Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры |
28.12.2016, 9:16
Сообщение
#2421
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17210 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Решётка Пеннета, это большое подспорье для селекции, мы с её помощью можем узнать какие генотипы стоит ожидать в том или ином кресте, но главное нам надо правильно определить признаки и для этого нам понадобиться опыт и чутьё. Анализ всегда надо начинать с моногибридного скрещивания, что бы узнать какие гены ответственны за анализируемый признак: доминантный ген или рецессивный ген, а может этот признак является следствием гетерозиготного состояния аллелей. Виктор, так с этим то не кто и не спорит, именно с этого и надо начинать, по простому - это называется "попасть в кровь", а уж потом переходить к применению законов. Но если честно, всё это подходит к селекции видовых качеств, где легче выделить отдельные признаки, с поведенческими признаками намного сложнее, тут трудно выделить признак в чистоте, потому-что подавляющее большинство таких признаков являются следствием гетерозиготного состояния аллелей ответственных в проявлении таких качеств. Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом, а первые еще в гнезде, без риска быть съеденными. Флегонтыч, в природе большинство признаков формируется на основе не полного доминирования, т. е. гетерозиготного генотипа, потому-что некоторые гомозиготные аллели являются летальными или формируют пороки развития. Виктор Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры. Вот , что "Неполное доминирование — доминантный аллель в гетерозиготном состоянии не полностью подавляет действие рецессивного аллеля. Гетерозиготы имеют промежуточный характер признака." и там не слова о порочности. Теперь уже четвёртый раз прошу разъяснения о "встроенном признаке". Виктор я думал Вы и так все поняли. На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным. Теперь признак игры, он не как не вписывается в сам полет, он сформирован на отдельном взятом поведенческом инстинкте, который не как не связан с основным полетом дикого голубя к местам пропитания, следовательно этот признак как прицеп к полету, является "встроенным", конечно - это условно, поэтому я и писал, что признак "не игра" и признак "игра" не могут рассматриваться относительно друг-друга, т.е. "не игра" не может доминировать над игрой, в понимании соотношения признаков (диминантный-рецессивный), а вот игра и забой, относительно друг-друга, да. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
28.12.2016, 9:46
Сообщение
#2422
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
В данном случае есть еще различие по перу. У николаевского оно другое. valzyg' Валерий с наступающим Н.Г.! Что мне нравится в наших "баталиях" так это стремление видеть полёт птицы более зрелищным и привлекательным.Много разных нюансов выдают знающие коллеги.Надеюсь на какие то из них в будущем обратить внимание.Много интересного. |
|
|
28.12.2016, 12:28
Сообщение
#2423
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
Согласен Александр, лучше сразу по трем направлениям - вид, лет, игра, но это зависит от исходного материала, который ты имеешь на данный момент. А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост. У нас был уже такой разговор я же прошел это. |
|
|
28.12.2016, 14:46
Сообщение
#2424
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17210 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост. У нас был уже такой разговор я же прошел это. Александр, да не кто не мешал, просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся, вот у тебя с удовольствием бы приобрел готовых, но вот как-то, к масти капкан-чин, отношусь равнодушно. Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых. Так что, кота за хвост еще не поймал, а вот мышек уже ловлю, можно сказать ловим, так как нас тут трое таких мышеловов. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
28.12.2016, 15:13
Сообщение
#2425
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17210 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч белобородые это Белохвостые с белой бородкой, старая линия голубей, а Артомот это голубь красный или желтый масти,, с белым ожирельем на груди. Да Славик попутал, артомоны выглядят вот так. https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=4980345c...h=215&w=287 По справочнику Подгорного называется "Краснодарский пестрогрудый (красный, желтый, лысые, чубатые)", а вот белобородые по справочнику - "Краснодарские белобородые (красные, желтые, лысые, чубатые и белохвостые, всех вариаций." -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
28.12.2016, 15:25
Сообщение
#2426
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17210 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Буквально сразу после выстрела навотты как заклубил вниз,как будто это делал постоянно.и упал в снег с высоты м 40.И что мне теперь думать и делать,помня ваши выкладки с генной составляющей?.Конечно этого самца забракую.Повторюсь,такое у меня впервые. И что, ты не разу не видел голубя оцепеневшего после атаки хища, когда просто подходишь и берешь его в руки, тут то же самое, только в полете, психика у них разная, так же как и у нас - этот холерик получился, а еще бывают сангвиники, флегматики и меланхолики. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
28.12.2016, 15:36
Сообщение
#2427
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17210 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Мы видим из видео. что птицы много и она вся однотипная в одной масти./ эта тема волнует всех/. Может и в нашем деле держать 1-2 линии или породы ЛИ.чтобы их гонять без страха и иметь развитие? Мы же держим каждой твари по паре и при потери одного начинаем беречь других. Андрей тут полностью с тобой соледарен, но осознание этого приходит с годами, к кому раньше, к кому позже. До меня, давно, дошло о чем ты пишешь, но не как не могу решиться, чего-то лишиться, столько времени с ними возишься, прикипаешь и не то что бы боишься расстаться с лишними, породами, направлениями, просто становится грустно, когда подумаешь, что больше их не будет рядом с тобой. Примерно вот с такими жалко расставаться. Не жалко будет, когда не полетит и не заиграет. Виктор Чебоксары. Как думаете из каких мастей получается такая расцветка? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
28.12.2016, 16:45
Сообщение
#2428
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся, Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд. Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых. Начал я с крокодилов и они до сих пор у меня живут вот только руки до них не доходят окультурить,а вот желтых я себе сделал не плохих через Фрунзенских только одна беда хищ. их быстро вылавливает и игра у сплошных на два щелчка. |
|
|
28.12.2016, 17:16
Сообщение
#2429
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
28.12.2016, 17:31
Сообщение
#2430
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
|
|
|
28.12.2016, 17:34
Сообщение
#2431
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Александр скажите- двойной игры\бойного и турмана\ у них не наблюдалось? |
|
|
28.12.2016, 17:35
Сообщение
#2432
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
|
|
|
28.12.2016, 17:43
Сообщение
#2433
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
28.12.2016, 17:45
Сообщение
#2434
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
|
|
|
28.12.2016, 18:05
Сообщение
#2435
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2939 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
28.12.2016, 20:26
Сообщение
#2436
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17210 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд. Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
28.12.2016, 21:01
Сообщение
#2437
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Рязанская область г Сасово. Пользователь №: 1592 Статус: Offline Репутация: 1 |
Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу? Нет ты меня не правильно понял,у меня и в мыслях такого не было.Чтобы нагонять красавчика требуется столько сил и нервов что порой кажется что они этого не стоит,вот поэтому и не продаю. |
|
|
28.12.2016, 22:54
Сообщение
#2438
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3690 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом Ну, да, я же забыл, что Вы с легкостью детерминируете поведенческие признаки относительно генов, а генетики пока не сильно в этом процессе продвинулись. Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры Вы где узрели в моих словах упоминание о "игре". Альмонды (челкари) гомозиготные по гену "миндаль" (это самцы, почти белой масти) имеют проблемы со зрением, опять же - альмонды гомозиготные по гену "изморось" - не жизнеспособны. В природе много таких примеров. На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным. Флегонтыч, как можно такие признаки приравнивать к экспрессии (работе) одного гена, за такие признаки отвечают десятки и более генов. Как думаете из каких мастей получается такая расцветка? Один из родителей точно чёрный, а другой возможно ваш бурый или пепельный, короче имеет зольно-красную базу. (для такой масти надо ген распределения, ген зольно-красного и ген милки, а тут у Вас есть еще ген смоки) |
|
|
29.12.2016, 7:54
Сообщение
#2439
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Александр. Это ракурс сьёмки такой что голуби кажутся длинными? |
|
|
29.12.2016, 7:58
Сообщение
#2440
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
Флегонтыч.
Интересный голубёнок по окрасу.Такой вариант масти челкары напоминает Кокандских.Это у их челкарей с молоду тёмная голова и концы крыльев |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 15:30 |