Кто есть-кто в породе бойных., Все что связано с происхождением пород. Опции

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Вот в "Одноклассниках" наш коллега из г.Байрам Али в Туркменистане выставил фото агарана.Бомба,слов нету Пишет что идёт 6 часов.Я ему ответил,что не верю в такое.2-3часа допускаю.Не каждый бак или пакистаннец так летит.Сейчас попробую фото достать.

[Андрей Юринов]

Всем приветэ
Вот мой очередной казус .Ждал одно,а получил непонятно кого.На фото одногнёздки с одного помёта.савзы хаккя н/ч и сизый лысый.Есть предположение что то кто то натоптал?Вряд ли.В этой голубятне одни 2х/ч самцы.

[Василич-Краснода...]

Всем приветэ
Вот мой очередной казус .Ждал одно,а получил непонятно кого.На фото одногнёздки с одного помёта.савзы хаккя н/ч и сизый лысый.Есть предположение что то кто то натоптал?Вряд ли.В этой голубятне одни 2х/ч самцы.

Андрей Петрович привет! У меня тоже такое случалось правда давно. Причём среди двухчубых. Хорошо помню последнюю лысую, которая была по масти таманкой (агаранкой, наводкой). Я её по осени отдал товарищу который держит лысых агаранов, сказав шутя, что мол осадил вот на днях. Он посмотрел, она ему понравилась к тому же я её уже нагнал, она неплохо летела и била. и он её забрал. Ему даже в голову не пришла мысль, что она идёт по двухчубым. Она у него жила летала вместе со всеми, но потом её унёс крючконосый. Я это к чему старопородный СА двухчубый, ничем практически не отличается от лысого СА, кроме того, что один с чубами а другой нет. Даже на своей памяти помню, что раньше паровали СА двухчубых с лысыми. Но потом пришла мода на короткоклювых голубей" новой породы". появилось понятие каким якобы должен быть двухчубый голубь. и этим перестали заниматься, да к тому же среди двухчубых стало появляться всё больше и больше таких особей, которые уже были в той или иной степени подкручены с декоративными уз голубями.

[Андрей Юринов]

Андрей Петрович привет! У меня тоже такое случалось правда давно. Причём среди двухчубых. Хорошо помню последнюю лысую, которая была по масти таманкой (агаранкой, наводкой). Я её по осени отдал товарищу который держит лысых агаранов, сказав шутя, что мол осадил вот на днях. Он посмотрел, она ему понравилась к тому же я её уже нагнал, она неплохо летела и била. и он её забрал. Ему даже в голову не пришла мысль, что она идёт по двухчубым. Она у него жила летала вместе со всеми, но потом её унёс крючконосый. Я это к чему старопородный СА двухчубый, ничем практически не отличается от лысого СА, кроме того, что один с чубами а другой нет. Даже на своей памяти помню, что раньше паровали СА двухчубых с лысыми. Но потом пришла мода на короткоклювых голубей" новой породы". появилось понятие каким якобы должен быть двухчубый голубь. и этим перестали заниматься, да к тому же среди двухчубых стало появляться всё больше и больше таких особей, которые уже были в той или иной степени подкручены с декоративными уз голубями.

Василич.
Я это подтверждаю что СА лысые и с чубами это одного поля ягоды.Мои Ферганские 2х/ч савзы хаккя этому подтверждение.Поведение и жизнеспособность аналогичная лысым.Так они и отличаются этим от других 2х/ч.Я сравниваю со своими 2х/ч ,но КЗ разлива.А вот один единственный лысый был савзы хаккя.И ещё момент.мои савзы хаккя за лет 7 однажды дали только одного чубатого.В основном %90 н/ч и остальные 2х/ч.А ещё пару лет назад старые сазы выдали кара хаккя н/ч

[Василич-Краснода...]

Василич.
Я это подтверждаю что СА лысые и с чубами это одного поля ягоды.Мои Ферганские 2х/ч савзы хаккя этому подтверждение.Поведение и жизнеспособность аналогичная лысым.Так они и отличаются этим от других 2х/ч.Я сравниваю со своими 2х/ч ,но КЗ разлива.А вот один единственный лысый был савзы хаккя.И ещё момент.мои савзы хаккя за лет 7 однажды дали только одного чубатого.В основном %90 н/ч и остальные 2х/ч.А ещё пару лет назад старые сазы выдали кара хаккя н/ч

Хорошо. что понимаете и подтверждаете исходя из вашей собственной практики. так и должно быть. Но мне кажется , что вы всё ещё пытаетесь, разделить СА бойную двухчубую птицу по национально -территориальному признаку. С чем я не совсем согласен. Пытаетесь и лысую птицу, делить по этому же принципу. исходя из того, что вам её привезли ну допустим из Ферганы. Совсем забывая о том. что Фергана город то молодой, построенный если не ошибаюсь в конце 19 века после присоединения к Российской империи. А двухчубая птица конечно имеет более древние корни, значит её завезли в Фергану. да и вообще все наиболее значимые города Туркестана были между собой связаны караванными маршрутами Шёлкового пути, Поэтому голуби как товар, причём товар востребованный, расходились по всем уголкам этого региона. Даже если предположить, что какая то порода и была создана в каком - то конкретном городе. То по истечении какого -то периода ей уже занимались голубеводы другой местности, отстоящей порой за тысячу км. Или допустим такой пример, почему, то многие считают, КЗ скобачи гребут поскольку к ним прилили кровь СК гребунов. Ну я сейчас не буду повторять , все свои доводы против этого нелепого на мой взгляд утверждения. Я уже их озвучивал. Недавно мои сведения о гребунах пополнились, так пообщавшись с голубеводом А. Чарыевым из Туркменистана я понял, что и среди туркменских агаранов , а также и не среди агаранов, есть тоже голуби с грёбом. Пообщавшись с голубеводом из Донбасса О. Чмуловым, который наверное единственный, кто ещё гоняет длинноклювых на большой лохме СК гребунов я понял, что среди его гребунов, одни бьют, другие не бьют. У всех индивидуальная тяга. Есть, он мне сказал, что с хорошей тягой, но таких очень мало, он вспоминал, что у него были. но сейчас нет. То есть его рассказ подтверждает мои выводы, что с тягой голубей очень мало они эксклюзив, об этом и турки говорят и голубеводы из Казахстана которые порой не могут даже у себя в КЗ найти голубей с приличной тягой. Поэтому, учитывая и другие причины, в их числе и ЛИ качества и манера полёта маловероятно что голубеводы из Казахстана поехали на Кавказ в 70 году и им там продали персов с боем и с высокой тягой, поскольку СК длинноклюаых тяговых найти, да ещё и на продажу, просто считаю невозможно. Поэтому заслугу КЗ голубеводов, в первую очередь вижу в том, что они сумели работая сообща, можно сказать всей страной, методом отбора, значительно улучшить поголовье своих скобачей, поскольку количество голубей с тягой явно увеличилось.

[Андрей Юринов]

Хорошо. что понимаете и подтверждаете исходя из вашей собственной практики. так и должно быть. Но мне кажется , что вы всё ещё пытаетесь, разделить СА бойную двухчубую птицу по национально -территориальному признаку. С чем я не совсем согласен. Пытаетесь и лысую птицу, делить по этому же принципу. исходя из того, что вам её привезли ну допустим из Ферганы. Совсем забывая о том. что Фергана город то молодой, построенный если не ошибаюсь в конце 19 века после присоединения к Российской империи. А двухчубая птица конечно имеет более древние корни, значит её завезли в Фергану. да и вообще все наиболее значимые города Туркестана были между собой связаны караванными маршрутами Шёлкового пути, Поэтому голуби как товар, причём товар востребованный, расходились по всем уголкам этого региона. Даже если предположить, что какая то порода и была создана в каком - то конкретном городе. То по истечении какого -то периода ей уже занимались голубеводы другой местности, отстоящей порой за тысячу км. Или допустим такой пример, почему, то многие считают, КЗ скобачи гребут поскольку к ним прилили кровь СК гребунов. Ну я сейчас не буду повторять , все свои доводы против этого нелепого на мой взгляд утверждения. Я уже их озвучивал. Недавно мои сведения о гребунах пополнились, так пообщавшись с голубеводом А. Чарыевым из Туркменистана я понял, что и среди туркменских агаранов , а также и не среди агаранов, есть тоже голуби с грёбом. Пообщавшись с голубеводом из Донбасса О. Чмуловым, который наверное единственный, кто ещё гоняет длинноклювых на большой лохме СК гребунов я понял, что среди его гребунов, одни бьют, другие не бьют. У всех индивидуальная тяга. Есть, он мне сказал, что с хорошей тягой, но таких очень мало, он вспоминал, что у него были. но сейчас нет. То есть его рассказ подтверждает мои выводы, что с тягой голубей очень мало они эксклюзив, об этом и турки говорят и голубеводы из Казахстана которые порой не могут даже у себя в КЗ найти голубей с приличной тягой. Поэтому, учитывая и другие причины, в их числе и ЛИ качества и манера полёта маловероятно что голубеводы из Казахстана поехали на Кавказ в 70 году и им там продали персов с боем и с высокой тягой, поскольку СК длинноклюаых тяговых найти, да ещё и на продажу, просто считаю невозможно. Поэтому заслугу КЗ голубеводов, в первую очередь вижу в том, что они сумели работая сообща, можно сказать всей страной, методом отбора, значительно улучшить поголовье своих скобачей, поскольку количество голубей с тягой явно увеличилось.

Не соглашусь с многими вашими утверждениями.Например.Почему птица выведенная многими поколениями в Узбекистане и вдруг становиться СА?.Возьмите тех же андижанских или бухарских.Ведь под них стандарт общего лекала не подходит и сделали кучу оговорок и есть свой стандарт. И в общем стандарте могут быть недоразумения.Например от пары 100%-ых СА вывелись голубята и когда выросли,один из голубят оформился и по всем размерам подпадает под узбека.Теперь о грёбе.Не кто не говорит что это плохо.Это хорошо,это движение вперёд в совершенствовании ЛИ пород. .Вот возьмите города юга КЗ Тараз,Чемкент. Эти города от Ташкента в пределах 2х-сот км,т.е.влияние Ташкента очевидное.А ведь Ташкент славится короткими клювами,и лапой азиатской. Заметьте,только Ташкент стал работать над лапой,а голуби узбекских городов в массе своей,не когда не были длиннолапыми.А почему в Таразе и Чемкенте вдруг 2х/ч крупнее,с лапой в тарелку,как у СК.с совмещённой игрой с грёбом.Откуда? Я убеждён на 100 и более % что скобачи КЗ получились от СА и СК.Я привозил скобачей Талды Корганского разлива.Чистейшие СК по форме и размеру,только голова под зубило и клюв у основания толще.Так в КЗ куча и простых гребунов,ну прямо как на СК.

[Василич-Краснода...]

Не соглашусь с многими вашими утверждениями.Например.Почему птица выведенная многими поколениями в Узбекистане и вдруг становиться СА?.Возьмите тех же андижанских или бухарских.Ведь под них стандарт общего лекала не подходит и сделали кучу оговорок и есть свой стандарт. И в общем стандарте могут быть недоразумения.Например от пары 100%-ых СА вывелись голубята и когда выросли,один из голубят оформился и по всем размерам подпадает под узбека.Теперь о грёбе.Не кто не говорит что это плохо.Это хорошо,это движение вперёд в совершенствовании ЛИ пород. .Вот возьмите города юга КЗ Тараз,Чемкент. Эти города от Ташкента в пределах 2х-сот км,т.е.влияние Ташкента очевидное.А ведь Ташкент славится короткими клювами,и лапой азиатской. Заметьте,только Ташкент стал работать над лапой,а голуби узбекских городов в массе своей,не когда не были длиннолапыми.А почему в Таразе и Чемкенте вдруг 2х/ч крупнее,с лапой в тарелку,как у СК.с совмещённой игрой с грёбом.Откуда? Я убеждён на 100 и более % что скобачи КЗ получились от СА и СК.Я привозил скобачей Талды Корганского разлива.Чистейшие СК по форме и размеру,только голова под зубило и клюв у основания толще.Так в КЗ куча и простых гребунов,ну прямо как на СК.

Приветствую Вас Андрей Петрович! Ну давайте тогда по порядку. Андижанцы выделены и правильно я считаю были выделены, поскольку по фенотипу они явно другие, на них есть стандарт, которого и надо придерживаться.. По бухаским породам голубей, на них тоже есть стандарт. Согласно этого стандарта и оценивают эту породу голубей. Бухарцы тоже имеют свои отличия, ну например от таджикских (душамбинских) пород голубей, душамбинские голубеводы голубеводы утверждают, что родоначальниками их пород в основном являются бухарские голуби, хотя есть и у них чисто свои, породы и наработки. Поэтому нет никакого общего лекала СА голубя и нет каких либо специальных оговорок. если имеются фенотипические отличия, если большинство голубей по общему мнению имеет определённое место происхождения, или усовершенствования. То конечно надо птицу стандартизировать и объявлять породой. Теперь по старопородной СА среднеклювой двухчубой и лысой птице, на средней лохме и со шпорами. На двухчубую птицу есть стандарт, поскольку точного места происхождения установить не удалось , то эта порода голубей имеющая очень широкое распространение по всей СА получила общерегиональное наименование "Среднеазиатский двухчубый ЛИ голубь " Точно также как допустим когда встал вопрос по СК гребунам, дабы никого не обидеть, породу назвали" Северо кавказкие длинноклювые космачи"
Теперь о том, что из под пары СА бойных голубей может выйти. Сразу отвечу от пары СА бойных выйти могут только СА бойные, если детки действительно бьют, поскольку Уз двухчубые являются декоративной породой голубей и бойных среди них быть не может. Да и признан в Европе, только короткоклювый вариант. Теперь по влиянию Ташкента на голубеводство Южного Казахстана и вообще, Да влияние конечно было но сейчас его просто нет. Птица теперь вывозится в большинстве случаев из КЗ в Узбекистан. Поскольку начатая ещё алматинским голубеводом А. Гитатоловым работа над усовершенствованием СА бойного голубя по экстерьерным признакам, привела в конечном итоге к созданию новой породы названой "Среднеазиатский" основное предназначение выставочное. Да это более крупные , более высокие на ногах, с клювом до 18 мм голуби Теперь по лохмам у СА голубей. Если лохмы маленькие, то они никогда торчать вперёд, как говорится по следу, не будут. Но у тех СА , что лохмы порядка 10- 12 см и более лохмы могут торчать вперёд и это никак не сказывается на их ЛИ качествах, у меня тоже так бывает, но я обычно подстригаю, то что торчит вперёд. Может вы тоже думаете. что и двухчубых крутили с СК гребунами. Но вот с чем я с вами соглашусь, что у всех КЗ голубей форма головы под зубило, но наверное более правильно будет под кайло, утюг или режущее лезвие рубанка. У всех темя в основном плоское. реже, но встречаются реже и такие у которых темя более округлое. Форма головы, посадка и форма клюва, являются основным отличием СА голубей от голубей СК Если бы СА бойных в 70 х годах метизировали с СК гребунами, и основной целью такой метизации было бы добавить к СА птице грёб, что я думаю в первую очередь уделяли внимание, у молодёжи на наличие грёба, а не формы головы . клюва. А если так , то сейчас было бы очень много голубей по голове похожих на голубей СК, было бы много каких то переходных форм, более допустим тонкоклювых и тд. Теперь вот ещё , что вот вы говорите. что голуби из Талды Кургана более крупные, но в этом же нет никаких противоречий. Вот например андижанцы бойные в обшей своей массе были 34 36 см , ну а сейчас выставочные андижанцы 38 - 40 см, может и андижанцам прилили СК . Точно такая же картина и по двухчубым и по другим лысым. Посмотрите поясную птицу допустим голубеводов Алматы так там есть тоже разные с разными размерами и клювами. Точно такая же картина будет и по поясным в Ташкенте , зайдите в соседнюю тему по уз бойным там Данияр недавно выставил голубей своего соседа, так там тасман(навод) лысый с клювом не меньше чем у ваших талды- курганских будет. Я хочу сказать так что кому нравится, тот то и держит и причины у каждого свои. Да и ещё по
СА старопородной лысой птице с большими лохмами, как поясной так и другой, вы правильно заметили . что и среди них есть гребуны. причём они эти гребуны есть не только в КЗ, но и в Туркменистане , и в Киргизии и в Узбекистане уверен. что и в Таджикистане тоже. просто где - то меньше где - больше вот и всё. Какова их дальнейшая судьба я не знаю. У меня лично были и СА старопородные двухчубые гребуны с боем. С грёбом есть узбекские короткоклювые двухчубые и сейчас, правда они не бойные. Вы что же думаете при создании уз короткоклювых прилили СК длинноклювых , но это же абсурд.

[Андрей Юринов]

Приветствую Вас Андрей Петрович! Ну давайте тогда по порядку. Андижанцы выделены и правильно я считаю были выделены, поскольку по фенотипу они явно другие, на них есть стандарт, которого и надо придерживаться.. По бухаским породам голубей, на них тоже есть стандарт. Согласно этого стандарта и оценивают эту породу голубей. Бухарцы тоже имеют свои отличия, ну например от таджикских (душамбинских) пород голубей, душамбинские голубеводы голубеводы утверждают, что родоначальниками их пород в основном являются бухарские голуби, хотя есть и у них чисто свои, породы и наработки. Поэтому нет никакого общего лекала СА голубя и нет каких либо специальных оговорок. если имеются фенотипические отличия, если большинство голубей по общему мнению имеет определённое место происхождения, или усовершенствования. То конечно надо птицу стандартизировать и объявлять породой. Теперь по старопородной СА среднеклювой двухчубой и лысой птице, на средней лохме и со шпорами. На двухчубую птицу есть стандарт, поскольку точного места происхождения установить не удалось , то эта порода голубей имеющая очень широкое распространение по всей СА получила общерегиональное наименование "Среднеазиатский двухчубый ЛИ голубь " Точно также как допустим когда встал вопрос по СК гребунам, дабы никого не обидеть, породу назвали" Северо кавказкие длинноклювые космачи"
Теперь о том, что из под пары СА бойных голубей может выйти. Сразу отвечу от пары СА бойных выйти могут только СА бойные, если детки действительно бьют, поскольку Уз двухчубые являются декоративной породой голубей и бойных среди них быть не может. Да и признан в Европе, только короткоклювый вариант. Теперь по влиянию Ташкента на голубеводство Южного Казахстана и вообще, Да влияние конечно было но сейчас его просто нет. Птица теперь вывозится в большинстве случаев из КЗ в Узбекистан. Поскольку начатая ещё алматинским голубеводом А. Гитатоловым работа над усовершенствованием СА бойного голубя по экстерьерным признакам, привела в конечном итоге к созданию новой породы названой "Среднеазиатский" основное предназначение выставочное. Да это более крупные , более высокие на ногах, с клювом до 18 мм голуби Теперь по лохмам у СА голубей. Если лохмы маленькие, то они никогда торчать вперёд, как говорится по следу, не будут. Но у тех СА , что лохмы порядка 10- 12 см и более лохмы могут торчать вперёд и это никак не сказывается на их ЛИ качествах, у меня тоже так бывает, но я обычно подстригаю, то что торчит вперёд. Может вы тоже думаете. что и двухчубых крутили с СК гребунами. Но вот с чем я с вами соглашусь, что у всех КЗ голубей форма головы под зубило, но наверное более правильно будет под кайло, утюг или режущее лезвие рубанка. У всех темя в основном плоское. реже, но встречаются реже и такие у которых темя более округлое. Форма головы, посадка и форма клюва, являются основным отличием СА голубей от голубей СК Если бы СА бойных в 70 х годах метизировали с СК гребунами, и основной целью такой метизации было бы добавить к СА птице грёб, что я думаю в первую очередь уделяли внимание, у молодёжи на наличие грёба, а не формы головы . клюва. А если так , то сейчас было бы очень много голубей по голове похожих на голубей СК, было бы много каких то переходных форм, более допустим тонкоклювых и тд. Теперь вот ещё , что вот вы говорите. что голуби из Талды Кургана более крупные, но в этом же нет никаких противоречий. Вот например андижанцы бойные в обшей своей массе были 34 36 см , ну а сейчас выставочные андижанцы 38 - 40 см, может и андижанцам прилили СК . Точно такая же картина и по двухчубым и по другим лысым. Посмотрите поясную птицу допустим голубеводов Алматы так там есть тоже разные с разными размерами и клювами. Точно такая же картина будет и по поясным в Ташкенте , зайдите в соседнюю тему по уз бойным там Данияр недавно выставил голубей своего соседа, так там тасман(навод) лысый с клювом не меньше чем у ваших талды- курганских будет. Я хочу сказать так что кому нравится, тот то и держит и причины у каждого свои. Да и ещё по
СА старопородной лысой птице с большими лохмами, как поясной так и другой, вы правильно заметили . что и среди них есть гребуны. причём они эти гребуны есть не только в КЗ, но и в Туркменистане , и в Киргизии и в Узбекистане уверен. что и в Таджикистане тоже. просто где - то меньше где - больше вот и всё. Какова их дальнейшая судьба я не знаю. У меня лично были и СА старопородные двухчубые гребуны с боем. С грёбом есть узбекские короткоклювые двухчубые и сейчас, правда они не бойные. Вы что же думаете при создании уз короткоклювых прилили СК длинноклювых , но это же абсурд.

Василич.
Что вы пишите.это всё понятно. но вы не допускаете что в Узбекистане помимо местных пород живут куча других пород с различных регионов СНГ.За что я зауважал Гиталова? За честность.Он не когда не говорил что его птица бойная.Она не когда не гонялась.На видео просматривались голуби с грёбом.Я знаю людей.которые вскладчину покупали Гиталовского голубя и по очереди с ним работали.Сейчас не знают как избавиться от такого потомства. По лапе.Я когда моложе был,то более активно катался по югам СНГ и я видел такой момент,как хозяин СА голубей браковал в трёхнедельном возрасте голубят.Если просматриваюся большие перья на первом пальце-в ведро.Если перья торчащие вперёд разделяли лапу на двое,та же участь.Я смотрел фото соседа Данияра.Там голубь протянутый,на низких ногах и короткой шее.Талды Курганские высокие голуби что в длину ,что в высоту.С подтянутой шеей и тянутой головой.Форма зубила не просматривается..Я у Андрея Пластуна видел 2х/ч голубей,через которых прошлась такла.Не кто и не заподозрит что в них вбито.Это я привёл пример по предполагаемому вливанию СК в короткоклювых.Конечно птица на совмещёнке интереснее смотрится в небе ,чем узбеки.Может поэтой причине и поехала птица с КЗ в СА. А минус КЗ скобачей в том,что там в ЛИ качествах добились успехов,а вот с формой головы,нет.Сколько раз обращал внимание на то,когда показывали фотоотчёты с выставок в КЗ.Сидят в клетке штук 8 одних тасманов с одной голубятни,а головы у всех разные.Мне коллега с КЗ годом раннее сделал подарок,отправив мне трёх голубей.Головы все разные.Пластуну А.отправляли с окресностей Алматы-тоже самое.По этим примером я усматриваю что под СК давали различные линии голубей СА.Вот на фото птица Талды кургана