КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой Опции

[Андрей-Абакан]

Открыл эту тему потому, что такой темы нет у нас

думаю будет интересно многим , узнать больше о этой прекрасной птице !

[obidov-uktam]

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

Да видимо бесполезно с Вами беседовать раз вы уже дошли до того , что делите голубеводов по национальному признаку. У меня и отец и дед были голубятниками прожили всю жизнь в СА отец 1920 года а дед вообще приехал туда задолго до революции. Не знаю как там у вас было в Бухаре, а у нас в Южном Казахстане, Киргизии и соседнем Синьцзяне всегда были лётные игровые двухчубые, также как они были и у эмира Бухары и последнего хана Коканда- Худояра. Вести с вами диалог считаю для себя неприемлимым. ваши обвинения считаю необоснованными и направленными на разжигание межнациональной розни. Я ваши местные породы бухарских голубей, не описывал и не собираюсь вас по этим голубям поучать. Так же и вам советую оставьте свой скептицизм в отношении старопородных СА двухчубых лётно - игровых голубей. Раз у вас таких голубей вы считаете не было. Честь имею А. Дегтяревский.

[obidov-uktam]

Да видимо бесполезно с Вами беседовать раз вы уже дошли до того , что делите голубеводов по национальному признаку. У меня и отец и дед были голубятниками прожили всю жизнь в СА отец 1920 года а дед вообще приехал туда задолго до революции. Не знаю как там у вас было в Бухаре, а у нас в Южном Казахстане, Киргизии и соседнем Синьцзяне всегда были лётные игровые двухчубые, также как они были и у эмира Бухары и последнего хана Коканда- Худояра. Вести с вами диалог считаю для себя неприемлимым. ваши обвинения считаю необоснованными и направленными на разжигание межнациональной розни. Я ваши местные породы бухарских голубей, не описывал и не собираюсь вас по этим голубям поучать. Так же и вам советую оставьте свой скептицизм в отношении старопородных СА двухчубых лётно - игровых голубей. Раз у вас таких голубей вы считаете не было. Честь имею А. Дегтяревский.

Уважаемый Васильевич. Я на Ваши поставленные вопросы, ответил разделив их на части. Заодно в тех записях указал свои вопросы на которые Вы уходите общими словами от ответа. Отец мой 1910 года рождения, также водил бухарских летно-бойных пород голубей. Переселенцы из царской России в Казахстан, Киргизию были по принуждению правительства. В годы переселения на территории, где начали проживать русские, украинцы привозили своих голубей из места бывшего проживания. Эти голуби были летные турмана (не бойные) и декоративные породы. В те времена куда переехали русские, украинцы, местное население голубеводством не занимались. Для того чтобы меня убедить в существовании двухчубых, носочубых бойных пород голубей в Южном Казахстане, Киргизии, Синьцзяне приведите письменный источник того периода, автора книги, год издания. Я в своих записях указываю письменный источник, Вы не указываете. Пустым, на не обоснованным словам не верю. Я никакой межнациональной розни, в своих высказываниях, не разжигал. "Старопородные" двухчубые, носочубые бойные голуби никогда не существовали. Это Ваша фантазия. Аргументируемая Вами книга авторов Васильев, Деркач "Голубеводство" в теме "Узбекские голуби", где дается информация о "существовании" в Иране двухчубых, носочубых бойных и которые участвовали в выводе ташкентских гладкоголовых, чубатых, носочубых и двухчубых голубей написано не аргументированным письменным источником, пустые слова. Даже рисунок голубей фантазия художника.Почему в книгах указывают перечень литературы использованный автором книги? Не для пустых, не обоснованных бесед, для того чтобы читатель мог сопоставит прочитанное высказывание из первоисточника. Меня мои учителя в школе, в институте учили писать по ПРАВИЛАМ ведения своих записей, предлагаемых другим пользователям. С уважением Уктам Амонович.

[Василич-Краснода...]

Уважаемый Васильевич. Я на Ваши поставленные вопросы, ответил разделив их на части. Заодно в тех записях указал свои вопросы на которые Вы уходите общими словами от ответа. Отец мой 1910 года рождения, также водил бухарских летно-бойных пород голубей. Переселенцы из царской России в Казахстан, Киргизию были по принуждению правительства. В годы переселения на территории, где начали проживать русские, украинцы привозили своих голубей из места бывшего проживания. Эти голуби были летные турмана (не бойные) и декоративные породы. В те времена куда переехали русские, украинцы, местное население голубеводством не занимались. Для того чтобы меня убедить в существовании двухчубых, носочубых бойных пород голубей в Южном Казахстане, Киргизии, Синьцзяне приведите письменный источник того периода, автора книги, год издания. Я в своих записях указываю письменный источник, Вы не указываете. Пустым, на не обоснованным словам не верю. Я никакой межнациональной розни, в своих высказываниях, не разжигал. "Старопородные" двухчубые, носочубые бойные голуби никогда не существовали. Это Ваша фантазия. Аргументируемая Вами книга авторов Васильев, Деркач "Голубеводство" в теме "Узбекские голуби", где дается информация о "существовании" в Иране двухчубых, носочубых бойных и которые участвовали в выводе ташкентских гладкоголовых, чубатых, носочубых и двухчубых голубей написано не аргументированным письменным источником, пустые слова. Даже рисунок голубей фантазия художника.Почему в книгах указывают перечень литературы использованный автором книги? Не для пустых, не обоснованных бесед, для того чтобы читатель мог сопоставит прочитанное высказывание из первоисточника. Меня мои учителя в школе, в институте учили писать по ПРАВИЛАМ ведения своих записей, предлагаемых другим пользователям. С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Уктам Амонович. Все доказательства наличия в Туркестане двухчубых бойных голубей я привёл в своих статьях и в недавно вышедшей книге. "Бойные голуби Туркестана" все они взяты из письменных источников имеющихся в голубеводческой литературе плюс воспоминания моих ближайших родственников. Я считаю, что это более чем достаточно. Стандарт на "Среднеазиатского лётно - игрового голубя" поддержан многими в том числе и СА клубами и ассоциациями. Это уже данность которую хотите ли вы или не хотите, но надо принимать. Поэтому может хватит уже повышать друг другу артериальное давление. А лично Вам предлагаю, чтобы вы не подумали, что я хочу написать стандарт на касанов. Сделайте это сами, выделите в отдельную ПОРОДУ свинцовых, укажите все имеющиеся на сегодняшний день типы косони, включая и разновидность белохвостых, иначе это рано или поздно будет сделано кем - то другим. Поскольку я всё же склоняюсь к мысли, что косони были выведены на территории Узбекистана. При всей моей любви к казахстанским голубеводам косони не их птица.