КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой Опции

[Андрей-Абакан]

Открыл эту тему потому, что такой темы нет у нас

думаю будет интересно многим , узнать больше о этой прекрасной птице !

[Андрей Юринов]

Уважаемый Уктам Амонович,спасибо за разьяснение.Грамотно написано.Разьяснения не звучат как приказ,что именно так и считать всем,а в ключе хронологии событий на ваших глазах. Лично меня единственный момент ввёл в заблуждение.Когда вы вели повествование за какую либо масть,то перед названием всегда стояло слово "порода".?.Мы тут любители Азиатской птицы из Сибири чаще говорим что в Азии мастей в разы больше .чем пород.Например, Бухарская порода одна,это лысые ,со своеобразной головой голуби и с минимальным оперением ног.Спасибо

[obidov-uktam]

Уважаемый Уктам Амонович,спасибо за разьяснение.Грамотно написано.Разьяснения не звучат как приказ,что именно так и считать всем,а в ключе хронологии событий на ваших глазах. Лично меня единственный момент ввёл в заблуждение.Когда вы вели повествование за какую либо масть,то перед названием всегда стояло слово "порода".?.Мы тут любители Азиатской птицы из Сибири чаще говорим что в Азии мастей в разы больше .чем пород.Например, Бухарская порода одна,это лысые ,со своеобразной головой голуби и с минимальным оперением ног.Спасибо

Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.

[Андрей-Абакан]

Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович. было бы очень интересно узнать , выставьте в этой теме !

[obidov-uktam]

Уктам Амонович. было бы очень интересно узнать , выставьте в этой теме !

Как правильно называть голубей по породе или окрасу?
В Международном портале голубеводов один из голубеводов форума участвующий в обсуждении темы «Голуби древней Бухары» обратился ко мне c вопросом: «У бойных бухарских голубей, является ли их окраска наименованием породы »?
Отвечаю, что у всех бухарских летно-игровых рас голубей экстерьер одинаков, но их окрас и рисунок оперения может быть различным. Решил лично провести эксперимент, например, каким путем, были получены голуби окраса «уды». Большинство голубей окраса «уды» бывают желтогрудые, что навело меня на мысль, что в выведении этого окраса были задействованы голуби желтого цвета. Принял решение создать пару из голубей окраса «куйи» (сизый) и «наботи» (желтый). От этой пары голубей получил два выводка. В первом выводке птенцы получились с окрасом «куйи-накшин», (голубь темно синей окраски, грудь сине бронзовая, черными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок цвета кишмиша), во второй кладке один птенец вывелся окраса куйи (сизый), а второй окраса «куйи-накшин». На следующий год создал пару из самца окраса «куйи-накшин» первого выводка, и самки с окрасом «куйи» (сизый) из другой линии. В результате от их первой кладки вывелись птенцы окраса «уды-зираги» (голубь светло коричневый окраски желтым оттенком, грудь коричневая с розовым оттенком, темными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок перьев чередующим цветом коричневый и бледный цвета хаки, на конце хвоста полоса бледно коричнего цвета). Далее голубя окраса «уды - зираги» спаровал с голубкой окраса «куйи» (сизый) из совершенно другой линии, в результате стал получать птенцов окраса «уды» желтой грудью. Для уменьшения желтизны груды выводных голубей необходимо повторно скрещивать окрасом куйи (сизый).
Таким образом, мною было экспериментально доказано, что применяя на практике методы селекции, прошлые голубеводы вывели голубей бледно-голубого цвета, т.е. окраса «уды». Оказалось, что голубям окраса «куйи-накшин» была отведена промежуточная роль как посредника для получения птиц с новыми поясатыми окрасами. Дальнейшие мои эксперименты показали, что если спаривать голубя окраса «куйи» (сизый) второй кладки с голубем окраса «наботи» (желтый), то выводятся голуби черно - бурого окраса «зок». Для придания голубям окраса «зок», черного смоляного цвета, их стали спаривать с голубями окраса «руяни», ярко красного цвета.
В Бухаре существуют голуби окраса «тавки» гривуны с различными окрасами задней части шеи и передней части спинки. Наши бухарские голубеводы для выведения голубей с окрасом «тавки» спаривают голубей окраса «сафед» совершенно белые, с голубями окраса «гура» как необходимого партнера, т.к. в генах окраса голубя «гура» имеются три необходимых цвета черный, красный и синий. (Это факт подтверждает, что птицы окраса «гура» были получены в результате спаривания между собой голубей синего, красного окраса или от их ослабленных цветов - прим. автора). В результате птенцы выводятся с цветным рисунком гривы черного, красного или синего цвета на чисто белом окрасе корпуса.
Таким образом, можно сделать вывод, что голубеводы Бухары издревле метизируя между собой бухарские бойные расы голубей создали голубей с многообразными окрасками. Думаю, что я дал исчерпывающий ответ на вопрос участника форума Международного портала голубеводов.
В тоже время у меня вызывает недоумение, информация приведенная С.П.Бондаренко в своей книге «Все о голубях», «Издательство АСТ»; Донецк: «Сталкер» 2003г, где на стр. 250-258 автор приводит неверную информацию о происхождении окрасов голубей породы «Узбекские лохмоногие». Возможно, автор был введен в заблуждение сведениями почерпнутыми из книги-справочника автора П.И.Патока «Если вы любите голубей» 1991 год, Киев. В его книге приведены сведения по историю выведения голубей окрасов «малла», «куйи савз», «косони», «тасмани» и другие которые не отвечают действительности. Так например, он пишет что окрас «малля» был выведен скрещиванием окраса «савз» с биями (бойными) голубями разных расцветок. Автор, описывая породу голубей «куйи савз», пишет, что они были выведены методом гибридизации породы «савз» с местной породой «куйи». К сведению голубеводов, голубь окраса «савз» относится к бухарской мелкокружастой, а голуби окраса «куйи» к бойной расе голубей. Далее автор пишет «бесчубых куйсаусов, со светлым оперением, не имеющих черных поясов на крыльях называют косанами. У них клюв белый. встречаются с ярко красными поясами на крыльях - тосманы». Извиняюсь, но с таким некомпетентным утверждением, я как голубевод с многолетним стажем и знаток местных пород голубей категорически не согласен.
По этому вопросу другой голубевод Дегтяревский пишет, цитирую: «В своей статье О.А.Обидов утверждает, что все названия ташкентских голубей новой породы были взяты из названий бухарских голубей и оставлены без изменения как, будто в Ташкенте не было своей многовековой истории голубеводства. При сравнительном анализе бухарских и ташкентских пород голубей полностью совпали только два окраса это «уды» и «гуры», которые по всей Средней Азии имеют одно и тоже название». Мне остается только сожалеть о скудности знаний этого голубевода. Для его сведения я перечислю названия основных окрасов бухарских рас голубей, которые были позаимствованы ташкентскими голубеводами, например: «Кишмиш – кишмиш, малла - майля, чинни - чинны, руяни – руян, уди – уды, гура – гура, наботи – наввот, шерози – шерходзи, кабуд гулсар – гулсар. Остальные названия окрасов голубей, которых не было среди бухарских рас, были дополнены ташкентскими голубеводами, например, челкарь, гульбадам, куран, тасман (поясной), ок (белый), жук, авлак, соч.При некоторых изменениях рисунка или окраса оперения узбекских рас голубей ташкентскими голубеводами были использованы словосочетание с приставкой к основной окраске, например, ок-соч, кара-соч, капкан-чинны, карапат-чинны, карапат-новатты, малля-челкарь, ок-челкарь или кзыл-челкарь. Схожесть в названиях окрасов бухарских и современных узбекских двухчубых голубей говорит об их единых генетических корнях, и подтверждает тот факт, что ташкентские голубеводы прошлых лет в своей селекционной работе при выведение новых двухчубых голубей использовали бухарскую бойную расу голубей.
Совсем противоположное мнение о названиях окрасов узбекских двухчубых рас голубей пишет бывший киргизский голубевод А.С.Решетников, который проживает на Украине в г. Днепродзержинске. Он в своей статье под названием «Голуби, породы и их истории» в журнале «Голубеводство», выпуск № 6 (24) за 2005 год пишет, цитирую: «Замечу также, что почему-то все новые породы названы на языке фарси. Логичнее было бы на узбекском». И ещё, обсуждая статью Зам. Председателя ТКГЛ «Гульбадам» Р.Р. Масумова за номерами 50-57 «Голубеводство» тот же голубевод в своей статье под названием «Статья о двухчубых голубях и не только…» пишет, цитирую: «Прочитал в номерах 50-57 журнала Голубеводство статью Р. Масумова о двухчубых среднеазиатских бойных и декоративных голубях. И поскольку он призывает всех высказывать свои мнения и предложения, с удовольствием это делаю, цитирую «Я, с удивлением обнаруживаю, что большинство названий «совершенно новой» породы звучат на языке фарси (персидском) – руян (красный), на узбекском звучало бы как кызыл, новатты (желтый), на узбекском- сары, или же на русском - чисто белые, чисто черные, соответственно «ок» и «кара». Согласитесь, что несколько странно сначала называть национальных голубей на иностранных языках, а затем требовать закрепить за ними названия узбекские, без предоставления более-менее достоверных сведений». Перед тем как делать такие выводы, Решетникову надо было ознакомиться с историей создания Среднеазиатских республик, где приведены сведения о языке фарси, на котором шла переписка между канцеляриями Хивинского, Кокандского ханств и Бухарского эмирата. На этом языке бухарскими голубеводами были даны названия окрасов бухарских голубей, большая часть которых была заимствована ташкентскими голубеводами. Прошу обратить внимание, на этом языке в настоящее время общается большая часть населения Бухары и Самарканда независимо от национальности. С другой стороны, мне стала понятна причина его такой критической деятельности, когда вышла его статья со стандартами на «Среднеазиатских игровых» голубей, в которой он бесцеремонно стал, переименовывать на русский лад названия известные всем окрасы узбекских рас голубей давая им свои придуманные описания. Вот тут действительно, за что боролся на то и напоролся, называя голубей «Среднеазиатскими» (про такую породу я впервые слышу, автор), он дает им названия окрасов на русском языке, где же логика? Странно, почему его такие ляпсусы не заметил Дегтяревский, или они оба взяли на себя миссию занимаются только ревизией книг и статей узбекских голубеводов, вводя в заблуждение многих голубеводов СНГ, которые водят узбекские расы голубей.
Нетрудно догадаться какую цель они преследуют, пытаясь реформировать историю голубеводства Узбекистана не имея на это права, на волне сознательной дезинформации, они хотят принизить роль узбекских голубеводов, которые подарили всему миру уникальные по красоте и экстерьеру бухарские, двухчубые «летно-игровые» и «выставочные» расы голубей.
В настоящее время в сети интернет ведутся споры между голубеводами СНГ о происхождения названия пепельного окраса голубей «косони» и составление на него стандарта. По моему мнению, во-первых, речь должна идти только об окрасе, а не отдельной породе, во-вторых, этого окраса голуби по экстерьеру относятся к бухарской расе бойных голубей. За необычный красивый вид этот бойный бухарский голубь получил большое распространение среди голубеводов нынешнего Узбекистана и Таджикистана. Голубевод из Таджикистана прямо согласился что бухарские косони, наверно были использованы в выводе таджикской косони.
Участвуя, в дебатах с участниками форума международного портала голубеводов, я сделал ссылку, что история выведения голубей окраса «косони» приведена на страницах интернет – журнала www.gulbadam.ru, в которой подробно написано, о бухарских голубеводах и их селекционной работе.
И что меня приятно удивило, один из участников форума подтвердил, что голуби окраса «косони» являются бухарской породой, и авторское название принадлежит голубеводам Бухары. С этим утверждением можно только согласиться и завершить поиски родины бойных голубей окраса «косони». Некоторые из участников форума выдвинули свои версии о происхождении голубей окраса «косони» среди туркменской, турецкой, киргизской, таджикской популяций, но для подтверждения этой информации у них не было каких либо исторических сведений. В завершении обсуждения мне хотелось бы сказать вот что, большинство пород голубей в странах СНГ имеют одну или две основные окраски, и поэтому местные голубеводы подразумевают под породой или окрасом одних и тех же голубей. В отличие от европейских пород, узбекские двухчубые голуби, включая бухарскую расу голубей, имеют более 80-ти различных окрасов и рисунков оперения. Представьте себе, если каждый окрас голубя называть породой, то пришлось бы на них разрабатывать свой стандарт, это было неправильно и привело к большой путанице.
В завершении мне хотелось бы обратиться ко всем голубеводам - Уважаемые голубеводы СНГ, мы все должны правильно, называть как свои местные, так и зарубежные породы голубей. Во всем мире принято не писаное правило, что названия городов, сел, имена людей и породы животных, птиц не переводить на свой родной язык, а произносить на языке той страны, откуда они произошли.

С уважением голубевод из г. Бухары Бухарской области
Республики Узбекистан: Уктам Амонович Обидов.