КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой Опции

[Андрей-Абакан]

Открыл эту тему потому, что такой темы нет у нас

думаю будет интересно многим , узнать больше о этой прекрасной птице !

[Виктор Чебоксары]

Согласно бухарского стандарта Кабуд гульсар это фактически как сизый сочь (кукча) их много есть в теме самаркандские голуби, фактически как указано в стандарте у У. Обидова это белый голубь, по корпусу сизый крап, хвост сизый с лентой. Глаза белые. лохмы белые. А "накшин" это фактически сизый дикаринного типа, в общем - то сам тёмно - сизый, щиток тёмный чешуйчато чеканный. Хвост сизый с лентой.клюв тёмный , лохмы тёмные сизые.надхвостье тёмное. Фактически их можно отнести к одной их разновидностей кишмишей.

Василич, здравствуйте (прошу извинения за "баню").
Я примерно так и представляю, но хотелось уточнённой информации. Мне понятен ход рассуждений Уктам Амоновича: сизый голубь (куйи) + белый белоглазый (чакир), белый "цвет" как бы должен осветлить сизый до голубого, но в генетике не так.
Во-первых, белый это не цвет а отсутствие цвета (пигмента в пере);
Во-вторых, "чакир" (белый белоглазый) это зольно-красный голубь с депигментирующим геном "гризли".
Например: если в кресте "куйи" был самец, а "чакир" самка, то сыновья от них были бы "чинами", "кзыл- сочами", "капканами", гульбадамами", а дочки "савзы сочами" "кабут гульсарами";
если наоборот, "куйи" самка, а "чакир" самец, то всё потомство было бы "чинами", "кзыл- сочами", "гульбадамами", "капканами".
В-третих, накшин это сизый голубь с самым тёмным рисунком на щитках (Т-рисунок) и этот рисунок имеет наивысшую доминантность в серии рисунков и если он гомозтготный по этому признаку, то всё потомстве с сизым поясным (куйи) будет иметь такой-же тёмный рисунок на щитках, а если он гетерозиготный по признаку Т-рисунка, то потомство с поясным будет 3 : 1, где три будут с Т-рисунком и один с поясами, а промежуточных там не будет.

Арон из приобретенных голубей одну спаровал с голубем породи "Куйи" темной расцветки. Они начали выводить птенцов голубой расцветки светлых тонов. Когда этих молодых паровали между собой, они выводили птенцов чисто белых белоглазых породы "Чакир".

А тут вообще сомневаюсь, что такой расклад возможен.

[Андрей-Абакан]

Василич, здравствуйте (прошу извинения за "баню").
Я примерно так и представляю, но хотелось уточнённой информации. Мне понятен ход рассуждений Уктам Амоновича: сизый голубь (куйи) + белый белоглазый (чакир), белый "цвет" как бы должен осветлить сизый до голубого, но в генетике не так.
Во-первых, белый это не цвет а отсутствие цвета (пигмента в пере);
Во-вторых, "чакир" (белый белоглазый) это зольно-красный голубь с депигментирующим геном "гризли".
Например: если в кресте "куйи" был самец, а "чакир" самка, то сыновья от них были бы "чинами", "кзыл- сочами", "капканами", гульбадамами", а дочки "савзы сочами" "кабут гульсарами";
если наоборот, "куйи" самка, а "чакир" самец, то всё потомство было бы "чинами", "кзыл- сочами", "гульбадамами", "капканами".
В-третих, накшин это сизый голубь с самым тёмным рисунком на щитках (Т-рисунок) и этот рисунок имеет наивысшую доминантность в серии рисунков и если он гомозтготный по этому признаку, то всё потомстве с сизым поясным (куйи) будет иметь такой-же тёмный рисунок на щитках, а если он гетерозиготный по признаку Т-рисунка, то потомство с поясным будет 3 : 1, где три будут с Т-рисунком и один с поясами, а промежуточных там не будет.


А тут вообще сомневаюсь, что такой расклад возможен.

Виктор , я Согласен с товоим раскладом !ВОтеще вопрос ты расписал все это без фото Уктама Амоновича, Я думаю нужно дождатся фото голубей которых они использовали для Получения КОСОНИ , и тогда пересмотреть еще раз теорию Уктама Амоновича в получении МАСТИ КОСОНИ ,

и вот у меня возник вопрос сразу, если есть Косони Бухарские - есть Таджикские - есть КАЗАХСКИЕ - и есть Туркменские
так это не порода а просто МАСТЬ в породных группах . Средней Азии …. Так как ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ имеет четкие границы а такая размытость это просто уловка Продавать все ,что угодно главное был –бы свинцовый налет на голубе !
и создать новую версию КОСОНИ не возможно это будет уже другая генетика ,
Тут , что то не срастается ........ чего то умалчивают Узбекские голубеводы

И еще я уверен что если получение КОСОНИ было таким как Описывает Уктам Амонович То повторить это можно опытным путем !
думаю, что не чего не выйдет так как ты правельно расписал в этом посте происхождение мастей !
тут я думаю, что даже гены мадифекаторы не помогут!

[Василич-Краснода...]

Виктор , я Согласен с товоим раскладом !ВОтеще вопрос ты расписал все это без фото Уктама Амоновича, Я думаю нужно дождатся фото голубей которых они использовали для Получения КОСОНИ , и тогда пересмотреть еще раз теорию Уктама Амоновича в получении МАСТИ КОСОНИ ,

и вот у меня возник вопрос сразу, если есть Косони Бухарские - есть Таджикские - есть КАЗАХСКИЕ - и есть Туркменские
так это не порода а просто МАСТЬ в породных группах . Средней Азии …. Так как ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ имеет четкие границы а такая размытость это просто уловка Продавать все ,что угодно главное был –бы свинцовый налет на голубе !
и создать новую версию КОСОНИ не возможно это будет уже другая генетика ,
Тут , что то не срастается ........ чего то умалчивают Узбекские голубеводы

И еще я уверен что если получение КОСОНИ было таким как Описывает Уктам Амонович То повторить это можно опытным путем !
думаю, что не чего не выйдет так как ты правельно расписал в этом посте происхождение мастей !
тут я думаю, что даже гены мадифекаторы не помогут!

Андрей а что ты позабыл, он же тебе объяснял, что таких архивных фото не сохранилось Ещё раз повторяю по твоему вопросу В СА окрас считался за породу, но в зависимости от местностей могли и появлялись под воздействием селекции голубеводов голуби с несколько другим экстерьером, в этом случае следует говорить о различных типах СА косони, которые и до сих пор существуют, при общей(идентичной) окраске которая нам известна у касанов.
.

[Андрей-Абакан]

Андрей а что ты позабыл, он же тебе объяснял, что таких архивных фото не сохранилось Ещё раз повторяю по твоему вопросу В СА окрас считался за породу, но в зависимости от местностей могли и появлялись под воздействием селекции голубеводов голуби с несколько другим экстерьером
.

Василичь, со в сем уважением к Вам и к Уктаму Амоновичу , но вот тут я точно могу сказать , что масть Косони- Просто так ВОСТОНОВИТЬ не возможно Это не простая масть ,
Я понимаю, что сама МАСТЬ это просто ГЕН расцветки я вам могу привести примеры фото ПАВЛИНОВ в Этой МАСТИ , это что КОСОНИ ? не мне вам объяснять как определяют ПОРОДНОСТ особи! В этом у меня и есть спорность всего что я прочитал И в Вашей статье и в статье Уктама Амоновича , я с интересом прочитал и оба мнения
пришел к выводу что Если взять за основу слова Уктама Амоновича что МАСТЬ КОСОНИ восстанавливали голубеводы Бухары – Таджикестана - Тукменистана_ Термеза
так это просто Масть в на Просторах Средней Азии А значит не может быть породой ! А я же говорю за ПОРОДУ КОСОНИ …. И вот тут возникат вопросы с точки зрения генетики и получении особей одного типа ………
то что сейчас делают с Этой МАСТЬЮ это не порода, Это просто разновидность расцветки ДАЖЕ НЕМАСТИ Но у нас идет речь о ПОРОДЕ .
и Уктам Амонович сказал, что он представил свои труды на обсуждение генетиков , и я очень этим вопросом заинтересовался , 1) какими генетиками 2) получить масть КОСОНИ в том варианте что описал Уктам Амонович . теоретически на словах можно, по практически думаю не возможно и Виктор подтвердил мои изначальные сомнения3) хотелось бы подробней изучить эту тему так как я держу подобную МАСТЬ КОСОНИ хоть и не чистых но все-же,
и имею 5 летний опыт работы с МИТИСАМИ с геном Беспоясости . и я думаю, что я точно знаю как получить эту масть которая сейчас у меня ! Но она не имеет свинцовый отлив как У КОСОНИ …

[Василич-Краснода...]

Василичь, со в сем уважением к Вам и к Уктаму Амоновичу , но вот тут я точно могу сказать , что масть Косони- Просто так ВОСТОНОВИТЬ не возможно Это не простая масть ,
Я понимаю, что сама МАСТЬ это просто ГЕН расцветки я вам могу привести примеры фото ПАВЛИНОВ в Этой МАСТИ , это что КОСОНИ ? не мне вам объяснять как определяют ПОРОДНОСТ особи! В этом у меня и есть спорность всего что я прочитал И в Вашей статье и в статье Уктама Амоновича , я с интересом прочитал и оба мнения
пришел к выводу что Если взять за основу слова Уктама Амоновича что МАСТЬ КОСОНИ восстанавливали голубеводы Бухары – Таджикестана - Тукменистана_ Термеза
так это просто Масть в на Просторах Средней Азии А значит не может быть породой ! А я же говорю за ПОРОДУ КОСОНИ …. И вот тут возникат вопросы с точки зрения генетики и получении особей одного типа ………
то что сейчас делают с Этой МАСТЬЮ это не порода, Это просто разновидность расцветки ДАЖЕ НЕМАСТИ Но у нас идет речь о ПОРОДЕ .
и Уктам Амонович сказал, что он представил свои труды на обсуждение генетиков , и я очень этим вопросом заинтересовался , 1) какими генетиками 2) получить масть КОСОНИ в том варианте что описал Уктам Амонович . теоретически на словах можно, по практически думаю не возможно и Виктор подтвердил мои изначальные сомнения3) хотелось бы подробней изучить эту тему так как я держу подобную МАСТЬ КОСОНИ хоть и не чистых но все-же,
и имею 5 летний опыт работы с МИТИСАМИ с геном Беспоясости . и я думаю, что я точно знаю как получить эту масть которая сейчас у меня ! Но она не имеет свинцовый отлив как У КОСОНИ …

Андрей да разве ты не понял, что когда видно встал межнациональный вопрос, пошли разборки откуда, чьи это голуби, кто создал и тп. То есть каждый сам стал на себя тянуть одеяло. В Бухаре чтобы всем доказать , что это точно их порода была написана история их выведения, которая как я и думал, поскольку и Виктор тоже так считает с позиций генетики, не выдерживает никакой критики. Поэтому бухарские касаны думаю не пропали все во время ВОВ 41 - 45 годов. Они у них старопородные. Но им заново написали историю создания. Ну и конечно ещё и поэкспериментировали смешав их с голубями других мастей так появились уды - косони, зираги и ещё какие - то разновидности...... Которых фактически нельзя назвать касанами. У. Обидов пишет, что они у себя свинцовых создали вообще в конце 70 х годов. Ты представляешь сколько надо времени, для того чтобы во - первых закрепить окрас чтобы он устойчиво передавался потомству, во вторых сколько надо их было развести размножить, чтобы эти впервые якобы созданные свинцовые касаны разощлись по всей СА. и вышли далеко за пределы этого региона.Я впервые увидел касанов на малой лохме, завезённых из Узбекистана примерно в 1980 году это было в Казахстане.в Алма -Ате.у переселенца из Узбекистана. Но это же не значит , что их не было вообще ранее, просто везде своя птица, андижанцев в Алма - Ате допустим вообще нет, точно также как и бухарских лётно - игровых, там вся птица на большой лохме. В Краснодаре касанов увидел несколько позднее. Мужик этот до сих пор живет в Краснодарском Крае в пос. Лосево он их привёз их узбекского города Чирчик,.они тоже у него все были были на малой лохме. Если встречу обязательно спрошу с какого времени он их держит. А вот на большой лохме увидел в Краснодаре примерно в середине 90 х годов.