IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
> Зеркальные жёлтые и красные
Владимир 79
сообщение 4.8.2014, 23:08
Сообщение #1


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Приветствую всех голубеводов. Прошу в этой теме размещать фотографии и обсуждать только зеркальных. Названия у этой ещё не сформировавшейся породы в каждом регионе разные поэтому каждый может называть эту птицу как хочет ,но прошу не путать их с Иранскими Ширази .Далее буду делиться своими наблюдениями по этой породе расскажу о своих победах и ошибках за небольшой промежуток времени работы с ними. Занимаюсь зеркальными 5 лет.
Делитесь своими фотографиями .Приятного общения.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
8 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
Владимир 79
сообщение 5.8.2014, 13:27
Сообщение #2


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  




Это фотографии моих красных трёх или четырёх летней давности


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 6.8.2014, 22:26
Сообщение #3


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  







Тоже самое фотографии старые.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 23.1.2015, 17:30
Сообщение #4


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Не смотря на время года, и перепады температур у нас на Кубани в зимний период пары выхаживают потомство. Я в это время оставляю по одному птенцу на пару.


В прошлом году выделил чисто жёлтую линию пока закрепляю окрас. В первом поколении косяков не наблюдалось. Посмотрим что будет дальше. На племени четыре пары.





Остальных тоже пытаюсь улучшать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 23.1.2015, 17:50
Сообщение #5


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  




Вот хочу улучшить и закрепить такой окрас. Ну и средний вариант тоже имеет место быть. До идеала ещё далеко, но в этом и есть интерес.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 21.2.2015, 21:52
Сообщение #6
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Владимир 79 @ 23.1.2015, 17:50) *

Вот хочу улучшить и закрепить такой окрас. Ну и средний вариант тоже имеет место быть. До идеала ещё далеко, но в этом и есть интерес.

Здравствуйте!А как у них с летом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения
сообщение 5.3.2015, 17:18
Сообщение #7


Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 23.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Ханты-Мансийск
Пользователь №: 869
Статус: Offline

Репутация:   0  


В прошлом году выделил чисто жёлтую линию пока закрепляю окрас. В первом поколении косяков не наблюдалось. Посмотрим что будет дальше. На племени четыре пары.

Остальных тоже пытаюсь улучшать.[/quote]
Здравствуйте! Желтые классные. Мы летом хотели приехать в отпуск в Краснодар. Может удастся такую птичку найти. Тоже их разводим. Летают подолгу и высоко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.3.2015, 18:32
Сообщение #8


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимир 79 @ 4.8.2014, 22:08) *
Приветствую всех голубеводов. Прошу в этой теме размещать фотографии и обсуждать только зеркальных. Названия у этой ещё не сформировавшейся породы в каждом регионе разные поэтому каждый может называть эту птицу как хочет ,но прошу не путать их с Иранскими Ширази .

Здравствуйте Владимир.
А почему Вы зеркальных выделяете в отдельную породу. Ведь они не чем не отличаются по экстерьеру от мастных - кровяных, от желтых, молоканных, черных смоляных ит.д., которые относятся так называемым "Краснодарским бакинцам".
Если брать рабочие признаки, так по ним, они то же не чем не отличаются, могу это говорить, потому что гонял и зеркальных и красных и желтых, сейчас только молоканных.
Так что подумайте Владимир, может нет такой необходимости, что бы, зеркальных, выделять в обособленную породу, к стати в справочнике Подгорного, они идут как бакинцы зеркальной масти. Следовательно в отдельную тему их, наверное, то же не правильно определять, тут у нас специально для краснодарской голоногой птицы уже открыта тема:- "Краснодарские голоногие - чубатые , без чубые., Все что связано с голоногими бойными голубями Краснодарского края." и там уже есть определенный материал, а Ваш только расширит.
Если Вы хотите отдельно вести тему, тогда создайте свою страничку в разделе "Заводчики бойных голубей" тут на главной странице и это будет правильно.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 6.3.2015, 0:25
Сообщение #9


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 5.3.2015, 18:32) *
Здравствуйте Владимир.
А почему Вы зеркальных выделяете в отдельную породу. Ведь они не чем не отличаются по экстерьеру от мастных - кровяных, от желтых, молоканных, черных смоляных ит.д., которые относятся так называемым "Краснодарским бакинцам".
Если брать рабочие признаки, так по ним, они то же не чем не отличаются, могу это говорить, потому что гонял и зеркальных и красных и желтых, сейчас только молоканных.
Так что подумайте Владимир, может нет такой необходимости, что бы, зеркальных, выделять в обособленную породу, к стати в справочнике Подгорного, они идут как бакинцы зеркальной масти. Следовательно в отдельную тему их, наверное, то же не правильно определять, тут у нас специально для краснодарской голоногой птицы уже открыта тема:- "Краснодарские голоногие - чубатые , без чубые., Все что связано с голоногими бойными голубями Краснодарского края." и там уже есть определенный материал, а Ваш только расширит.
Если Вы хотите отдельно вести тему, тогда создайте свою страничку в разделе "Заводчики бойных голубей" тут на главной странице и это будет правильно.

Добрый вечер. Я зеркальных выделяю как не сформировавшуюся породу. К Краснодарской птице они вообще не относятся. Вы правы на счёт окраса и только. Я удивлён что их считают Краснодарскими. В крае их только улучшают, моя линия и многие другие мне известные по этой птице завезены из Северной Осетии и Ставропольского края, КБР. Там у них свои названия этой птицы. Отбор ведётся исключительно по лётным качествам за фенотипом никто не следит. Когда птица попадает к нам в регион я считаю это исторической традицией начинается кропотливая работа над внешним видом. И если голубевод при этом не растерял летные качества ,а более того улучшил и их то это только плюс всему сообществу.
На рынках и выставках Краснодарского края можно встретить и элитных Нюрнберских космачей и услышать вопрос по чём эти Московские монахи.
Лучшим примером будет птица белой масти . Даже уважаемые голубеводы не смогут отличить бакинского бойного , ставропольского высоколётного кружастого и иранца. Если их подобрать по размеру. Незначительные различия цвета века и лап , ширина пера , вымах крыла не скажут не о чём. Только полёт расставит всё по местам. Или Ташкена покрывает чиль и это продаётся как Майкопская порода. Есть и умышленная метизация. Есть и ошибочная когда под модным среди голубеводов выражением (подлить свежей крови, или обновить кровь) убивают сначала свои труды а потом и труды создателей .
Вот такое моё мнение. Если тема мешает перенесите её куда считаете нужным. Я не настаиваю ,а просто говорю свою точку зрения по этой птице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 6.3.2015, 0:30
Сообщение #10


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Евгения приезжайте и посмотрите на лётные качества в живую. И потом тут расскажите . И спасибо за комплимент .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 6.3.2015, 13:32
Сообщение #11


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Владимир 79 @ 6.3.2015, 1:25) *
Добрый вечер. Я зеркальных выделяю как не сформировавшуюся породу. К Краснодарской птице они вообще не относятся. Вы правы на счёт окраса и только. Я удивлён что их считают Краснодарскими. В крае их только улучшают, моя линия и многие другие мне известные по этой птице завезены из Северной Осетии и Ставропольского края, КБР. Там у них свои названия этой птицы. Отбор ведётся исключительно по лётным качествам за фенотипом никто не следит. Когда птица попадает к нам в регион я считаю это исторической традицией начинается кропотливая работа над внешним видом. И если голубевод при этом не растерял летные качества ,а более того улучшил и их то это только плюс всему сообществу.
На рынках и выставках Краснодарского края можно встретить и элитных Нюрнберских космачей и услышать вопрос по чём эти Московские монахи.
Лучшим примером будет птица белой масти . Даже уважаемые голубеводы не смогут отличить бакинского бойного , ставропольского высоколётного кружастого и иранца. Если их подобрать по размеру. Незначительные различия цвета века и лап , ширина пера , вымах крыла не скажут не о чём. Только полёт расставит всё по местам. Или Ташкена покрывает чиль и это продаётся как Майкопская порода. Есть и умышленная метизация. Есть и ошибочная когда под модным среди голубеводов выражением (подлить свежей крови, или обновить кровь) убивают сначала свои труды а потом и труды создателей .
Вот такое моё мнение. Если тема мешает перенесите её куда считаете нужным. Я не настаиваю ,а просто говорю свою точку зрения по этой птице.

Привет всем,я полностью согласен с вашим мнением,с этой (митезацией)даже опытные голубятники могут ошибиться,плюс сколь-ко пород не-известно,просто не зарегистрировано,и главное если в 70-х-80-х втюхивали брак пацанам,то сейчас стараются обмануть любого лишь-бы взяли,и цены -!!!.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения
сообщение 6.3.2015, 14:52
Сообщение #12


Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 23.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Ханты-Мансийск
Пользователь №: 869
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(rihard @ 6.3.2015, 14:32) *
Привет всем,я полностью согласен с вашим мнением,с этой (митезацией)даже опытные голубятники могут ошибиться,плюс сколь-ко пород не-известно,просто не зарегистрировано,и главное если в 70-х-80-х втюхивали брак пацанам,то сейчас стараются обмануть любого лишь-бы взяли,и цены -!!!.

Добрый день! В яблочко! Пару лет назад были в Москве и конечно поехали на голубинку. Куда без неё... Молодой парень выставил "бакинов". Вот честное слово, уже не первый год птицу держу, мраморные, голова, клюв, перо широкое. Правда корпус показался тяжеловат. Пообщались с продавцом и выяснилось, что он их выбивал из почтарей, бакинов, гривунов и др. Уже не помню точно. Ещё гордится, что сам бакинцев вывел. Вот и результат днём с огнем птицу породистую не сыскать. Ещё удивляемся почему голубеводство вымирает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 6.3.2015, 15:07
Сообщение #13


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Евгения @ 6.3.2015, 15:52) *
Добрый день! В яблочко! Пару лет назад были в Москве и конечно поехали на голубинку. Куда без неё... Молодой парень выставил "бакинов". Вот честное слово, уже не первый год птицу держу, мраморные, голова, клюв, перо широкое. Правда корпус показался тяжеловат. Пообщались с продавцом и выяснилось, что он их выбивал из почтарей, бакинов, гривунов и др. Уже не помню точно. Ещё гордится, что сам бакинцев вывел. Вот и результат днём с огнем птицу породистую не сыскать. Ещё удивляемся почему голубеводство вымирает...

Привет Евгения,чему удивляться,у нас один голубятник на ярмарку целую коробку вынес,люди спрашивают что за порода,отвечает новая порода(драк-немы),драконов с немцами попарил новую породу вывел,а человеку за 60-т,за ранее с праздником 8 марта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 6.3.2015, 15:20
Сообщение #14


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Владимир 79,
Цитата
Я зеркальных выделяю как не сформировавшуюся породу.

Всем добрый день, Владимир извините но я не понял почему зеркальные это ещё не состоявшаяся порода, в моей юнности когда появились на Кубани
голоногие красные и жолтые попaдались среди них и гречневые(гречаные) как мы их тогда называли, это были красные или жолтые и щиток крыла
был побит белыми пятаками(крап) а всё остальное должно было быть чисто красным или чисто жолтым, и вот таких голубей мы тогда не называли
бакинцами а называли их краснодарцами, откуда они пришли я к сожалению тогда не интересовался, но судя по зеркальным это те же голуби только
щитки крыла белые, т.е. крап перешол в белый щиток, раньше мы таких наоборот выбраковывали это было примерно в 73-74 году и модными были
иммено чистокрaсные с побитым щитком, и ЛИ у этих голубей были очень хорошие летали на равне с бакинами ( шейки, белые, пёрые) других мастей
бакинов мы не держали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.3.2015, 20:32
Сообщение #15


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимир 79 @ 5.3.2015, 23:25) *
К Краснодарской птице они вообще не относятся. Вы правы на счёт окраса и только. Я удивлён что их считают Краснодарскими. В крае их только улучшают, моя линия и многие другие мне известные по этой птице завезены из Северной Осетии и Ставропольского края, КБР. Там у них свои названия этой птицы. Отбор ведётся исключительно по лётным качествам за фенотипом никто не следит. Когда птица попадает к нам в регион я считаю это исторической традицией начинается кропотливая работа над внешним видом. И если голубевод при этом не растерял летные качества ,а более того улучшил и их то это только плюс всему сообществу.

Добрый вечер Владимир. Все верно, вот только, что это не краснодарские, есть противоречие, в том, что не важно где, над такой расцветкой начали работать, важно, где эту птицу улучшили и сформировали, а это регион Краснодарского, наверное и Ставропольского края. Вот смотрите, щекатые это Иран, а крагезы, какого региона?
Я то же не настаиваю, что бы тему соединить с краснодарской, я просто высказал свое мнение. Давайте подискутируем и вместе примем решение. К стати посмотрите, в той теме, зеркальных, разве они не похожи на Ваших?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 6.3.2015, 21:18
Сообщение #16


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Stewald @ 6.3.2015, 15:20) *
Владимир 79,

Всем добрый день, Владимир извините но я не понял почему зеркальные это ещё не состоявшаяся порода, в моей юнности когда появились на Кубани
голоногие красные и жолтые попaдались среди них и гречневые(гречаные) как мы их тогда называли, это были красные или жолтые и щиток крыла
был побит белыми пятаками(крап) а всё остальное должно было быть чисто красным или чисто жолтым, и вот таких голубей мы тогда не называли
бакинцами а называли их краснодарцами, откуда они пришли я к сожалению тогда не интересовался, но судя по зеркальным это те же голуби только
щитки крыла белые, т.е. крап перешол в белый щиток, раньше мы таких наоборот выбраковывали это было примерно в 73-74 году и модными были
иммено чистокрaсные с побитым щитком, и ЛИ у этих голубей были очень хорошие летали на равне с бакинами ( шейки, белые, пёрые) других мастей
бакинов мы не держали.

Возьмите к примеру любую краснодарскую породу(атремоны, цветноплечии, славянские ,покорители Германии красногрудые армавирские и т.д.) На местных выставках вы сможете найти достойных представителей этих пород. В любой породе есть достойные- эталоны своей породы. И что самое главное они в количестве. Они передают следующим поколениям свои признаки и качества почти на 100 процентов. Есть некий генофонд.
Зеркальные не имеют ни единого стиля полёта ,мы не можем увидеть ни в одной голубятне приличную стаю похожих особей. Потомство любой пары не предсказуемо после линьки можем быть приятно удивлены или наоборот. Зеркальные это окрас как и гречаноплечии. Зеркальные с чистым зеркальным окрасом большая редкость. У жёлтых зеркальных с окрасом дела обстоят немного лучше. У красных почти невозможно найти белоплечего голубя. Могу обьяснить почему. Чтобы сделать богатую рыночную масть жёлтых им часто давали красных . Работы с жёлтыми было больше в итоге красную масть убили. Продавая красных из под жёлтых как из под красных. Вот почему у меня всё по мастям. Только второй год красные не кидают жёлтых. Голоногие иногда могут давать затяжки или чулки. Иногда появляются особи с острым или короной чубом реже двучубые- я считаю это признаком иранских кровей. Короче намешано много и это не только мои проблемы но и всех кто занимается зеркальными.
Забыл добавить особей с белыми маховыми перьями. Породой это будет тогда когда зеркальный окрас будет устойчиво передаваться по наследству хотя-бы 50 на 50.
Лётные качества и стиль полёта я считаю должны разделяться по линиям на любителя. Одним нравиться быстрый подьём с большими винтовыми столбами и резким боем ,
другим висячий бой с медленным подъёмом всегда россыпью . Это всё есть у зеркальных нужно только разобрать и закрепить искомые качества . Если нас интересует только лёт можно держать безумных белых проважать их утром и встречать вечером. Или пакистанцев .В 73-74 году меня ещё в проекте не было а красногрудые уже были и остались до наших дней и покорили половину европы . Зеркальные от сторожил я слышал были с краснодарской космой за голоногих не слышал. Прошу сильно не пинать это только моё мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 6.3.2015, 22:01
Сообщение #17


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимир 79 @ 6.3.2015, 21:18) *
Возьмите к примеру любую краснодарскую породу(атремоны, цветноплечии, славянские ,покорители Германии красногрудые армавирские и т.д.) На местных выставках вы сможете найти достойных представителей этих пород. В любой породе есть достойные- эталоны своей породы. И что самое главное они в количестве. Они передают следующим поколениям свои признаки и качества почти на 100 процентов. Есть некий генофонд.
Зеркальные не имеют ни единого стиля полёта ,мы не можем увидеть ни в одной голубятне приличную стаю похожих особей. Потомство любой пары не предсказуемо после линьки можем быть приятно удивлены или наоборот. Зеркальные это окрас как и гречаноплечии. Зеркальные с чистым зеркальным окрасом большая редкость. У жёлтых зеркальных с окрасом дела обстоят немного лучше. У красных почти невозможно найти белоплечего голубя. Могу обьяснить почему. Чтобы сделать богатую рыночную масть жёлтых им часто давали красных . Работы с жёлтыми было больше в итоге красную масть убили. Продавая красных из под жёлтых как из под красных. Вот почему у меня всё по мастям. Только второй год красные не кидают жёлтых. Голоногие иногда могут давать затяжки или чулки. Иногда появляются особи с острым или короной чубом реже двучубые- я считаю это признаком иранских кровей. Короче намешано много и это не только мои проблемы но и всех кто занимается зеркальными.
Забыл добавить особей с белыми маховыми перьями. Породой это будет тогда когда зеркальный окрас будет устойчиво передаваться по наследству хотя-бы 50 на 50.
Лётные качества и стиль полёта я считаю должны разделяться по линиям на любителя. Одним нравиться быстрый подьём с большими винтовыми столбами и резким боем ,
другим висячий бой с медленным подъёмом всегда россыпью . Это всё есть у зеркальных нужно только разобрать и закрепить искомые качества . Если нас интересует только лёт можно держать безумных белых проважать их утром и встречать вечером. Или пакистанцев .В 73-74 году меня ещё в проекте не было а красногрудые уже были и остались до наших дней и покорили половину европы . Зеркальные от сторожил я слышал были с краснодарской космой за голоногих не слышал. Прошу сильно не пинать это только моё мнение.


Володя , добрый вечер !!!!! Всё правильно пишешь , но мне кажется " велосипед" давно изобретён . БУМ НА ЗЕРКАЛЬНЫХ ПРОШЁЛ ОКОЛО 3-5 лет НАЗАД , у нас в Краснодарском крае . Но сейчас можно как раз С ДЕЛАТЬ ОТБОР И ПО МАСТИ И ПО ЛЁТНО ИГРОВЫМ КАЧЕСТВАМ . Поезжай на рынок в Крапоткин , договорись о приобретении с дома и с лёта . И упростите себе задачу . Ещё я обратил внеимание на глаз твоих голубей , по моему проскакивает ЖЁЛТЫЙ ГЛАЗ а это браковали ( но с жёлтым лучше летят и бьют (считается это Ирак , не берусь утверждать ) это точь но . УДАЧИ ВАМ .


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 6.3.2015, 22:16
Сообщение #18


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 6.3.2015, 20:32) *
Добрый вечер Владимир. Все верно, вот только, что это не краснодарские, есть противоречие, в том, что не важно где, над такой расцветкой начали работать, важно, где эту птицу улучшили и сформировали, а это регион Краснодарского, наверное и Ставропольского края. Вот смотрите, щекатые это Иран, а крагезы, какого региона?
Я то же не настаиваю, что бы тему соединить с краснодарской, я просто высказал свое мнение. Давайте подискутируем и вместе примем решение. К стати посмотрите, в той теме, зеркальных, разве они не похожи на Ваших?

Я внимательно посмотрел вашу тему крас. голон. и в сообщении 28 вы написали что можете сказать с какой станици они у вас . Я могу предположить по вашей птице что они из (Воронежской ,Васюринской,Старомышастовской) Северская это от лукавого))).Перекупщик этих заводчиков. Буду рад ошибаться -значит нас больше. Ваши похожи.
зеркальные как есть. Вот дальше у парня я не вижу от зеркальных ничего. Думаю что он заблуждается принимая их за зеркальных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 6.3.2015, 22:48
Сообщение #19


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Александр Петрович @ 6.3.2015, 22:01) *
Володя , добрый вечер !!!!! Всё правильно пишешь , но мне кажется " велосипед" давно изобретён . БУМ НА ЗЕРКАЛЬНЫХ ПРОШЁЛ ОКОЛО 3-5 лет НАЗАД , у нас в Краснодарском крае . Но сейчас можно как раз С ДЕЛАТЬ ОТБОР И ПО МАСТИ И ПО ЛЁТНО ИГРОВЫМ КАЧЕСТВАМ . Поезжай на рынок в Крапоткин , договорись о приобретении с дома и с лёта . И упростите себе задачу . Ещё я обратил внеимание на глаз твоих голубей , по моему проскакивает ЖЁЛТЫЙ ГЛАЗ а это браковали ( но с жёлтым лучше летят и бьют (считается это Ирак , не берусь утверждать ) это точь но . УДАЧИ ВАМ .

В Крапоткин СВОИМ ЖЕ САЛОМ СЕБЕ И ПО МУСАЛАМ . Спасибо за совет в кропоткине бываю два три раза в год сам продаю. В крае считаю самый мощьный рынок.Кто не знает последнее воскресение каждого месяца. Я на рынке продаю в Краснодаре . Для меня бум не закончился я птицу с рынка не разу не привозил всю разбирали. Последний раз занесло на выставку , ну большой базар так называем в первое воскресение каждого месяца . Я не успел клетки достать как их опустошили. Согласен что интерес к породам идёт циклически . Но ЛУЧШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ВСЕГДА В ЦЕНЕ. В промежутках между бумами и происходит улучшение. У более преданных своим породам энтузиастах. Не идущих за рыночной модой. Я не рискну добавить новый набор генов , пока всё идёт по моему плану и идёт всё быстрее . Главное не отступать от золотых правил голубеводства. С пасибо за пожелание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 7.3.2015, 15:26
Сообщение #20


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимир 79 @ 6.3.2015, 21:18) *
Голоногие иногда могут давать затяжки или чулки. Иногда появляются особи с острым или короной чубом реже двучубые- я считаю это признаком иранских кровей.


Володя , так зеркальные и есть ИРАНСКАЯ птица . Пишу это потому что знаю лично голубятников которые завозили этих голубей в наш край . Завозили их с Кабарды в частности из ......... .
Но они были гораздо меньше и в основном жёлтый глаз . Потом начали "улучшать " , "работать " над экстерером и получили то что получили сейчас . В породе сейчас присутствует ВЁРТ , это когда голубь крутится как "мячик" и с высоты падая разбивается о землю ,(этого раньше у них не наблюдалось вообще)

Володя ты посмотри за вчерашний день тему ИРАНСКИЕ , там ПЁРЫЙ в 23, 05 выстовил видео , ТАМ ЕСТЬ ЗЕРКАЛЬНЫЕ интересно .


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2015, 21:43
Сообщение #21


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Александр Петрович @ 7.3.2015, 15:26) *
Володя , так зеркальные и есть ИРАНСКАЯ птица .

Александр Петрович, так по такому принципу и бакинцы - это иранская птица. Мне кажется региональный подход кресталезует свои направления, которые отличаются от первоисточника.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2015, 21:56
Сообщение #22


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимир 79 @ 6.3.2015, 21:18) *
Зеркальные не имеют ни единого стиля полёта ,мы не можем увидеть ни в одной голубятне приличную стаю похожих особей.

Владимир так не только единого стиля полета не имеют, но и игры то же, и это в любой породе бойных, думаю секрета тут не кому мы не открыли, все породы бойных, в основном, отличаются видовыми признаками, но еще и продолжительностью полета.
Цитата(Владимир 79 @ 6.3.2015, 21:18) *
Лётные качества и стиль полёта я считаю должны разделяться по линиям на любителя. Одним нравиться быстрый подьём с большими винтовыми столбами и резким боем ,
другим висячий бой с медленным подъёмом всегда россыпью . Это всё есть у зеркальных нужно только разобрать и закрепить искомые качества .

Владимир, а почему Вы считаете, что закрепить окрас сложно, а вот стиль полета, его продолжительность и стиль игры, которые вроде бы есть в зеркалных, вроде как полегче будет , как я понял?
И еще Владимир, как понял, Вы давно и плотно занимаетесь зеркальными, не могли бы Вы охарактеризовать какая средняя продолжительность полета, какая игра, ну например, количество переворотов за выход? Убежден, что столбовой игры там нет, или?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 7.3.2015, 22:00
Сообщение #23


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Александр Петрович @ 7.3.2015, 15:26) *
Володя , так зеркальные и есть ИРАНСКАЯ птица . Пишу это потому что знаю лично голубятников которые завозили этих голубей в наш край . Завозили их с Кабарды в частности из ......... .
Но они были гораздо меньше и в основном жёлтый глаз . Потом начали "улучшать " , "работать " над экстерером и получили то что получили сейчас . В породе сейчас присутствует ВЁРТ , это когда голубь крутится как "мячик" и с высоты падая разбивается о землю ,(этого раньше у них не наблюдалось вообще)

Володя ты посмотри за вчерашний день тему ИРАНСКИЕ , там ПЁРЫЙ в 23, 05 выстовил видео , ТАМ ЕСТЬ ЗЕРКАЛЬНЫЕ интересно .

Нальчик . Спасибо за видео. Нальчинские попали под Кореновских . Тоже был такой опыт , но и плюсы из этого тоже вышли. Помимо забивных получили линию висячих .С боем без потери высоты и не таким резким как у исходного материала. Набор высоты стал плавнее но с постоянной работой. Лёгкий ветерок уносит таких за несколько километров . От этого большие потери среди молодёжи которая цепляется с стариками. У зеркальных мне нравится их привязанность к дому. Если их не толкать специально под грозовые тучи ,или вечером так чтобы они оставались в ночь. Они всегда приходят домой. Человек который открыл мне глаза на эту породу приучил своих содиться на лампочку. Но у него это была вынужденная мера так как гонял две партии .Одну утром до обеда ,вторую на вечер. Если подымать птицу в самое пекло старики уходят в точки в прохладные потоки и там плавают пока не спадёт жара. Молодёж в своих первых полётах в это время может не выдержать и не подняться и потом будет трудно её разогнать. Я умышленно не называю фамилии тех кто завозил и массово культивировал эту птицу у нас в крае так как не получал на это ихнего разрешения. Родоначальники в КБР и у нас предпочитают оставаться в тени, хотя основную нагрузку выполнили они. В нашем регионе птицу не продавали принципиально и из соображений интелектуальной безопасности. Слишком много у нас в регионе предприимчивых любителей . Ой понесло меня не по теме. Ну какая разница как мы будем эту птицу называть и откуда она . Задача вывести эталоны по нескольким линиям так как и сплошные и гречаные и зеркальные по своему хороши. Но чтоб если это гречаный окрас он чёчтко передавался по наследству. Или сплошная масть в следующих поколениях была всегда сплошной. Тогда можно и о регистрации как породе поговорить, а пока я считаю всё в работе. Получится что-то или нет время покажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 7.3.2015, 22:44
Сообщение #24


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 7.3.2015, 21:56) *
Владимир так не только единого стиля полета не имеют, но и игры то же, и это в любой породе бойных, думаю секрета тут не кому мы не открыли, все породы бойных, в основном, отличаются видовыми признаками, но еще и продолжительностью полета.

Владимир, а почему Вы считаете, что закрепить окрас сложно, а вот стиль полета, его продолжительность и стиль игры, которые вроде бы есть в зеркалных, вроде как полегче будет , как я понял?
И еще Владимир, как понял, Вы давно и плотно занимаетесь зеркальными, не могли бы Вы охарактеризовать какая средняя продолжительность полета, какая игра, ну например, количество переворотов за выход? Убежден, что столбовой игры там нет, или?

Вы мне напишите откуда ваши ,чтоб я понял ваше представление о зеркальных и их возможностях. Я когда-то был убеждён что знаю о птице очень много .Пытался упорядоченно держать 18 пород голубей плюс фазаны. Потом случайно попал к человеку который мне открыл глаза . Точнее его подход к содержанию и отбору его питомцев.
Фанатизм это даже не про него. Краснодарские возможно догадываются о ком я. Думаю его имя останется в истории. Так вот зеркальные и их лёт это тема не одного разговора. Начиная с того что красные всегда имели более продолжительный полёт чем жёлтые. Бой от висячего как у лучших представителей артемонов только в несколько раз продолжительнее ,до высоченных столбов с резким как из ружья боем и мгновенным подьёмом в точки или покроем. Уверен, что есть линии которые забыли что такое бой. Поймите зеркальных не так много. На рынках это одна отбраковка и излишки опять же не самые лучшие. Людей которые у нас в крае серьёзно занимаются зеркальными единицы и я себя к ним не причисляю. В сети интернет по зеркальным информации почти нет. Чтобы не быть голословным буду снимать видео тренировок в динамике. Как набирают бой ,за сколько и какой. И буду выкладывать сюда. И на рынках у своих постоянных покупателей попрошу зарегистрироваться на форуме и оставлять тут отзывы и пожелания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 8.3.2015, 1:00
Сообщение #25


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимир 79 @ 7.3.2015, 21:00) *
У зеркальных мне нравится их привязанность к дому. Если их не толкать специально под грозовые тучи ,или вечером так чтобы они оставались в ночь. Они всегда приходят домой.


Володя как давно Вы держите эту породу голубей ???? Какой средний лёт по времени показывают Ваши голуби ???


Я как раз и ВЫВЕЛ эту породу (и не я один ) из за " ФЕНОМЕНАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ " прихода их домой . Расскажу только один случай в моей практике с этими голубями . Голуби стобильно летали 4-5 часов причём через день и в покрыпии постоянно . В один из дней поднял после обеда и голуби остались в ночь . Не один из зеркальных не вернулся , хотя бакинцы которые были сними в стаи на следующий день были все в голубятни . Через неделю приезжают ко мне ребята и говорят ,что в соседнем селе сели мои голуби (зеркальные) и их гоняют , летают по ТОЧКАМ и очень долго . Володя , я этому не ПОВЕРИЛ , так как это село находится через поле от моего населённого пункта . И куда они сели (голубятня) видна даже не вооружённым глазом . Если были мои они должны были ПЕШКОМ прийти не говоря что у них "один круг " полёта . Но ребята называют мне мои кольца и метки на лапках , сажусь на машину и еду смотреть голубей . Я был просто в ШОКЕ когда увидел их в голубятни , а ещё больше меня удивило , когда он (новый хозяин) их поднял при мне и они ушли в ПОКРЫТИЕ на моих глазах .
Вот Володя и "ПРИВЯЗАННОСТЬ ИХ К ДОМУ" , и это только один из случаев с ними ,а сколько их ещё ........ . После чего они все БЛАГОПОЛУЧНО ПОКИНУЛИ МОЮ ГОЛУБЯТНЮ . sm208.gif sm208.gif biggrin.gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
искандер
сообщение 8.3.2015, 1:27
Сообщение #26


Группа: Заблокированные
Сообщений: 1027
Регистрация: 26.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Пенза обл.
Пользователь №: 712
Статус: Offline

Репутация:   6  


Александр Петрович , А какой у ваших зеркальных был стиль полёта, игры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 8.3.2015, 12:17
Сообщение #27


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Александр Петрович @ 8.3.2015, 1:00) *
Володя как давно Вы держите эту породу голубей ???? Какой средний лёт по времени показывают Ваши голуби ???


Я как раз и ВЫВЕЛ эту породу (и не я один ) из за " ФЕНОМЕНАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ " прихода их домой . Расскажу только один случай в моей практике с этими голубями . Голуби стобильно летали 4-5 часов причём через день и в покрыпии постоянно . В один из дней поднял после обеда и голуби остались в ночь . Не один из зеркальных не вернулся , хотя бакинцы которые были сними в стаи на следующий день были все в голубятни . Через неделю приезжают ко мне ребята и говорят ,что в соседнем селе сели мои голуби (зеркальные) и их гоняют , летают по ТОЧКАМ и очень долго . Володя , я этому не ПОВЕРИЛ , так как это село находится через поле от моего населённого пункта . И куда они сели (голубятня) видна даже не вооружённым глазом . Если были мои они должны были ПЕШКОМ прийти не говоря что у них "один круг " полёта . Но ребята называют мне мои кольца и метки на лапках , сажусь на машину и еду смотреть голубей . Я был просто в ШОКЕ когда увидел их в голубятни , а ещё больше меня удивило , когда он (новый хозяин) их поднял при мне и они ушли в ПОКРЫТИЕ на моих глазах .
Вот Володя и "ПРИВЯЗАННОСТЬ ИХ К ДОМУ" , и это только один из случаев с ними ,а сколько их ещё ........ . После чего они все БЛАГОПОЛУЧНО ПОКИНУЛИ МОЮ ГОЛУБЯТНЮ . sm208.gif sm208.gif biggrin.gif

Это проблемы любой лётной птицы. Хоуминг у голубей во многом зависит от того как долго вы держите птицу , сколько поколений родились у вас. Может вы слышали местную историю как голубка вязаная на все маховые как вы говорите пришла пешком за 18 километров. Шла неделю и чудом не погибла. У меня на рынке в Кореновске вылетел голубь из клетки и в обед был уже дома в Васюринской. Моего знакомого вообще обвиняют в чёрной магии . Он молодёж чуть нагнатую 2-3 недели продаёт ,люди неделями держат на подвязках а как начинают распускать голуби прямым курсом домой. Раньше отдавал потом перестал. Зеркальные как порода кочевали по регионам не так много как например щекатые . Если сравнивать с другими породами примерно такого-же класса то у зеркальных хоуминг лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 8.3.2015, 12:46
Сообщение #28


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Любое качество можно воспитать в птице . Куда нам спешить . Одним нравиться просто содержать и гонять сильную и красивую . Другим эту сильную и красивую выводить. Есть хороший пример как из одной исходной начали работать несколько голубятников не общаясь между собой и через несколько лет результаты были у всех разные . Лучшее признание это одобрение общественности. Как говорит мой знакомый - рынок покажет. Всё в наших руках. Кто-то говорит например да у меня Ивановские или Петровские , Сидоровские , или из под них. Иванов Петров Сидоров положили на своих 10 15 20 лет и не заводили голубей по последней моде и сделали таки из своих элиту о которой потом пишут в книгах и печатают фотографии и формируют стандарт породы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 8.3.2015, 21:55
Сообщение #29


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимир 79 @ 7.3.2015, 21:44) *
Вы мне напишите откуда ваши ,чтоб я понял ваше представление о зеркальных и их возможностях.

У меня нет сейчас зеркальных, были и красные и желтые, сейчас молоканные, котрых, пока, гоняю и сейчас, и все эти мастные с Краснодарского края.
Одно могу сказать Владиммер, по стилю игры, они такие же как и множество других пород, т.е. он у них разнообразен, в среднем 1-2-а переворота за выход, с небольшой подтяжкой. Конечно, так же, как и в других породах, проскаивают единичные экземпляры, которые могут зарядить и по 10-ть, раз за выход, но вот столбовой игры не видал, т.е. с подтяжкой более 2-х метров, если меньше, то для меня - это не столбовая игра. У красных, мне показолось, игра поинтересней чем у желтых. Проскакивают сапожки, что свидетельтвует о их замесе на краснодарских мастных в лохмушках, у молоканных сапожек не встречал. Их оставил лишь потому, что одна пара пробрасывает не плохих по тяге к полету и игре, а вот еще две хоть сейчас убирай. Сразу скажу, что по продолжительности полета они уступают бакинцам, т.е. за красоту пришлось пожертвовать, такой возможностью, но это того стоит, для тех, кто предпочитает мастную птицу.
Цитата(Владимир 79 @ 7.3.2015, 21:44) *
В сети интернет по зеркальным информации почти нет. Чтобы не быть голословным буду снимать видео тренировок в динамике. Как набирают бой ,за сколько и какой. И буду выкладывать сюда. И на рынках у своих постоянных покупателей попрошу зарегистрироваться на форуме и оставлять тут отзывы и пожелания.

Вот это уже деловой подход, если нельзя выразить словами показатели игры, тогда лучше показать. Будем ждать видео не только от Вас.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 13.5.2015, 7:30
Сообщение #30
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Владимир 79 @ 6.3.2015, 21:16) *
Я внимательно посмотрел вашу тему крас. голон. и в сообщении 28 вы написали что можете сказать с какой станици они у вас . Я могу предположить по вашей птице что они из (Воронежской ,Васюринской,Старомышастовской) Северская это от лукавого))).Перекупщик этих заводчиков. Буду рад ошибаться -значит нас больше. Ваши похожи.
зеркальные как есть. Вот дальше у парня я не вижу от зеркальных ничего. Думаю что он заблуждается принимая их за зеркальных.

а чем плоха линия с воронежской и васюринской?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 14.5.2015, 6:57
Сообщение #31
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения
сообщение 15.5.2015, 12:10
Сообщение #32


Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 23.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: г. Ханты-Мансийск
Пользователь №: 869
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Евгений Кубань @ 14.5.2015, 7:57) *

Здравствуйте Евгений. У ваших питомцев как с боем и лётом? Судя по фотографии на уровне трёх часов лёта. Дайте пожалуйста характеристику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 15.5.2015, 18:06
Сообщение #33


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет и безопасного неба голубям.
Мне просто интересно знать.По какой причине назвали Зеркальными такую масть? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
никитич
сообщение 15.5.2015, 19:22
Сообщение #34


Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 12.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Приволжск
Пользователь №: 2010
Статус: Offline

Репутация:   0  


Андрей у СТАТНОЙ породы есть такая расцветка, и их называют зеркальными. Возможно их по этому назвали так, хотя могу ощибатса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
никитич
сообщение 15.5.2015, 19:23
Сообщение #35


Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 12.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Приволжск
Пользователь №: 2010
Статус: Offline

Репутация:   0  


sm50.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 15.5.2015, 21:03
Сообщение #36


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Евгения @ 15.5.2015, 12:10) *
У ваших питомцев как с боем и лётом? Судя по фотографии на уровне трёх часов лёта. Дайте пожалуйста характеристику.

Вот это да Евгения, как это Вы определили по фото уровень "трёх часов лёта.".


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 15.5.2015, 21:04
Сообщение #37


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Евгений Кубань @ 14.5.2015, 6:57) *

Евгений, а цапоногость у зеркальных - это очередная дань моде?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 15.5.2015, 21:08
Сообщение #38


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 15.5.2015, 18:06) *
Мне просто интересно знать.По какой причине назвали Зеркальными такую масть? Спасибо.

Андрей зеркальными их называют потому, что у них на щитках, должен быть рисунок, зеркально повторяющийся.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 15.5.2015, 23:23
Сообщение #39
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Флегонтыч @ 15.5.2015, 21:04) *
Евгений, а цапоногость у зеркальных - это очередная дань моде?

нет,эта птица с того же региона что и у владимра,только завозилась она 4 года назад.у владимира раньше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 16.5.2015, 21:41
Сообщение #40


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Считается, что эта птица 25-30 лет назад была с оперёнными ногами и на много позже появились линии голоногих зеркальных. Хотя может быть, что раньше просто популярней были косматые и поэтому их помнят такими как у Евгения. Евгений вам плюс за птицу и за поднятие темы.
Хочется видеть больше фото и видео материала по зеркальным от разных заводчиков этой породы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
никитич
сообщение 16.5.2015, 21:58
Сообщение #41


Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 12.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Приволжск
Пользователь №: 2010
Статус: Offline

Репутация:   0  


huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 17.5.2015, 3:54
Сообщение #42


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет.
Я не знакток и всегда стараюсь расширить свой кругозор.Прочитал ваши посты и сложилось впечатление что обсуждаемая порода ,это что то особенное среди Краснодарских голубей.Как я понимаю,это просто масть и не более с единственной фишкой ,это идентичностью /зеркальностью/ щитков крыльев и выведенная где то в одной из станиц.Как и любая ваша порода она расчитана на привлекательный вид и на земле, и в небе.Очень польщён тем,что в ваших постах очень много содержания о Л.И. качествах,раннее и на других форумах этого не замечалось,ТОЛЬКО проблемы внешности. На счёт хоминга пишут? Так это качество у всех голубей развито,лишь бы голубь был гонный.Я много лет держал ваших цв/хв.чубатых,так пару раз было.Лето,жара налетает неожиданно пылевая туча при сильном ветре /хакасом у нас называют/ поднимает вверх всё что попадётся на троектории.Моих молодых голубей сносит с креста и они в этом пылевороте как бумажки.Моих голубей видели за 70км в пос.Шушенское /зона для Ленина/ и через день они прилетели домой.До сих пор храню фото своих цв/хв.
Так вот чем ,если известно конечно,зеркальные отличаюся по происхождению от других окрасов ваших голубей? Может они замешаны близко на Турецкой птице или ещё какой птице?.Почему привёл пример Турецкого варианта? Просто в турецких голубях много оригинальных расцветок голубей и нежных с плавным еле заметным переходом от тона тону .И с контрастным переходом тонов,например от жёлтого к тёмно серому.И все масти обрезные. Именно у ВАШЕГО героя такое просматривается.Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 17.5.2015, 22:06
Сообщение #43
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Андрей,птица что я представил завозилась с кавказа,человек у которого я их брал работает с ней и по масти и по летным качествам.проверяя каждых птенцов,добиваясь лучшего полета и продолжительности,перепаровывая некоторые пары по три раза за сезон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 18.5.2015, 9:23
Сообщение #44
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Владимир,у вас остались те первые экземпляры что вы заводили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 9:58
Сообщение #45
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


m
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 10:00
Сообщение #46
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


[
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 10:06
Сообщение #47
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 10:09
Сообщение #48
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 10:12
Сообщение #49
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 10:14
Сообщение #50
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 19.5.2015, 10:18
Сообщение #51
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 21.5.2015, 19:34
Сообщение #52
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Владимир79 скиньте мне свой номер в личку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 22.5.2015, 5:22
Сообщение #53


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Евгений Кубань @ 19.5.2015, 10:09) *


Мне интересно.А до первой линьки голуби уже белобокие,или сплошные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 6:08
Сообщение #54
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Андрей Юринов @ 22.5.2015, 4:22) *
Мне интересно.А до первой линьки голуби уже белобокие,или сплошные?

Белобокие с первой линьки.сейчас молодёжь во всю линяет,красота))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 6:11
Сообщение #55
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


на том фото что вы прокомментировали пискун еще не линяет,вот так до линьки они выглядят
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 22.5.2015, 6:18
Сообщение #56


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Евгений Кубань @ 22.5.2015, 6:08) *
Белобокие с первой линьки.сейчас молодёжь во всю линяет,красота))


Мне интересно,ДО линьки они какие или чисто красные,или чисто жёлтые?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 6:50
Сообщение #57
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Я вас не пойму.Неужели на фото не видно как выглядит молодежь?С под красных пискуны до линьки сплошные красные,а желтые светлые уже перед линькой,как на фото(те у кого крыло белым не выбито-молодежь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 22.5.2015, 7:02
Сообщение #58


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Евгений Кубань @ 22.5.2015, 6:50) *
Я вас не пойму.Неужели на фото не видно как выглядит молодежь?С под красных пискуны до линьки сплошные красные,а желтые светлые уже перед линькой,как на фото(те у кого крыло белым не выбито-молодежь)



Евгение.Главное терпение. Я задал вопрос и ты мне отвечаешь :-С первой линьки.Естественно мне нужно уточнение.Значит в ваших зеркальных сидят недалеко азиаты от которых пошли гульбодамы и чины.Те тоже ДО первой линьки то жёлтые,то красные.С той лишь разницей,что в Азии это масть,а у вас или линия,или порода./точно не скажу/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 8:10
Сообщение #59
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


вообще это не краснодарская птица.у нас в крае их называют зеркальные бакинцы.а по россии Иранцами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 8:13
Сообщение #60
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


мелкокосмых завезли вообще с кавказа(кбр) совсем недавно,как их можно краснодарскими называть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 8:16
Сообщение #61
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


человек 4 года работает исключительно с этой птицей.первых которых завезли были практически сплошными...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 8:20
Сообщение #62
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Желтых белобоких выбили довольно быстро,не растеряв тех летных качеств которые были изначально
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 22.5.2015, 8:21
Сообщение #63
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


а с красными сложней,они практически такими же и остались
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 23.5.2015, 4:20
Сообщение #64


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Евгений Кубань @ 22.5.2015, 8:13) *
мелкокосмых завезли вообще с кавказа(кбр) совсем недавно,как их можно краснодарскими называть?



Определяйтесь сразу с происхождением и пренадлежностью этих голубей,а то получится как с бедными агаранами.Спор о приосхождении на века обеспечен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 23.5.2015, 8:21
Сообщение #65


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Странно выходит. Кто занимается зеркальными, знает их историю. Для остальных менее компетентных они Краснодарские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Славик Сибиряк
сообщение 23.5.2015, 8:35
Сообщение #66


Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Омская область
Пользователь №: 1695
Статус: Offline

Репутация:   3  


Привет всем.Ну тогда пишите про птицу, чтобы люди знали о её корнях. А то смотришь что, Евгений сам пишет их называют так,а в России Иранцами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 23.5.2015, 11:13
Сообщение #67


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Славик в этой теме почитайте сообщение номер 9 на первой странице, там всё написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астраханец
сообщение 28.5.2015, 22:37
Сообщение #68


Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 2015
Статус: Offline

Репутация:   1  


Здравствуйте! Держу зеркальных - желтых и бурых (около 100шт) - считаю их все таки бакинской птицей, хотя желтые есть очень крупные протянутые экземпляры, но с редкой столбовой игрой, средние же с хорошей игрой - некоторые по 3ч летают с непрерывным боем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 30.5.2015, 0:26
Сообщение #69


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Здравствуйте . Очень интересно посмотреть на них. Фото выставите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 30.5.2015, 3:21
Сообщение #70


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимир 79 @ 23.5.2015, 9:21) *
Странно выходит. Кто занимается зеркальными, знает их историю. Для остальных менее компетентных они Краснодарские.


Володя.
Правильно.Для меня обывателя из Сибири знакомо общее направление,откуда ветер дует.С Краснодарского края или Ставропольского.А в какой из станиц этих Краёв вывели этих летунов,для меня уже не важно.Пишут же СК или СА,а это какие территории и сколько в них входит республик?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астраханец
сообщение 31.5.2015, 18:35
Сообщение #71


Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 2015
Статус: Offline

Репутация:   1  


Сфотографирую, выставлю. Хочу спросить всех кто смотрит эту тему: пробую выбить черных зеркальных(чтобы были белыми только щитки, т.к. считаю белое на голове и на теле браком), пока безрезультатно - нет материала. Кто-то может помочь, хотя бы черными иранскими белокрылыми ширази.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 1.6.2015, 16:39
Сообщение #72


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Астраханец @ 28.5.2015, 22:37) *
Здравствуйте! Держу зеркальных - желтых и бурых (около 100шт) - считаю их все таки бакинской птицей,

Можно поинтересоваться на каком основании Вы так считаете?
И вот после такой селекции черные зеркальные, то же будут бакинскими?
Цитата(Астраханец @ 31.5.2015, 17:35) *
пробую выбить черных зеркальных(чтобы были белыми только щитки, т.к. считаю белое на голове и на теле браком), Кто-то может помочь, хотя бы черными иранскими белокрылыми ширази.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 1.6.2015, 17:01
Сообщение #73


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет.
А вот в Армении подобные по окрасу голуби красные,только голоногие и что они за голуби? Или это одного поля ягоды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 1.6.2015, 21:34
Сообщение #74


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Астраханец @ 31.5.2015, 16:35) *
Сфотографирую, выставлю. Хочу спросить всех кто смотрит эту тему: пробую выбить черных зеркальных(чтобы были белыми только щитки, т.к. считаю белое на голове и на теле браком), пока безрезультатно - нет материала. Кто-то может помочь, хотя бы черными иранскими белокрылыми ширази.

Добрый день, Астраханец, можно взять красного зеркального спаровать с чисто чёрным, и потом птенцов между собой, и получите то что хотите,
лутше работать с 2-3мя парами, чтобы Ф1 были не близко-родственными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астраханец
сообщение 1.6.2015, 22:13
Сообщение #75


Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 2015
Статус: Offline

Репутация:   1  


Спасибо за совет насчет черной голубки с красным голубем, работал с черными чилями - выходили с битой головой и темным клювом, но еще проблема с насыщенным черным цветом. Видел в инете черных белокрылых, очень понравились - до такого качества лет 5 надо работать - и то неизвестно, что получится. Хотя бы одного для начала. Чисто зеркальными занимаюсь 5лет и то для разнообразия держу еще бакинских цветнохвостых - как по ним,т.к. и по зеркальным качество на высоте. Родители без брака и детей дают без брака, правда хвостатые больше часа не летают и игра пока не очень. Зато хоуминг и у тех и у других на высоте. Бывает пискуны вылетают не разу не садясь на голубятню, мотаются днями и все равно прилетают, взрослые в ночь остаются - приходят, потерь почти нет - только от ястреба. Вся проблема - работаю пятидневку с утра до ночи, кормлю при свете ламп, гоняю только по выходным. Но птицу подбирал - денег не жалел, бурых бакинских чилей еле восстановил и то по астраханским остаткам - товарищ ездил в Баку там не смог найти. На неделе обязательно сфотографирую - есть чем похвалиться, только что в Питер забрали две пары чисто зеркальных желтых, бурых пока не отдаю всего три пары в маточнике. Есть краснохвостые, чернохвостые, желтохвостые, желтые и бурые чили (все голоногие и безчубые)- нет синехвостых и черных зеркальных - и это цель. Буду очень благодарен за помощь!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 2.6.2015, 0:26
Сообщение #76


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Астраханец любое дело должно начинаться с теории. Почитайте литературу, разберитесь в понятиях. Порода это не то что вы думаете. Даже если у вас случайно получится то что вы желаете вам нужно чтобы это случайно получилось ещё у нескольких линий и потом эти случайности повторились в следующих поколениях и передали почти на 100% свои признаки следующим и так далее. В селекции для отлова таких случайностей работают с тысячами пар. В любительских условиях вам жизни не хватит на выведение новой породы. Поэтому основная задача любителя голубевода это хотя-бы не ухудшить тот материал который у него есть. Беспорядочная метизация и гибриды вот наша беда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 2.6.2015, 17:25
Сообщение #77


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Владимир 79 @ 1.6.2015, 22:26) *
Астраханец любое дело должно начинаться с теории. Почитайте литературу, разберитесь в понятиях. Порода это не то что вы думаете. Даже если у вас случайно получится то что вы желаете вам нужно чтобы это случайно получилось ещё у нескольких линий и потом эти случайности повторились в следующих поколениях и передали почти на 100% свои признаки следующим и так далее. В селекции для отлова таких случайностей работают с тысячами пар. В любительских условиях вам жизни не хватит на выведение новой породы. Поэтому основная задача любителя голубевода это хотя-бы не ухудшить тот материал который у него есть. Беспорядочная метизация и гибриды вот наша беда.

Всем добрый день, Владимир 79, вы конечно полностью правы что если у человека есть цель то тут одной удачей ничего не добъёшся,
нужно знать основы Генетики и хотя бы закон Менделя и понять его, без этого никакой цели не достигнеш, даже для того чтобы
вывести и закрепитъ новый окрас в породе.
Я написал Астраханцу что можно взять чёрного и спаровать его с зеркальным красным, но я имел в виду что чёрный будет естественно
такой же породы как и зеркальный, на Кубани такие имеются в достаточном колличестве, и в данном случае это назвать метизацией
нельзя так как это делается в одной породе. Астраханцу конечно нужно знать закон Менделя и чтобы было понятней можно это в упрощенном виде почитать у нас на форуме в отделе Разведение, тема ,,Селекция в голубеводстве.,,
Там мы рассматривали как при помощи закона Менделя из гибритов путём расщепления получитъ кровных голубей которые были
раньше метизированы, там есть схема разведения линии по двум парам голубей, это как раз то что нужно для Астраханца чтобы
вывести и закрепить чёрный цвет у зеркальных.
Астараханец, почитайте пожалуйста эту тему я думаю это как раз то что вы хотите.

http://kusbaz.ru/index.php?showtopic=1841&st=20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.6.2015, 9:28
Сообщение #78


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимир 79 @ 1.6.2015, 23:26) *
В селекции для отлова таких случайностей работают с тысячами пар. В любительских условиях вам жизни не хватит на выведение новой породы. Поэтому основная задача любителя голубевода это хотя-бы не ухудшить тот материал который у него есть. Беспорядочная метизация и гибриды вот наша беда.

Нет слов все в точку. sm118.gif sm118.gif sm118.gif sm118.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астраханец
сообщение 9.6.2015, 22:17
Сообщение #79


Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 2015
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астраханец
сообщение 9.6.2015, 22:26
Сообщение #80


Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 2015
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астраханец
сообщение 10.6.2015, 22:54
Сообщение #81


Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20.5.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Астрахань
Пользователь №: 2015
Статус: Offline

Репутация:   1  


ttp://www.radikal.ru][/URL]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Кубань
сообщение 12.6.2015, 8:56
Сообщение #82
Евгений Кубань

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 25.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1903
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Астраханец @ 10.6.2015, 21:54) *
ttp://www.radikal.ru][/URL]

Прекрасная птица!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 20.6.2016, 18:56
Сообщение #83


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Привет всем участникам форума. Извините не все посты прочитал, но многие здесь говорят, что только начинают работать над голубями с таким окрасом, стараются его закрепить Скажите, а что разве в том же Краснодаре не было голубей с таким окрасом. Я лично не коренной краснодарец, но голубей с таким окрасом видел в Краснодаре ещё в 1981 году и мне местные голубеводы говорили, что и раньше зеркальных здесь разводили и их было довольно много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasiliy
сообщение 20.6.2016, 22:53
Сообщение #84


Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ломовка
Пользователь №: 2254
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Василич-Краснодар @ 20.6.2016, 17:56) *
Привет всем участникам форума. Извините не все посты прочитал, но многие здесь говорят, что только начинают работать над голубями с таким окрасом, стараются его закрепить Скажите, а что разве в том же Краснодаре не было голубей с таким окрасом. Я лично не коренной краснодарец, но голубей с таким окрасом видел в Краснодаре ещё в 1981 году и мне местные голубеводы говорили, что и раньше зеркальных здесь разводили и их было довольно много.



Были то они были, только в сапогах, и голоногие больше чубатые, мода пошла на нет и ушли зеркальные, теперь заново.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 21.6.2016, 20:55
Сообщение #85


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(vasiliy @ 20.6.2016, 22:53) *
Были то они были, только в сапогах, и голоногие больше чубатые, мода пошла на нет и ушли зеркальные, теперь заново.

Наверно Вы правы, не могу сказать точно, не помню. какие они были. Так, как не держу краснодарскую птицу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 13.1.2017, 20:23
Сообщение #86


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


https://ok.ru/video/9617999242
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 13.1.2017, 21:08
Сообщение #87


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


[quote name='Владимир 79' date='13.1.2017, 23:23' post='135187']
https://ok.ru/video/9617999242
Владимир спасибо за видео. Уважаю птицу Юга России, за однотипность, стать и масть, умеют с этим работать. sm112.gif Особо влюблен в кровяную масть. Из этой птицы до сих пор держу молоканных, то же одна из моих желанных мастей, но не только внешним видом и мастью, хороши эти голуби, пусть сутками и не летают, но с игрой у них все на в порядке.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 14.1.2017, 9:07
Сообщение #88


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всех со Старым Новым Годом!!!
Я в году 10 нынешнего века ездил в Липецк через Орёл.Меня наш коллега попросил заехать в Орёл.Вот смотрел у него птицу.И очень много птицы было зеркальной лысой.Коллега их называл Армянскими.Голуби крупные,активные похожие на бакинских.Вот коллега долго долго хвалил их ЛИ качества,а когда сказал что летят за час ,то мне стало не интересно за них слушать.И коллега с таким упоением рассказыл что лететь за час это очень круто.что это признак хорошей птицы. Вот мне интересно.прав ли наш коллега Серёга из за Орла?.Я даже такую голубку для своего соседа привёз из Орла,но фурора она не произвела даже у Кузмича
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.1.2017, 9:58
Сообщение #89


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 14.1.2017, 12:07) *
Всех со Старым Новым Годом!!!
Я в году 10 нынешнего века ездил в Липецк через Орёл.Меня наш коллега попросил заехать в Орёл.Вот смотрел у него птицу.И очень много птицы было зеркальной лысой.Коллега их называл Армянскими.Голуби крупные,активные похожие на бакинских.Вот коллега долго долго хвалил их ЛИ качества,а когда сказал что летят за час ,то мне стало не интересно за них слушать.И коллега с таким упоением рассказыл что лететь за час это очень круто.что это признак хорошей птицы. Вот мне интересно.прав ли наш коллега Серёга из за Орла?.Я даже такую голубку для своего соседа привёз из Орла,но фурора она не произвела даже у Кузмича

Не чего не могу сказать за Армянских, такой расцветки, но скажу за зеркальных, желтых и красных с Краснодарского края, которых гонял. Честно, птица разная по летке, были те кто и за 2-ку, летел, а были и такие, что и получасом довольствовались - это, точно, так же, как у тебя наводы, то же по летке разные. Кроме иранцев и бакинцев, не встречал со стабильной леткой за 2-а часа. Сейчас держу, от туда, молоканных, оставляю голубей, которые летят за 2-ку стабильно, максиму, что выдавали - это 4-е часа. За то с игрой, как и у тебя, бывает перебор, есть забивные.
Преимущество этих голубей в том, что они дают в себя и не надо заморачиваться - не над видом, не над мастью, совершенствуй летку и игру, а это в нашем деле не мало, за что я и уважаю заводчиков, которые создают такие породы на Юге России. sm112.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 14.1.2017, 11:35
Сообщение #90


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 14.1.2017, 9:58) *
Не чего не могу сказать за Армянских, такой расцветки, но скажу за зеркальных, желтых и красных с Краснодарского края, которых гонял. Честно, птица разная по летке, были те кто и за 2-ку, летел, а были и такие, что и получасом довольствовались - это, точно, так же, как у тебя наводы, то же по летке разные. Кроме иранцев и бакинцев, не встречал со стабильной леткой за 2-а часа. Сейчас держу, от туда, молоканных, оставляю голубей, которые летят за 2-ку стабильно, максиму, что выдавали - это 4-е часа. За то с игрой, как и у тебя, бывает перебор, есть забивные.
Преимущество этих голубей в том, что они дают в себя и не надо заморачиваться - не над видом, не над мастью, совершенствуй летку и игру, а это в нашем деле не мало, за что я и уважаю заводчиков, которые создают такие породы на Юге России. sm112.gif


Флегонтыч.
Но согласись разбек в лётке у бака от 1-8 час. и вилка моих новвоты 1-2 ч.Это же официальное признание.Одни долголёты,другие универсалы.Всего по немногу.Если учесть что новвоты присущ рваный стиль полёта,то вверх,то вниз.Если найду фото тех Орловских зеркальных.Скину
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.1.2017, 18:24
Сообщение #91


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17101
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 14.1.2017, 14:35) *
Флегонтыч.
Но согласись разбек в лётке у бака от 1-8 час. и вилка моих новвоты 1-2 ч.Это же официальное признание.Одни долголёты,другие универсалы.

Андрей я тебе и пытаюсь донести, что краснодарские бойные не относятся к долголетам, поэтому по летке с них и спрос такой, в таких породах лет-игра, должны быть в соотношении 50% на 50%, а у долголетов 70% летки и , только 30% игры, не может голубь "сутками" летать и "сутками" же играть.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 14.1.2017, 19:33
Сообщение #92


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Добрый вечер. Уважаемые форумчане зеркальные представленные в крайнем видео летают в среднем 3,5 часа с висячим боем не сбиваясь в стаю уходят в точки и выше. Пару лет назад была демонстрация уважаемому местному сообществу голубеводов. В небо было поднято около 70 голов зеркальных - они просто порвали небо треском от боя и своей россыпью бес всяких там кругов и т.д. и растворились в небе. Многие за всю свою жизнь не видели такого. Такие голубеводы как Целищев меняют все стереотипы о краснодарской птице. Поверте голуби могут красиво и долго летать и при этом очень хорошо выглядеть. Голоногие зеркальные показывают ещё больше времени опять же не все зеркальные в нашей стране, а известные нам линии. Искренне верю в то что в каждой породе есть хорошая птица. Плохой птицы не бывает есть не очень хорошие заводчики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 15.1.2017, 15:45
Сообщение #93


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Владимир 79 @ 14.1.2017, 20:33) *
Добрый вечер. Уважаемые форумчане зеркальные представленные в крайнем видео летают в среднем 3,5 часа с висячим боем не сбиваясь в стаю уходят в точки и выше. Пару лет назад была демонстрация уважаемому местному сообществу голубеводов. В небо было поднято около 70 голов зеркальных - они просто порвали небо треском от боя и своей россыпью бес всяких там кругов и т.д. и растворились в небе. Многие за всю свою жизнь не видели такого. Такие голубеводы как Целищев меняют все стереотипы о краснодарской птице. Поверте голуби могут красиво и долго летать и при этом очень хорошо выглядеть. Голоногие зеркальные показывают ещё больше времени опять же не все зеркальные в нашей стране, а известные нам линии. Искренне верю в то что в каждой породе есть хорошая птица. Плохой птицы не бывает есть не очень хорошие заводчики.

Владимир а не могли бы вы пояснить. Откуда взялись зеркальные голоногие. Голоногой птицы раньше на Кубани не было, вернее их относили к бакинцам. И ещё, в моём понимании и понимании тех краснодарцев кто держит чилей, это когда сам сплошной а голова рябая, обычно так говорят на чёрных рябоголовых и косма у них частенько побольше, чем у других краснодарских пород. А на видео чили совсем другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 15.1.2017, 15:50
Сообщение #94


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Андрей Юринов @ 14.1.2017, 10:07) *
Всех со Старым Новым Годом!!!
Я в году 10 нынешнего века ездил в Липецк через Орёл.Меня наш коллега попросил заехать в Орёл.Вот смотрел у него птицу.И очень много птицы было зеркальной лысой.Коллега их называл Армянскими.Голуби крупные,активные похожие на бакинских.Вот коллега долго долго хвалил их ЛИ качества,а когда сказал что летят за час ,то мне стало не интересно за них слушать.И коллега с таким упоением рассказыл что лететь за час это очень круто.что это признак хорошей птицы. Вот мне интересно.прав ли наш коллега Серёга из за Орла?.Я даже такую голубку для своего соседа привёз из Орла,но фурора она не произвела даже у Кузмича

Андрей Петрович вот зеркальные это действительно сложный рисунок. Среди СА тоже бывают такие зеркальные, но как исключение. Поэтому голуби с таким окрасом не включены в перечень окрасов СА голубей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 15.1.2017, 16:41
Сообщение #95


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Василич-Краснодар @ 15.1.2017, 14:45) *
Владимир а не могли бы вы пояснить. Откуда взялись зеркальные голоногие. Голоногой птицы раньше на Кубани не было, вернее их относили к бакинцам. И ещё, в моём понимании и понимании тех краснодарцев кто держит чилей, это когда сам сплошной а голова рябая, обычно так говорят на чёрных рябоголовых и косма у них частенько побольше, чем у других краснодарских пород. А на видео чили совсем другие.


Вставлю пять копеек - еще и по 3 -4 белых пера крыле, чередующихся с цветным пером.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 15.1.2017, 19:54
Сообщение #96


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Василич-Краснодар @ 15.1.2017, 15:45) *
Владимир а не могли бы вы пояснить. Откуда взялись зеркальные голоногие. Голоногой птицы раньше на Кубани не было, вернее их относили к бакинцам. И ещё, в моём понимании и понимании тех краснодарцев кто держит чилей, это когда сам сплошной а голова рябая, обычно так говорят на чёрных рябоголовых и косма у них частенько побольше, чем у других краснодарских пород. А на видео чили совсем другие.

Ставрополье и КБР в частности Нальчик немного Северная Осетия. Я лично за ними не ездил. Слышал что там уже их нету. Спор на счёт названия могу Вам пояснить завтра наглядно с фото. Есть линии по окрасу чили в Кубанском понимании, только жёлтые и красные. Это видео и фото снимал и выкладывал товарищ хозяина и почему то так их назвал. Скажем так что зеркальные с окрасом чиль не очень востребованы так как дают много брака как и у краснодарских чилей с разбитым щитком. Часто кидают с белыми маховыми или белые перья в хвосте. Очень сложно подбирать пары. Конечно для эстетов лучше сплошные или с идеальным щитком. Я уже писал что с зеркальными ещё долго работать но в этом и интерес. Так уж сложилось что я занимаюсь именно зеркальными и буду предан этой породе и далее. Можно гнаться за модой и менять голубей каждые три года я в этом ничего плохого не вижу. Но мы не ищем лёгких путей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 15.1.2017, 20:02
Сообщение #97


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(valzyg @ 15.1.2017, 16:41) *
Вставлю пять копеек - еще и по 3 -4 белых пера крыле, чередующихся с цветным пером.

Это брак издержки производства. Если пара часто даёт таких то надо перепаровать. Если у вас сплошные или с слегка разбитым щитком такого брака 1 % не более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир 79
сообщение 15.1.2017, 20:20
Сообщение #98


Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар
Пользователь №: 1529
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Андрей Юринов @ 14.1.2017, 9:07) *
Всех со Старым Новым Годом!!!
Я в году 10 нынешнего века ездил в Липецк через Орёл.Меня наш коллега попросил заехать в Орёл.Вот смотрел у него птицу.И очень много птицы было зеркальной лысой.Коллега их называл Армянскими.Голуби крупные,активные похожие на бакинских.Вот коллега долго долго хвалил их ЛИ качества,а когда сказал что летят за час ,то мне стало не интересно за них слушать.И коллега с таким упоением рассказыл что лететь за час это очень круто.что это признак хорошей птицы. Вот мне интересно.прав ли наш коллега Серёга из за Орла?.Я даже такую голубку для своего соседа привёз из Орла,но фурора она не произвела даже у Кузмича

Ну что вы так. 50% всех бакинских не летят 80-90% всех узбеков не летят и не играют Николаевские половина не висят и так в каждой породе. Даже понимание лёт и бой у всех разное. Речь идёт о лучших представителях породы. Любую линию самых лучших голубей за 3-5 лет можно ушатать до неузнаваемости, что большинство голубеводов с серьёзным выражением лица и делает. Есть на это много живых примеров. Матчасть некому не интересна люди хотят видеть красивые картинки и покупать хорошую птицу и подешевле. На форуме есть много полезной информации и это хорошо. Раньше секретами делились неохотно. Сейчас только действуй проблем нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dann777
сообщение 15.1.2017, 23:48
Сообщение #99


Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 7.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Узбекистон
Пользователь №: 906
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Владимир 79 @ 15.1.2017, 21:20) *
Ну что вы так. 50% всех бакинских не летят 80-90% всех узбеков не летят и не играют Николаевские половина не висят и так в каждой породе. Даже понимание лёт и бой у всех разное. Речь идёт о лучших представителях породы. Любую линию самых лучших голубей за 3-5 лет можно ушатать до неузнаваемости, что большинство голубеводов с серьёзным выражением лица и делает. Есть на это много живых примеров. Матчасть некому не интересна люди хотят видеть красивые картинки и покупать хорошую птицу и подешевле. На форуме есть много полезной информации и это хорошо. Раньше секретами делились неохотно. Сейчас только действуй, проблем нет.


n (19).gif

Вот только о каких узб. речь, их много? мои, да и по махале еще как летят.
"Сейчас только действуй, проблем нет." так времяна поменялись, не до гону, лишь вечером на форуме ... вспомнить smile.gif
у пацанов тоже всё поменялось, много чего по интереснее есть.
да и хища столько не было, всё самое лучшее забирает.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 16.1.2017, 10:10
Сообщение #100


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Владимир 79 @ 15.1.2017, 21:20) *
Ну что вы так. 50% всех бакинских не летят 80-90% всех узбеков не летят и не играют Николаевские половина не висят и так в каждой породе. Даже понимание лёт и бой у всех разное. Речь идёт о лучших представителях породы. Любую линию самых лучших голубей за 3-5 лет можно ушатать до неузнаваемости, что большинство голубеводов с серьёзным выражением лица и делает. Есть на это много живых примеров. Матчасть некому не интересна люди хотят видеть красивые картинки и покупать хорошую птицу и подешевле. На форуме есть много полезной информации и это хорошо. Раньше секретами делились неохотно. Сейчас только действуй проблем нет.


Владимир.
Рад знакомству.Я же не пишу своё мнение,а передал вкратце то что мне говорил за породу коллега из Орла.Лично мне было дико,как это так Армянская птица ,которая сильно похожа на баков,а летит кое как за час???.Лично я бы таких голубей не держал.Я не любитель престижной птицы,которая ушла вверха и я её ищу в небе часа 4 .Мне бы что по проще лётом,например новвоты лысые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 14:06