Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

[Флегонтыч]

Решётка Пеннета, это большое подспорье для селекции, мы с её помощью можем узнать какие генотипы стоит ожидать в том или ином кресте, но главное нам надо правильно определить признаки и для этого нам понадобиться опыт и чутьё.
Анализ всегда надо начинать с моногибридного скрещивания, что бы узнать какие гены ответственны за анализируемый признак: доминантный ген или рецессивный ген, а может этот признак является следствием гетерозиготного состояния аллелей.

Виктор, так с этим то не кто и не спорит, именно с этого и надо начинать, по простому - это называется "попасть в кровь", а уж потом переходить к применению законов.

Но если честно, всё это подходит к селекции видовых качеств, где легче выделить отдельные признаки, с поведенческими признаками намного сложнее, тут трудно выделить признак в чистоте, потому-что подавляющее большинство таких признаков являются следствием гетерозиготного состояния аллелей ответственных в проявлении таких качеств.

Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом, а первые еще в гнезде, без риска быть съеденными.

Флегонтыч, в природе большинство признаков формируется на основе не полного доминирования, т. е. гетерозиготного генотипа, потому-что некоторые гомозиготные аллели являются летальными или формируют пороки развития.

Виктор Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры. Вот , что "Неполное доминирование — доминантный аллель в гетерозиготном состоянии не полностью подавляет действие рецессивного аллеля. Гетерозиготы имеют промежуточный характер признака." и там не слова о порочности.

Теперь уже четвёртый раз прошу разъяснения о "встроенном признаке".

Виктор я думал Вы и так все поняли. На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным. Теперь признак игры, он не как не вписывается в сам полет, он сформирован на отдельном взятом поведенческом инстинкте, который не как не связан с основным полетом дикого голубя к местам пропитания, следовательно этот признак как прицеп к полету, является "встроенным", конечно - это условно, поэтому я и писал, что признак "не игра" и признак "игра" не могут рассматриваться относительно друг-друга, т.е. "не игра" не может доминировать над игрой, в понимании соотношения признаков (диминантный-рецессивный), а вот игра и забой, относительно друг-друга, да.

[Андрей Юринов]

В данном случае есть еще различие по перу. У николаевского оно другое.

valzyg'
Валерий с наступающим Н.Г.! Что мне нравится в наших "баталиях" так это стремление видеть полёт птицы более зрелищным и привлекательным.Много разных нюансов выдают знающие коллеги.Надеюсь на какие то из них в будущем обратить внимание.Много интересного.

[АЛЕКСАНДР.А]

Согласен Александр, лучше сразу по трем направлениям - вид, лет, игра, но это зависит от исходного материала, который ты имеешь на данный момент.

А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост.
У нас был уже такой разговор я же прошел это.

[Флегонтыч]

А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост.
У нас был уже такой разговор я же прошел это.

Александр, да не кто не мешал, просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся, вот у тебя с удовольствием бы приобрел готовых, но вот как-то, к масти капкан-чин, отношусь равнодушно. Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых.
Так что, кота за хвост еще не поймал, а вот мышек уже ловлю, можно сказать ловим, так как нас тут трое таких мышеловов.

[Флегонтыч]

Флегонтыч белобородые это Белохвостые с белой бородкой, старая линия голубей, а Артомот это голубь красный или желтый масти,, с белым ожирельем на груди.

Да Славик попутал, артомоны выглядят вот так.
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=4980345c...h=215&w=287
По справочнику Подгорного называется "Краснодарский пестрогрудый (красный, желтый, лысые, чубатые)", а вот белобородые по справочнику - "Краснодарские белобородые (красные, желтые, лысые, чубатые и белохвостые, всех вариаций."

[Флегонтыч]

Буквально сразу после выстрела навотты как заклубил вниз,как будто это делал постоянно.и упал в снег с высоты м 40.И что мне теперь думать и делать,помня ваши выкладки с генной составляющей?.Конечно этого самца забракую.Повторюсь,такое у меня впервые.

И что, ты не разу не видел голубя оцепеневшего после атаки хища, когда просто подходишь и берешь его в руки, тут то же самое, только в полете, психика у них разная, так же как и у нас - этот холерик получился, а еще бывают сангвиники, флегматики и меланхолики.

[Флегонтыч]

Мы видим из видео. что птицы много и она вся однотипная в одной масти./ эта тема волнует всех/. Может и в нашем деле держать 1-2 линии или породы ЛИ.чтобы их гонять без страха и иметь развитие? Мы же держим каждой твари по паре и при потери одного начинаем беречь других.

Андрей тут полностью с тобой соледарен, но осознание этого приходит с годами, к кому раньше, к кому позже. До меня, давно, дошло о чем ты пишешь, но не как не могу решиться, чего-то лишиться, столько времени с ними возишься, прикипаешь и не то что бы боишься расстаться с лишними, породами, направлениями, просто становится грустно, когда подумаешь, что больше их не будет рядом с тобой.
Примерно вот с такими жалко расставаться.


Не жалко будет, когда не полетит и не заиграет.
Виктор Чебоксары. Как думаете из каких мастей получается такая расцветка?

[АЛЕКСАНДР.А]

просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся,

Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд.

Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых.

Начал я с крокодилов и они до сих пор у меня живут вот только руки до них не доходят окультурить,а вот желтых я себе сделал не плохих через Фрунзенских только одна беда хищ. их быстро вылавливает и игра у сплошных на два щелчка.

[Белов Василий]

,а вот желтых я себе сделал не плохих через Фрунзенских только одна беда хищ. их быстро вылавливает и игра у сплошных на два щелчка.

Александр привет.Если можно то хоть одно фото выставите.

[АЛЕКСАНДР.А]

[Белов Василий]

http://s005.radikal.ru/i210/1401/c5/3112c22e9478.jpg

Александр скажите- двойной игры\бойного и турмана\ у них не наблюдалось?

[АЛЕКСАНДР.А]

Александр привет.Если можно то хоть одно фото выставите.

Василий на фото переходные,завтра постараюсь снять.

[Белов Василий]

Василий на фото переходные,завтра постараюсь снять.

Понятно.

[АЛЕКСАНДР.А]

Александр скажите двойной игры\бойного и турмана\ у них не наблюдалось?

С детства держу (с небольшим перерывом) турманов с катом мне не разу не попадались.

[Белов Василий]

С детства держу (с небольшим перерывом) турманов с катом мне не разу не попадались.

Вы говорите про Фрунзенских?
Я с ними не знаком. Ничего сказать не могу.

[Флегонтыч]

Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд.

Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу?

[АЛЕКСАНДР.А]

Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу?

Нет ты меня не правильно понял,у меня и в мыслях такого не было.Чтобы нагонять красавчика требуется столько сил и нервов что порой кажется что они этого не стоит,вот поэтому и не продаю.

[Виктор Чебоксары]

Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом

Ну, да, я же забыл, что Вы с легкостью детерминируете поведенческие признаки относительно генов, а генетики пока не сильно в этом процессе продвинулись.

Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры

Вы где узрели в моих словах упоминание о "игре". Альмонды (челкари) гомозиготные по гену "миндаль" (это самцы, почти белой масти) имеют проблемы со зрением, опять же - альмонды гомозиготные по гену "изморось" - не жизнеспособны. В природе много таких примеров.

На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным.

Флегонтыч, как можно такие признаки приравнивать к экспрессии (работе) одного гена, за такие признаки отвечают десятки и более генов.

Как думаете из каких мастей получается такая расцветка?

Один из родителей точно чёрный, а другой возможно ваш бурый или пепельный, короче имеет зольно-красную базу.
(для такой масти надо ген распределения, ген зольно-красного и ген милки, а тут у Вас есть еще ген смоки)

[Андрей Юринов]

http://s005.radikal.ru/i210/1401/c5/3112c22e9478.jpg

Александр.
Это ракурс сьёмки такой что голуби кажутся длинными?

[Андрей Юринов]

Флегонтыч.
Интересный голубёнок по окрасу.Такой вариант масти челкары напоминает Кокандских.Это у их челкарей с молоду тёмная голова и концы крыльев