд (не челкар, т.е. не квалмонд). Т.е., челкарями называют только квальмондов ? Тогда выходит альмондов нет в СА-голубях, раз нет у них названия. Это гетерозигот по локусу алмонда - один аллель у него алмонд(мутант) , а другой нормальный(дикий тип); По локусу базового цвета он тоже гетерозигот - один алл ель синий, а другой зольно красный. что думаешь по этому поводу Можно добавить гетеро по рецессивно-красному фактору. по поводу бакинцев которых ты выложил, Они скорей на основе синего а не зольнокрасного Всё может быть, нужна проверка на сизую поясую и смотреть какие будут дочки. Альмонды и Квальмонды это не такая простая масть по мне это очень сложная масть Да ну Андрей перестань, в чём его сложность? Есть мутантная аллель, значит альмонд (квальмонд), нет мутантной аллели, тогда и альмонда (квальмонда) нет. Андрей сложность только в том, что если ты поставил цель получить особь исключительную и не повторимую по расцветке, тогда - да, тебе придётся подбирать соответствующие модификаторы. |
|
|
![]()
Сообщение
#913
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет. Можно до кучи челкарей с моей базы?.Для меня Челкарь это тот ,в платье которого оттенков более трёх ![]() Я считаю что челкари не должны быть по окрасу типовыми,как вот этот например на фото.Это примитив масти челкаря для меня. Челкари должны быть все разные по оттенку ![]() Почему то любители куриц добились прекрасных окрасов у курей,а почему у голубей нельзя вывести такие окрасы челкарей? ![]() ![]() Согласен Андрей Петрович. Но всё же наверно не так строго, челкари могут быть и идентичными один другому. Ну не в плане конечно полного соответствия, не до совпадения каждого пёрышка, но скажем так, очень похожими друг на друга. То, что вы назвали примитивом челкаря в плане окраса, ну может вы и правы, поскольку чем больше в челкарях различных цветовых оттенков тем лучше. Но в челкарях не должно быть поясов и ленты по краю хвоста И крап должен быть равномерным ,не должен через крап просматриваться тот или иной рисунок. другой масти ну допустим рисунок сочей, или поясной птицы. Хотя честно говоря многие уже и на поясную птицу побитую крапом говорят, нынче, что это челкари. Но это я оставлю без комментариев. В стандарте на СА двухчубую птицу такого нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#914
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добръй день. всем !!!.Нас учили в старъе времена, что челкарь,это цветной голубь , но без белого цвета, если он с белъм крапом или пером, то это уже назъвается мрамор..Как на самом деле я конечно теперь не знаю, сказал за то чему учили когда то.. Согласен с Вами Владимирович. Молочно - белые перья недопустимы. У светлых челкарей перо как бы мутно - белое или грязно -белое, матовое, а по корпусу крап. |
|
|
![]()
Сообщение
#915
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей. Я тоже мало понимаю в нюансах окраса,но тоже делю челкарей и мраморных. Ты пишешь про белый цвет,а куда девать ок-челкарей?.Вот комбинированное фото родителей и отпрыска. Мраморные в порядке вещей могут быть чёрноглазыми, а у челкарей не приветствуется ![]() Андрей Петрович здравствуйте! Для так называемых вами мраморных у которых перо в общем - то белое (молочно - белое) есть окрас называемый "Ало" или пёстрые, вот туда их всех. |
|
|
![]()
Сообщение
#916
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей, челкарь в азиатах и мрамор в бакинцах - это одно и то же, там то же не допускаются белые перья, но все в этом мире уже перепуталось. Совершенно согласен с тобой Флегонтыч, что челкари и мраморные это одно и тоже. Ты не запутался. запутываются те, кто хочет сам намеренно запутаться и других пытаются в этом убедить. |
|
|
![]()
Сообщение
#917
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, я например пришёл к выводу что масть это базовые цвета: зольно-красный, сизый и коричневый; это три аллели одного гена, именно эти гены участвуют в образовании пигмента, а все остальные гены (участвующие в цветообразовании) являются всего лишь модификаторами и сами по себе не производят пигмент, только могут вносить изменения в "работу" генов базового цвета. Так что правильнее считать, что есть только три масти: зольно-красный, сизый и коричневый, а всё остальное, это расцветки, потому-что окончательный цвет голубя зависит от наличия генов модификаторов, а их уйма. Флегонтыч, челкарь не может быть пробросом от нескольких мастей, потому-что как бы Вы не смешивали между собой масти, расцветки и т. д., всё равно не получить челкарей, т. е. если есть соответствующий ген, то это уже челкарь, а если нет этого гена, хоть что мешай между собой, челкарей не будет. ![]() Возможно этот на коричневом базовом цвете, хотя скорее всего на зольно-красном, но всё-же немного похож. ![]() Эти точно на зольно-красном. Большинство мраморных "бакинцев", это и есть зольно-красные "альмонды". ![]() Слева челкарь на сизом базовом цвете, с права не челкарь, скорее всего гетеро гризли. ![]() Это думаю тоже не челкари (хотя на заднем плане под сомнением), то-же гризли. ![]() Это скорее всего то-же не челкарь, а зольно-красный с разбавлением и "индиго". ![]() Это то-же не челкарь, сизый голубь с геном "писанный" (карандаш). Виктор приветствую! Совершенно с вами согласен. По вопросу кто является челкарём а кто нет. Вы со своими знаниями в генетике. Сразу всё поставили на место. Хотя вы я вижу и несколько сомневались. Но повторю ещё раз по челкарям вы правы. Ещё раз спасибо за наглядные примеры. Вот так бы и по всем другим окрасам прописанным в стандарте на "Среднеазиатского - лётно - игрового голубя" |
|
|
![]()
Сообщение
#918
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1250 Регистрация: 23.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Краснодар Пользователь №: 2160 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#919
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем привет
Производное для получения челкаринной масти у баков и СА разное и поэтому характер оттенков разный.Баки в основном рыже- красного оттенка и практически не встретишь зольный оттенок.А у СА практически не встретишь челкарей рыже-красного.Поэтому у баков только мрамор,а у СА и мрамор просматривается и челкари.Какой же это челкарь в СА,если он вывелся практически белым с чёрными глазами и благодаря 2-3 линек стал практически чёрным?.У меня есть фото как пример этого.Могу скинуть. |
|
|
![]()
Сообщение
#920
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3613 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но всё же наверно не так строго, челкари могут быть и идентичными один другому. Ну не в плане конечно полного соответствия, не до совпадения каждого пёрышка, но скажем так, очень похожими друг на друга. Всё верно Василич, о никаком совпадение перо в перо не может идти речь у голубей с генами "альмонд", "квальмонд" (челкари, мраморные). Эти аллели депигментирующего гена в "работу", при образовании и роста нового пера, вступают хаотично (случайным образом), вмешиваясь в "работу" других генов, формирующих окрас голубя. Простыми словами можно этот процесс объяснить как работу маляра, окрашивающего стену: у него (маляра) есть план покраски (общий вид) и наличие разных красок, но его работе всегда мешает посторонний, который периодически выключает и включает свет в комнате и маляр то ни туда наносит краску, то ни туда макнёт кисть за очередной краской. чем больше в челкарях различных цветовых оттенков тем лучше Василич а это уже зависит от наличия генов модификаторов: "рецессивно-красного", "индиго" "бронзы", "распределения", "разбавления" и т. д., а также от базовых цветов. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.6.2024, 4:00 |