Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Всем здравствуйте.
Извеняюсь вклиниваюсь без спроса.
Андрей-Абакан, перо в перо это породный признак у декоративных. У игровых игра, это как раз их всех объединяет. Но 100% особей по этому признаку не будет, это надо понимать, ведь способность выполнять акробатические перуэты всего лиш психо-эмоцианальные нарушения закреплённые генетически, голуби просто не могут контролировоть полёт как не могут страдающие аритмией контролировать возбудимость синусового узла, как страдающие тиком не могут контролировать сокращением мышц, как заики не могут контролировать свою речь.
Как и у людей в животном мире есть свои - сангвеники, халерики, флегматики, меланхолики. Сангвеники от рождения играть часто не будут, это голуби индивидуалы, долголёты-одиночки, халерикам наверное свойственен забой, флегматики будут посредственно играть и посредственно летать, а меланхолики лёт и игру вряд ли покажут. Но не всё так просто, как показывает практика нет чистых сангвеников, халериков, флегматиков,меланхоликов.
От себя: о масти средне-азиатских вообще молчу.

[фанат]

У людей это нарушения вестибулярного аппарата, заболевание внутреннего уха, можичковый инсульт, а у голубей похоже да не то.

Может быть.

[Флегонтыч]

Павел добрый вечер!
ну если этот камень в мою сторону то отвечу.
У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку )
Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что
гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .

Привет Андрей. Да не в какую я сторону камни не кидаю, просто мысли в слух, и с кем то они не совпадают, в принципе так и должно быть.
Теперь, что касается бабочек. Андрей, а ты в курсе , что бабочки идут от турманов?

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч это надо у спецов спрашивать есть продвинутые которые все знают может они и просветят а я не знаю

Да конечно Сергей и надо начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов, а бойных стороной обошел, а затем надо спросит у 60-ти десятников -голубятников, почему они в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли, да так рьяно и быстро, что турманов сейчас в России, почти не кто и не гоняет.

[Виктор Чебоксары]

начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов

Наверное на то время в Европе группа бойных были не сильно распрстранены.

в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли

Похоже гоняясь за мастью и видом потеряли вёрт у турманов, да и игра бойных смотрится зрелищней по сравнению с переворотами турманов с потерей высоты.

[АЛЕКСАНДР.А]

Флегонтыч ,Да конечно Сергей и надо начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов,

Есть предложение не писать о том о чем понятия не имеете.

[Флегонтыч]

Есть предложение не писать о том о чем понятия не имеете.

Это как Александр. Зачем мне иметь понятие, я по ним не живу, основываюсь на исторических фактах.
А вот когда пишут за нарушение извилин в голове, да еще предлагают таблетки от этого, вот это точно по понятиям - это не о Вас Александр - это о приверженцах новой теории основания игры и почему вертятся бойные голуби.

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч про гр.Орлова не чего сказать не могу но читал что крепостные которые занимались его голубями не каких записей не вели по созданию и происхождению пород так что когда нет фактов есть предположения и зачастую не совсем верные ,что касается бойной птицы то появилась она случайно в одном регионе откуда потом распостранялась по регионам где потом парилась с региональными не бойными породами голубей поэтому и существует такое многообразие

[фанат]

Привет Андрей. Да не в какую я сторону камни не кидаю, просто мысли в слух, и с кем то они не совпадают, в принципе так и должно быть.
Теперь, что касается бабочек. Андрей, а ты в курсе , что бабочки идут от турманов?

Павел привет!
ну там не надо так глубоко копать возьми бакатых там не так давно кое-что интереснее вливали думаю тебе это не надо объяснять.

[фанат]

у 60-ти десятников -голубятников, почему они в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли, да так рьяно и быстро, что турманов сейчас в
России, почти не кто и не гоняет.

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч про гр.Орлова не чего сказать не могу но читал что крепостные которые занимались его голубями не каких записей не вели по созданию и происхождению пород так что когда нет фактов есть предположения и зачастую не совсем верные

Хоть и записи они не вели, но работали и создали своего турмана. Сергей я же не о том, что Граф Орлов создал бойных, я лишь констатирую, что когда были турманы, бойных еще не кто не видел, следовательно турманы, могли являться основой, для их создания, либо эта ветвь формировалась параллельно турманам, но чуть позади. А если это так, то и не стоит гадать почему сворачиваются бойные голуби. Вот причина проявление верта, тут другой вопрос - это может быть и закровленность, через которую он и вытаскивается наружу, а может и другие факторы влияют на это.
Еще раз - это только мои мысли в слух, которые с другими могут и не совпадать, но каждый имеет право их озвучить.

Флегонтыч ... ,что касается бойной птицы то появилась она случайно в одном регионе откуда потом распостранялась по регионам где потом парилась с региональными не бойными породами голубей поэтому и существует такое многообразие

Сергей - это как случайно, да еще в одном регионе? Интересно в каком?

[Андрей Юринов]

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

Я имел неосторожность общаться с любителями турманов,которые одной из причин назвали упадок в породе,это многоэтажные высокие домаПросто много стало жерт,бились.Я имел счастье наблюдать работу турманов в Сибири в Ачинске.Мне понравилось

[Флегонтыч]

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

Я имел неосторожность общаться с любителями турманов,которые одной из причин назвали упадок в породе,это многоэтажные высокие домаПросто много стало жерт,бились.Я имел счастье наблюдать работу турманов в Сибири в Ачинске.Мне понравилось

Привет Андреи.
Первые мои игровые голуби, были турманы, в 69-ом году мне их подарил д. Саша Икунин, ему тогда лет сорок было, жили мы не в городе , а в одной деревни с ним. Ну как обычно, через неделю начал выпускать, ну они к нему и рванули, жил не подалеку. Пришел к нему забирать, а он мне говорит:-" Не смог удержать, значит останутся у меня". Была осень, на зиму искать других не стал, а уже весной у меня были бойные (щелкуны) и у д. Саши то же, больше турманов в деревне не кто не гонял. Это я у к тому, что бойные вытеснили турманов, заняв их нишу и очень быстро, следовательно когда были турманы, бойных еще не было.

[Андрей Юринов]

Привет Андреи.
Первые мои игровые голуби, были турманы, в 69-ом году мне их подарил д. Саша Икунин, ему тогда лет сорок было, жили мы не в городе , а в одной деревни с ним. Ну как обычно, через неделю начал выпускать, ну они к нему и рванули, жил не подалеку. Пришел к нему забирать, а он мне говорит:-" Не смог удержать, значит останутся у меня". Была осень, на зиму искать других не стал, а уже весной у меня были бойные (щелкуны) и у д. Саши то же, больше турманов в деревне не кто не гонял. Это я у к тому, что бойные вытеснили турманов, заняв их нишу и очень быстро, следовательно когда были турманы, бойных еще не было.

Я же озвучил одну из причин

[Флегонтыч]

Я же озвучил одну из причин

А я её опроверг.

[Карпов Александр]

ну если этот камень в мою сторону то отвечу.У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку ) также как инстинкт гребли у космачей которые на второй или ещё какой-то год начинают гребсти.Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .

Почтаря играть научи...у бабочек игра в крови,это факт!

[Андрей Юринов]

А я её опроверг.

Ну,на то и Флегонтыч

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч а как по другому только благодаря случаю или вы считаете что кому то пришло в голову сначало научить кувыркаться вниз а потом вверх а почему бы не попробывать тогда вывести голубей которые бы летали квадратом или ....................... а что касается региона где это произошло то я не знаю

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч а как по другому только благодаря случаю или вы считаете что кому то пришло в голову сначало научить кувыркаться вниз а потом вверх

Сергей не случаю, а наблюдательности за поведением голубей в полете и последующем отборе и подборе, был сформирован переворот.
Вы правильно думаете:-" ..сначало научить кувыркаться вниз .." , а вот " .. а потом вверх", столбы тянуть голуби стали не сразу, до этого еще была и игра по ходу (в ленту) и если Вы наблюдали формирование столбовой игры, то иногда она , как раз, пробивается, через ленточную.

а почему бы не попробывать тогда вывести голубей которые бы летали квадратом или .......................

Сергей я не занимаюсь изобретением велосипеда, я пользуюсь тем, что создали другие. Теперь на счет:- "..летали квадратом или ", конечно так не летают, но без кружный стиль полета есть - есть, в разнобой есть - есть, круговой есть-есть, то же самое по игре, игра в ленту есть-есть, игра с зависанием есть-есть, игра с небольшим вылетом, или протяжкой есть-есть, столбовая игра есть-есть. Вы что хотите сказать, что такое разнообразие стилей полетов и игры сформировано, только на случайном изменении "извилины" в голове?

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч именно так а не как иначе это касается и окраски и многого другого и естественно когда это случилось велся отбор и закрепление на интуитивном уровне или вы считаете что кто то захотел именно так будет лично я не углубляюсь кто ,когда и где придумал велосипед а просто покупаю сажусь и еду хотя с велосипедом проще разобраться кто его придумал и где а с голубями нет не какой конкретики и фактов вот люди и катают вату

[Виктор Чебоксары]

только на случайном изменении "извилины" в голове?

Понимаю, напоминанием "извилин" Вы как-то хотите поддеть меня.
Флегонтыч, извиняюсь, вы не правильно понимаете работу мозга и функцию нервной системы, это две совершенно разные системы.
Я не утверждал, что за "игру", виновен мозг, я писал, что игра или такой стиль полёта результат следствия нарушения работы нервной системы. Это может быть и нарушение (отклонение от нормы) вегетативной нервной системы как например - нарушение эндокринной системы, связанный с выработкой гормонов или еще пока не известные последствия мутаций произошедших в генотипах игровых голубей.
А уж потом, человек заметил и закрепил и это уж точно не инстинкт. Термин "инстинкт" в научной сфере употреблять вообще избегают, в обиходе этим термином прикрываются когда не могут объяснить не понятное в поведении животных.