IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
> Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры
Виктор Чебоксары
сообщение 23.8.2015, 23:26
Сообщение #1


Группа: Пользователи
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виктор Чебоксары
сообщение 17.12.2016, 19:57
Сообщение #2


Группа: Пользователи
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.12.2016, 15:44) *
Ну типа того, для того что бы понять о чем я, обратите внимание на каком материале проводил свои опыты Мендель и с каким материалом мы имеем дело, где если взять один из признаков, допустим - количество выходов в игру, то что бы по нему очиститься, многолетия надо., а если взять и замесить по какому нибудь признаку 10-ть разнопородных голубей, но чистых по своим признакам, то разгрести можно будет за несколько сезонов. Это я в общем не углубляясь в тонкости, что бы Вы понимали, что Законы Менделя работают, только на чистых признаках, или очищенных.

Флегонтыч, разницы нет какой материал использовал Мендель, законы по которому наследуются признаки едины для всех.
Следуя вашим рассуждениям можно принять за признаки всё что угодно и в этом ваша ошибка. Под признаком надо понимать результат экспрессии одного гена, это можно проследить например по наследованию одной из составляющих частей окраса голубя, как Вы выражаетесь - видового признака, но полный окрас это целый комплекс признаков, который зависит от многих генов, а не от одного.
Поведенческие признаки наследуются тоже по законам Менделя, но в отличии от видовых признаков, в следствии своего развития в конечном итоге сильно изменяются в зависимости от действия факторов окружающей среды и генетической предрасположенности, но эти изменения не передаются по наследству (кроме генетической предрасположенности).
Вот Вы всё время приводите термин "чистый по признаку" и я всё время ломаю голову пытаясь Вас понять, если это выражение положить на генетическую основу, то выходит "чистый по признаку" - гомозиготный генотип (АА или аа), но откуда вы знаете, что "игра"результат гомозиготного генотипа, а может быть это результат гетерозиготного (Аа) генотипа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 18.12.2016, 19:14
Сообщение #3


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17114
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.12.2016, 22:57) *
Флегонтыч, разницы нет какой материал использовал Мендель, законы по которому наследуются признаки едины для всех.
Следуя вашим рассуждениям можно принять за признаки всё что угодно и в этом ваша ошибка. Под признаком надо понимать результат экспрессии одного гена, это можно проследить например по наследованию одной из составляющих частей окраса голубя, как Вы выражаетесь - видового признака, но полный окрас это целый комплекс признаков, который зависит от многих генов, а не от одного.
Поведенческие признаки наследуются тоже по законам Менделя, но в отличии от видовых признаков, в следствии своего развития в конечном итоге сильно изменяются в зависимости от действия факторов окружающей среды и генетической предрасположенности, но эти изменения не передаются по наследству (кроме генетической предрасположенности).
Вот Вы всё время приводите термин "чистый по признаку" и я всё время ломаю голову пытаясь Вас понять, если это выражение положить на генетическую основу, то выходит "чистый по признаку" - гомозиготный генотип (АА или аа), но откуда вы знаете, что "игра"результат гомозиготного генотипа, а может быть это результат гетерозиготного (Аа) генотипа?

Виктор ваша ошибка в том, что Вы все воспринимаете буквально, т.е. по букве закона, а я Вам объясняю как оно в реалии, не отвергая законы, а говоря о том, что они работают на чистых признаках, а под ними я понимая такой признак, который передается по наследству устойчиво и мне абсолютно не важно, что на него навешано, взаимоотношении, каких то, генов, такое глубокое понимание нужно изобретателям по признакам, а я не изобретатель, я просто потребитель, например есть желтая масть и я знаю как её поддерживать в чистоте и т.д - это по всем видовым признакам, вот по игре сложнее, там нет чистых голубей по этому признаку и что бы до чего то очиститься, тут нужны годы работы энтузиастов и тут не изобретать надо, а восстанавливать, до определенного уровня.
Вот давайте, на примере количества переворотов за выход, примените законы Менделя и распишите схему, по которой мы получим 5-6-ть переворотов за выход, стабильно передающихся в поколениях?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виктор Чебоксары   Происхождение и формирование игры у бойных пород   23.8.2015, 23:26
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 22.9.2016, 12:56) Вот ...   22.9.2016, 19:39
|- - фанат   Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.9.2016, 20:3...   23.9.2016, 2:46
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.9.2016, 22:3...   23.9.2016, 14:44
||- - Андрей Юринов   Цитата(Флегонтыч @ 23.9.2016, 15:44) Викт...   23.9.2016, 15:15
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.9.2016, 19:3...   23.9.2016, 20:08
- - Виктор Чебоксары   Цитата(фанат @ 23.9.2016, 1:46) И так про...   23.9.2016, 21:40
|- - фанат   Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.9.2016, 22:4...   23.9.2016, 22:55
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 23.9.2016, 13:44) Викт...   23.9.2016, 21:58
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 23.9.2016, 18...   23.9.2016, 22:18
|- - фанат   Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.9.2016, 22:1...   24.9.2016, 1:47
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.9.2016, 22:1...   25.9.2016, 17:42
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 23.9.2016, 19...   23.9.2016, 22:22
- - Виктор Чебоксары   Цитата(фанат @ 23.9.2016, 21:55) Виктор у...   23.9.2016, 23:26
|- - фанат   Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.9.2016, 23:2...   24.9.2016, 1:39
||- - Андрей-Абакан   ЦитатаНу ладно хватает по этому маленько о другом ...   25.9.2016, 17:51
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.9.2016, 23:2...   25.9.2016, 17:45
- - Виктор Чебоксары   Цитата(фанат @ 24.9.2016, 0:39) Вы можете...   24.9.2016, 13:08
|- - фанат   Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.9.2016, 13:0...   25.9.2016, 2:34
|- - Василич-Краснодар   Цитата(фанат @ 25.9.2016, 2:34) Доброе вр...   26.9.2016, 15:52
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 24.9.2016, 13...   24.9.2016, 15:02
|- - Флегонтыч   Цитата(Василич-Краснодар @ 24.9.2016, 17...   24.9.2016, 19:59
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.9.2016, 16:0...   24.9.2016, 21:13
|- - Андрей-Абакан   ЦитатаЗаконы генетики не измены, будь то голуби, г...   25.9.2016, 17:55
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 24.9.2016, 18:59) зако...   24.9.2016, 21:38
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.9.2016, 0:38...   25.9.2016, 11:09
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей Юринов @ 23.9.2016, 14:15) ...   24.9.2016, 21:56
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 24.9.2016, 20...   24.9.2016, 22:23
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.9.2016, 22:2...   25.9.2016, 18:05
- - Виктор Чебоксары   Цитата(фанат @ 25.9.2016, 1:34) Альмон( к...   25.9.2016, 9:59
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.9.2016, 9:59...   25.9.2016, 20:42
|- - фанат   Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.9.2016, 9:59...   26.9.2016, 2:52
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 25.9.2016, 10:09) Зако...   25.9.2016, 21:39
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.9.2016, 0:39...   26.9.2016, 7:23
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 25.9.2016, 16...   25.9.2016, 22:08
- - Андрей-Абакан   Виктор , здравия тебе. ЦитатаНет. Андрей, а у Ва...   26.9.2016, 19:09
- - Андрей-Абакан   Что то тема затихла :-) предлогаю обсудить Игру ...   4.11.2016, 19:54
|- - Владимирович   Цитата(Андрей-Абакан @ 4.11.2016, 18...   4.11.2016, 21:30
|- - rihard   Цитата(Андрей-Абакан @ 4.11.2016, 19...   5.11.2016, 6:49
|- - Владимирович   Цитата(rihard @ 5.11.2016, 5:49) Привет в...   5.11.2016, 16:09
|- - rihard   Цитата(Владимирович @ 5.11.2016, 17:09) Д...   5.11.2016, 17:31
|- - Белов Василий   Цитата(Владимирович @ 5.11.2016, 17:09) Д...   5.11.2016, 17:55
- - Белов Василий   Видно что все смотрят только на голубей в небе   8.11.2016, 15:49
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 26.9.2016, 6:23) В как...   15.12.2016, 22:20
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.12.2016, 1:2...   16.12.2016, 14:56
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 25.9.2016, 16...   15.12.2016, 22:36
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Владимирович @ 5.11.2016, 15:09) г...   15.12.2016, 22:42
|- - Андрей Юринов   Цитата(Виктор Чебоксары @ 15.12.2016, 22...   16.12.2016, 7:10
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.12.2016, 1:4...   16.12.2016, 15:01
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Флегонтыч @ 16.12.2016, 16:01) Ну ...   18.12.2016, 19:46
- - ura   Всем привет . Скорей всего от жаворонка .   16.12.2016, 11:44
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 16.12.2016, 13:56) На ...   16.12.2016, 22:01
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.12.2016, 22...   17.12.2016, 20:03
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 16.12.2016, 14:01) Ну ...   16.12.2016, 22:07
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.12.2016, 23...   17.12.2016, 9:53
- - Виктор Чебоксары   Василич, разве я оспариваю факт наличия у разных ж...   17.12.2016, 11:01
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.12.2016, 12...   17.12.2016, 16:41
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 16.12.2016, 13:56) не ...   17.12.2016, 11:41
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.12.2016, 14...   17.12.2016, 16:44
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 17.12.2016, 15:44) Ну ...   17.12.2016, 19:57
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.12.2016, 22...   18.12.2016, 19:14
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 17.12.2016, 1...   17.12.2016, 20:45
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.12.2016, 21...   18.12.2016, 7:07
|- - Владимирович   Цитата(Василич-Краснодар @ 18.12.2016, 6...   18.12.2016, 12:21
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Владимирович @ 18.12.2016, 13:21) ...   18.12.2016, 19:19
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 17.12.2016, 19...   17.12.2016, 21:19
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.12.2016, 21...   18.12.2016, 0:39
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 17.12.2016, 23...   18.12.2016, 11:09
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 11...   19.12.2016, 19:38
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 18.12.2016, 6...   18.12.2016, 11:14
- - Виктор Чебоксары   На самом деле на схеме изображены две парные хромо...   18.12.2016, 19:30
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 20...   18.12.2016, 20:35
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 18.12.2016, 18:14) Вот...   18.12.2016, 19:38
|- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 22...   19.12.2016, 13:40
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 18.12.2016, 18:14) Вы ...   18.12.2016, 20:11
|- - Белов Василий   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 21...   18.12.2016, 20:26
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 21...   18.12.2016, 21:03
- - Белов Василий   Организм, во всех клетках которого обнаруживается ...   18.12.2016, 20:38
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Белов Василий @ 18.12.2016, 19:26)...   18.12.2016, 20:55
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 21...   18.12.2016, 21:23
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 18.12.2016, 1...   18.12.2016, 21:01
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Белов Василий @ 18.12.2016, 19:38)...   18.12.2016, 21:12
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 18.12.2016, 2...   18.12.2016, 23:40
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 19.12.2016, 0:4...   19.12.2016, 18:16
|- - Андрей-Абакан   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 23...   20.12.2016, 5:06
- - Флегонтыч   Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.12.2016, 21...   19.12.2016, 13:59
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Флегонтыч @ 19.12.2016, 12:40) чис...   19.12.2016, 18:47
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 19.12.2016, 1...   19.12.2016, 19:43
|- - Василич-Краснодар   Цитата(Виктор Чебоксары @ 19.12.2016, 20...   19.12.2016, 22:05
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 19.12.2016, 18...   19.12.2016, 19:51
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Владимирович @ 18.12.2016, 11:21) ...   19.12.2016, 20:17
|- - Владимирович   Цитата(Виктор Чебоксары @ 19.12.2016, 19...   19.12.2016, 21:41
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Андрей-Абакан @ 19.12.2016, 18...   19.12.2016, 21:06
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Владимирович @ 19.12.2016, 20:41) ...   19.12.2016, 22:01
|- - Владимирович   Цитата(Виктор Чебоксары @ 19.12.2016, 21...   19.12.2016, 22:12
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Василич-Краснодар @ 19.12.2016, 2...   19.12.2016, 22:27
- - Виктор Чебоксары   Цитата(Владимирович @ 19.12.2016, 21:12) ...   19.12.2016, 22:35
- - Владимирович   Цитата(Виктор Чебоксары @ 19.12.2016, 21...   19.12.2016, 22:47
32 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.6.2024, 7:14