КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой Опции

[Андрей-Абакан]

Открыл эту тему потому, что такой темы нет у нас

думаю будет интересно многим , узнать больше о этой прекрасной птице !

[Андрей-Абакан]

ВИДЕО о КОСОНИ по просьбе коллег по форуму . Прошу прощения за то что видео прерывалось ,, просто на морозе почему то батарейки садятся очень быстро! ну как есть так есть
мантировать не умею просто снял одним роликом !
Говорите все, что думаете , hi.gif о том, что говорю и показываю , будет приятно услышать мнения и критику в том числе. hi.gif

видео 1


видео 2


Видео 3



видео 4

[fire]

отлично! спасибо за труды!

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Андрей,последний фрагмент видео №3 всё видео о косонах испортил,где пытается сесть косони.Кто то узреет в игре присутствие таклы.Уж очень подозрительно с посадки от самой земли голубя потащило вверх. А про разбитые крылья и выворот крыла так и не понял?. Ты хочешь сказать,если правильный выворот крыла,то голубь не разобьёт 1-2 маховое кровяное перо ?.Разобьёт ещё как.Или речь идёт об облинявшем голубе.который не перья разбивает ,а плоть в том месте .где выходит перо.

[Василич-Краснода...]

ВИДЕО о КОСОНИ по просьбе коллег по форуму . Прошу прощения за то что видео прерывалось ,, просто на морозе почему то батарейки садятся очень быстро! ну как есть так есть
мантировать не умею просто снял одним роликом !
Говорите все, что думаете , hi.gif о том, что говорю и показываю , будет приятно услышать мнения и критику в том числе. hi.gif

видео 1


видео 2


Видео 3



видео 4

Андрей приветствую! Очень хорошее, поучительно - показательное видео. Но пожелание есть, чтобы вы задавшись целью некоторого изменения ЛИ качеств у голубей таджикской линии, сохранили отличительные признаки касанов как породы. Поскольку самцы, должны быть практически без поясов. А самки у касанов всегда были с поясами. Вторая линия касанов те, что с большими лохмами. по моим сведениям результат работы казахстанских голубеводов. Касаны, или как их называют в Казахстане косаны попали туда из других местностей СА, здесь можно говорить и за узбекские Бухару и за Самарканд, и за Туркмению ну и за Таджикистан. Но поскольку в Казахстане вся птица с большими лохмами и со шпорами, решили этих завезённых, улучшить в плане экстерьера, паруя с поясными, скорее всего с УДЫ, Со временем получили, голуби стали более крупными, изменился стиль игры, пропала, как вы выражаетесь суетливость, излишняя частота, стал выше столб, но появилось и довольно много голубей у которых ЛИ стали хуже, согласно опросов многие голуби с большими лохмами стали хуже бить. Видимо в процессе формирования этой линии касанов голубеводы работали "Чисто" на экстерьером, не уделяя внимания лёту и игре поскольку и лёт по продолжительности стал меньше чем у тех старопородных, у которых были маленькие лохмы Очень грамотно мне кажется вы говорили и про излом крыла, он тоже стал другим, но появилась, как мне кажется проблема, потому, что стало больше самцов у которых появились отчётливо выраженные пояса. Поэтому вот такое у меня к Вам пожелание по сохранению поясов и ещё хотелось бы увидеть давно обещанных Вами фото касанов, как старопородной, таджикской линии, так и новых линий. Всего Вам хорошего.

[Василич-Краснода...]

Андрей приветствую! Очень хорошее, поучительно - показательное видео. Но пожелание есть, чтобы вы задавшись целью некоторого изменения ЛИ качеств у голубей таджикской линии, сохранили отличительные признаки касанов как породы. Поскольку самцы, должны быть практически без поясов. А самки у касанов всегда были с поясами. Вторая линия касанов те, что с большими лохмами. по моим сведениям результат работы казахстанских голубеводов. Касаны, или как их называют в Казахстане косаны попали туда из других местностей СА, здесь можно говорить и за узбекские Бухару и за Самарканд, и за Туркмению ну и за Таджикистан. Но поскольку в Казахстане вся птица с большими лохмами и со шпорами, решили этих завезённых, улучшить в плане экстерьера, паруя с поясными, скорее всего с УДЫ, Со временем получили, голуби стали более крупными, изменился стиль игры, пропала, как вы выражаетесь суетливость, излишняя частота, стал выше столб, но появилось и довольно много голубей у которых ЛИ стали хуже, согласно опросов многие голуби с большими лохмами стали хуже бить. Видимо в процессе формирования этой линии касанов голубеводы работали "Чисто" на экстерьером, не уделяя внимания лёту и игре поскольку и лёт по продолжительности стал меньше чем у тех старопородных, у которых были маленькие лохмы Очень грамотно мне кажется вы говорили и про излом крыла, он тоже стал другим, но появилась, как мне кажется проблема, потому, что стало больше самцов у которых появились отчётливо выраженные пояса. Поэтому вот такое у меня к Вам пожелание по сохранению поясов и ещё хотелось бы увидеть давно обещанных Вами фото касанов, как старопородной, таджикской линии, так и новых линий. Всего Вам хорошего.

Да ещё немного истории. Происхождение породы" Касан" связывают с одноимённым наименованием города. Вернее двух тюркских городов ныне входящих в состав Узбекистана один находится на юге вблизи города Карши, а другой в Ферганской долине, недалеко от города Наманган в настоящее время он называется Касансай. Оба города были образованы очень давно по одним сведениям в начале нашей эры по другим на рубеже нашей эры Город Касансай ранее тоже назывался Касан, потом его переименовали, видимо потому, что рядом с ним протекает речка именуемая касан сай, а может быть потому, чтобы не было двух городов с одним названием. Но, что обозначает само слово Касан никто толком не знает, вероятно оно имело перевод на одном из языков древних, давно исчезнувших народов

[Флегонтыч]

Говорите все, что думаете , hi.gif о том, что говорю и показываю , будет приятно услышать мнения и критику в том числе. hi.gif

Ладно скажу все что думаю, только не обижайся. За рассказ спасибо, а вот игра меня не впечатлила, тем более полет.
Игра на взлете - без протягов, в лету практически не кто не выскакивал, на посадке подрывал один, да и с этим то же согласен,

Андрей,последний фрагмент видео №3 всё видео о косонах испортил,где пытается сесть косони.Кто то узреет в игре присутствие таклы.Уж очень подозрительно с посадки от самой земли голубя потащило вверх.

если говорить за полет, то оторвались по моему , только, трое из 7-ми, полет рваный, в общем впечатление такое, что до отработанной птице по игре и полету еще далеко, но желаю удачи по этому направлению.

[Флегонтыч]

А про разбитые крылья и выворот крыла так и не понял?. Ты хочешь сказать,если правильный выворот крыла,то голубь не разобьёт 1-2 маховое кровяное перо ?.Разобьёт ещё как.Или речь идёт об облинявшем голубе.который не перья разбивает ,а плоть в том месте .где выходит перо.

Андрей он имел ввиду именно разворот крыла, что действительно приводит:-"... разбивает , плоть в том месте .где выходит перо..." и не только где выходит перо, а может и тут (передний край крыла (запястный изгиб крыла) с внутренней стороны.

Ты хочешь сказать,если правильный выворот крыла,то голубь не разобьёт 1-2 маховое кровяное перо ?.Разобьёт ещё как.

Разобьет но опять же не каждый, только тот, кто имеет частую, резкую игру.

[Андрей Юринов]

Андрей он имел ввиду именно разворот крыла, что действительно приводит:-"... разбивает , плоть в том месте .где выходит перо..." и не только где выходит перо, а может и тут (передний край крыла (запястный изгиб крыла) с внутренней стороны.

Разобьет но опять же не каждый, только тот, кто имеет частую, резкую игру.

Флегонтыч.
Я с Андреем на эту темку говорил.Смысл такого "правильного" необходимо для продолжительного полёта.Умные пытливые головы такое крыло подсмотрели у николаевских голубей,чтобы ЛИ голубь летел дольше и энергии тратил минимум..Как известно у долголётов игра на взлёте и посадке.Вот я и думаю,а зачем мне такое "правильное " крыло,если меня и час в небе устроит..Мои голуби крылья не разбивают,если только во время линьки.Я сейчас одну наводку отсадил .У неё озвучка слабая,а первые перья в дребезки.Каюсь,просмотрел.

[Асхат]

Всем Салам. Андрей, отличный репортаж. Василич Касан сай, или Косан сай, Двойное ущелье мне слышится))

[Андрей-Абакан]

Всем привет.
Андрей,последний фрагмент видео №3 всё видео о косонах испортил,где пытается сесть косони.Кто то узреет в игре присутствие таклы.Уж очень подозрительно с посадки от самой земли голубя потащило вверх. А про разбитые крылья и выворот крыла так и не понял?. Ты хочешь сказать,если правильный выворот крыла,то голубь не разобьёт 1-2 маховое кровяное перо ?.Разобьёт ещё как.Или речь идёт об облинявшем голубе.который не перья разбивает ,а плоть в том месте .где выходит перо.

Андрей , Последний Касони, что садился Это Как Раз тот самый Верхозенский Косматый! там в нем если есть такла То точно не мной посажена :-) Ему уже 5 лет получается :-)

И он так с тал делать только недавно наверно пример берет :-) Брат его тоже начал так садится ! :-)

а что касаемо выворота крыла скажу однозначно что не разбивают крылья, те у кого угол перелома правильный. И при этом у них звук удара другой
они бьют перьями а не костями ! И да .........., естественно перья должны быть сухими!

[Василич-Краснода...]

Всем Салам. Андрей, отличный репортаж. Василич Касан сай, или Косан сай, Двойное ущелье мне слышится))

Возможно Асхат, но если, не ошибаюсь по казахски вода или речка будет су, а по узбекски вода или речка наверно сай. Хотя я точно не знаю и могу ошибаться Но вот когда на этом форуме был Р. Масумов он объяснял, мол голубевод из Бухары У. Обидов как - то писал, что голуби получили такое наименование из - за того, что вода в этой речке Касан сай имела как бы свинцовый оттенок. Поэтому так назвали и новую породу голубей, поскольку они напоминали окрасом свинцовые воды реки. Но это я так не дословно, но можно по постам уточнить. Но это гипотеза Обидова, по мне так все горные речки имеют в осенний период свинцовый оттенок воды.

[Андрей-Абакан]

Андрей приветствую! Очень хорошее, поучительно - показательное видео. Но пожелание есть, чтобы вы задавшись целью некоторого изменения ЛИ качеств у голубей таджикской линии, сохранили отличительные признаки касанов как породы. Поскольку самцы, должны быть практически без поясов. А самки у касанов всегда были с поясами. Вторая линия касанов те, что с большими лохмами. по моим сведениям результат работы казахстанских голубеводов. Касаны, или как их называют в Казахстане косаны попали туда из других местностей СА, здесь можно говорить и за узбекские Бухару и за Самарканд, и за Туркмению ну и за Таджикистан. Но поскольку в Казахстане вся птица с большими лохмами и со шпорами, решили этих завезённых, улучшить в плане экстерьера, паруя с поясными, скорее всего с УДЫ, Со временем получили, голуби стали более крупными, изменился стиль игры, пропала, как вы выражаетесь суетливость, излишняя частота, стал выше столб, но появилось и довольно много голубей у которых ЛИ стали хуже, согласно опросов многие голуби с большими лохмами стали хуже бить. Видимо в процессе формирования этой линии касанов голубеводы работали "Чисто" на экстерьером, не уделяя внимания лёту и игре поскольку и лёт по продолжительности стал меньше чем у тех старопородных, у которых были маленькие лохмы Очень грамотно мне кажется вы говорили и про излом крыла, он тоже стал другим, но появилась, как мне кажется проблема, потому, что стало больше самцов у которых появились отчётливо выраженные пояса. Поэтому вот такое у меня к Вам пожелание по сохранению поясов и ещё хотелось бы увидеть давно обещанных Вами фото касанов, как старопородной, таджикской линии, так и новых линий. Всего Вам хорошего.

Василич,
здравия вам, что хочу с казать ,я не собраюсь сохронять линию таджикских так как полностью разочаравала меня эта птица! Если быть чесным ТО ....... давайте подойдем к ней как к породе
по всем признакам ее проявления !!!! вид (СТРУКТУРА) масть , лет, игра, это основные признаки- не считая тонкостей , только по одному признаку эта птица стабильна Это ЛЕТ

по всем остальным обсолютно нет! что касаемо КАСОНИ с большой космой и пивязаности их к КАЗАХСТАНУ , думаю
, что скорей мои КАСОНИ ближе к САМАРКАНДУ или БУХАРА + думаю , что узбекских тоже подмешивали . та линия, что СВЕТЛЕЙ сей час вывелась у меня ТАДЖИКСАЯ линия никогда не давала светлых без поясных, НО за то она давала все что у годно! Это МИНУС ОГРОМНЫЙ ТАДЖИКСКИМ ГОЛУБИВОДАМ , Игра с чрезмерной суетой выглядит как истерика в небе , и дают все что угодно но только не в себя , так сложно планировать за 5 лет поверь я в метисах больше сделал в плане передачи своих признаком своим будущим поколениям чем , готовой ТАДЖИКСКОЙ птице я понимаю всю специфику отбора и ведения этой птицу у себя на родине у них это нома , для меня нет!
поэтому я отказываюсь от Этой ПТИЦЫ будем считать что у меня она не пошла 
по началу меня это забавляло, когда их было много в стае! пока я не у видел в работе таклу ! ПРИЧЕМ линия которая с большой космой ОНА ТОЖЕ играет немного суетно на видео видно когда я рукой поймал КАСОНИ косматого и кинул его он тоже начал суетится !

Я искренни говорю, что я не буду сохранять Таджикскую линию КАСОНИ у себя , если ее до сих пор не сохранили В Таджикистане то мне это делать просто не зачем! я ее практически убрал ! Остались, производные от них и тех, что родом с Иркутска ,

эти дают сами в себя и сюрпризов могут дать только по одному признаку , Это ЛЕТ :-) а игры там так много, что девать не куда :-)

МОИ МЕТИСЫ лучше на много во всех признаках, которые можно приписать к породе!

О них я как не будь сделаю видео! сей час я очень сильно заморочился структурой голубя- его крылом, его дыхательными путями , и так далее я на 100% убежден в том, что
форма голубя влияет на его рабочие качества! И поэтому нужно отбирать птицу строго по структуре!

ЧТО КАСАЕМО ФОТО КАСОНИ я как обещал – сделаю фото но чуть позже !

[Андрей-Абакан]

Да ещё немного истории. Происхождение породы" Касан" связывают с одноимённым наименованием города. Вернее двух тюркских городов ныне входящих в состав Узбекистана один находится на юге вблизи города Карши, а другой в Ферганской долине, недалеко от города Наманган в настоящее время он называется Касансай. Оба города были образованы очень давно по одним сведениям в начале нашей эры по другим на рубеже нашей эры Город Касансай ранее тоже назывался Касан, потом его переименовали, видимо потому, что рядом с ним протекает речка именуемая касан сай, а может быть потому, чтобы не было двух городов с одним названием. Но, что обозначает само слово Касан никто толком не знает, вероятно оно имело перевод на одном из языков древних, давно исчезнувших народов

Василич , если не сложно скинь мне сылку в личку Я хочу почитать об этом !
наверняка я узнаю больше для себя о создани КОСОНИ .. очень интересно будет !

[Андрей-Абакан]

Ладно скажу все что думаю, только не обижайся. За рассказ спасибо, а вот игра меня не впечатлила, тем более полет.
Игра на взлете - без протягов, в лету практически не кто не выскакивал, на посадке подрывал один, да и с этим то же согласен,

если говорить за полет, то оторвались по моему , только, трое из 7-ми, полет рваный, в общем впечатление такое, что до отработанной птице по игре и полету еще далеко, но желаю удачи по этому направлению.

Павел, здравия тебе , все верно подметил ! про полет , обид нету, да и не может быть ! вот только ты правильно подметил , что только три ушли в лет и это только молодые! остальные все, что с коробки тех, что показывал, ИМ ЛЕТАТЬ НЕ НУЖНО поэтому они и не полетели! У меня не было цели показать их сформированный лет, у меня была цель показать, то что ОНИ с ИГРОЙ вот и все ! а по молодым там видно, что игры достаточно !
если пересмотришь внимательно видео поймешь и то почему тебя не впечатлило видео ИГРЫ и лета :-)

очень жаль что не все внимательно смотрят информацию , я же пояснял что этим голубям не нужно летать те кому нужно они ушли сразу !
А потягов у них нету ТАК ты Павел, покажи мне игру КАСОНИ с тягой хоть у кого ни будь у них никогда не было тяговой игры по крайней мере я не видел! ?? их нету и я об этом говорил на видео :-)

Рваный полет :-) ты имел виду то, что она не держит стаю ? так это все впереди. Я же, уже писал, говорил, что гонять птицу я начинаю только с середины декабря.

И ИМЕННО по этой причине я создал МИТИСОВ но о них позже будет рассказано подробней !

[Андрей-Абакан]

Андрей он имел ввиду именно разворот крыла, что действительно приводит:-"... разбивает , плоть в том месте .где выходит перо..." и не только где выходит перо, а может и тут (передний край крыла (запястный изгиб крыла) с внутренней стороны.

Разобьет но опять же не каждый, только тот, кто имеет частую, резкую игру.

от себя добавлю ,
При правильном развороте и переломе , при правильной длине крыла и ширена пера- НИ когда не разобьет крылья!
Это физиология и я решил, что буду вести отбор именно в этом направлении , хочу на практике утвердить свою теорию - а там посмотрим .

[Андрей-Абакан]

Всем Салам. Андрей, отличный репортаж. Василич Касан сай, или Косан сай, Двойное ущелье мне слышится))

Асхат, ты слышал О происхождени КОСОНИ ? может у тебя есть информация поделись :-) в личке
ты же все таки живешь в азии сейчас ,

и что у вас про касони говорят У вас в КЗ есть масть КАСОНИ ?

[Андрей-Абакан]

Андрей приветствую! Очень хорошее, поучительно - показательное видео. Но пожелание есть, чтобы вы задавшись целью некоторого изменения ЛИ качеств у голубей таджикской линии, сохранили отличительные признаки касанов как породы. Поскольку самцы, должны быть практически без поясов. А самки у касанов всегда были с поясами.

Василич, хочу добавить
зачем мне сохранять то , чего нет как породы ? как можно сохранить не устойчивые гены в которых очень много намешано ? думаю, что пусть птицу сохраняют те кто ее создал :-)

В селекции нужно работать только с чистыми породными группами , а так как у меня нет возможности видеть и держать чистые лини! Я отбираю из того что есть
и думаю что я смогу отобрать из того что есть создать чистые линий КАСОНИ но это у же будет совсем не ТАДЖИКСКАЯ птица. Птица Азии скорей - это да, но с казать,
что эта птица Таджиков................., думаю это слишком преувеличенное ЗНАЧЕНИЕ.... Я не чего не имею против в целом Теджикских голубе я говорю именно про тех , что пришли ко мне , хоть и через Иркутск, но с Таджикистана это точно !

[Белов Василий]

видео 1

видео 2

Видео 3

видео 4

Андрей привет.Не буду говорить кого по моему разумению напоминают ваши таджики,так как мне эта птица не интересна.Но посмотрел и послушал видео с интересом.Мне понравилось что вы пытаетесь разобраться в птице.Вот так бы с двухчубыми.

[Андрей-Абакан]

Андрей привет.Не буду говорить кого по моему разумению напоминают ваши таджики,так как мне эта птица не интересна.Но посмотрел и послушал видео с интересом.Мне понравилось что вы пытаетесь разобраться в птице.Вот так бы с двухчубыми.

Василий , по двухчубым идет таже работа! всему свое время :-) будут и двухчубые!

а что касаемо , вашего разумения , я бы хотел услышать от тебя твое мнение на кого они похожи ?

[Белов Василий]

а что касаемо , вашего разумения , я бы хотел услышать от тебя твое мнение на кого они похожи ?

Андрей нет никакого желания вступать в полемику по птице не представляющей для меня интереса.Тем более прочитал выше ваши посты где вы сами раскладываете все по полочкам.

[Андрей-Абакан]

Андрей нет никакого желания вступать в полемику по птице не представляющей для меня интереса.Тем более прочитал выше ваши посты где вы сами раскладываете все по полочкам.

Я тебя понял :-)

[Белов Василий]

Я тебя понял :-)

Андрей вы меня поймите правильно.Не хочу засорять новую тему.Тем более есть много любителей данной птицы.И пройти мимо вашего видео не могу.Очень нравится как вы работаете с птицей.И сама птица содержавшаяся в ваших будках просто загляденье.Всегда чистая,ухоженная хотя держите такое количество.И в небе любо дорого посмотреть.
А вообще хочется сказать за весь форум,стало на много интересней когда выкладывается видео.

[Василич-Краснода...]

Василич , если не сложно скинь мне сылку в личку Я хочу почитать об этом !
наверняка я узнаю больше для себя о создани КОСОНИ .. очень интересно будет !

Андрей привет! О какой ссылке ты говоришь. всё, что я знал я написал, больше ничего к сожалению сказать не могу. Единственно разве то, что в Википедии в истории города Касан было написано, что создание города, его наименование, связывают с родоплеменным наименованием казахов. Но больше нет никаких уточнений, а того города Касан, что ныне именуют Касантай с тем, что он ранее был киргизским. Можешь сам в инете посмотреть. Теперь можно мои посты объединить в один, вот и будет история породы голубей называемых в зависимости от местности касанами, косанами, косони и их разновидностями косони -зираги, косони - свинцовый и др.согласно списка окрасов голубей Бухары.
Теперь ещё по касанам, мне, что - то непонятно если ты не хочешь их держать, зачем ты открыл эту тему. И зря ты говоришь, что касаны не дают в себя, это просто тебе такие попались. Ты вот попроси выставить своих касанов других участников форума, из Казахстана из Туркмении из Киргизии из Таджикистана, Узбекистана и заодно выслушай их мнения по этой птице. я думаю, что будет о чём поговорить.

[Гость_VALERIJ_*]

Андрей видео очень интересные, спасибо тебе за твою работу.
Мне лично уже давно интересно когда ты со своим опытом делишся.
Про крылья очень интересную тему открыл.

Птица твоя всегда в высшей норме

Рад буду если ты свой темы будеш регуларно поддерживать.

Удачи

[Андрей-Абакан]

Андрей видео очень интересные, спасибо тебе за твою работу.
Мне лично уже давно интересно когда ты со своим опытом делишся.
Про крылья очень интересную тему открыл.

Птица твоя всегда в высшей норме

Рад буду если ты свой темы будеш регуларно поддерживать.

Удачи

Валера , спасибо за коментарии , как будет возможнось обязательно буду потдерживать темы :-)

[Андрей-Абакан]

Андрей привет! О какой ссылке ты говоришь. всё, что я знал я написал, больше ничего к сожалению сказать не могу. Единственно разве то, что в Википедии в истории города Касан было написано, что создание города, его наименование, связывают с родоплеменным наименованием казахов. Но больше нет никаких уточнений, а того города Касан, что ныне именуют Касантай с тем, что он ранее был киргизским. Можешь сам в инете посмотреть. Теперь можно мои посты объединить в один, вот и будет история породы голубей называемых в зависимости от местности касанами, косанами, косони и их разновидностями косони -зираги, косони - свинцовый и др.согласно списка окрасов голубей Бухары.
Теперь ещё по касанам, мне, что - то непонятно если ты не хочешь их держать, зачем ты открыл эту тему. И зря ты говоришь, что касаны не дают в себя, это просто тебе такие попались. Ты вот попроси выставить своих касанов других участников форума, из Казахстана из Туркмении из Киргизии из Таджикистана, Узбекистана и заодно выслушай их мнения по этой птице. я думаю, что будет о чём поговорить.

Василич
Я не сказал что я не буду держать КАСОНИ я сказал что убрал линию ТАДЖИКОВ ..и все :-) а все остальное пока в силе МАСТЬ КАСОНИ это производная для моих МИТИСОВ
поэтому я хочу знать про эту МАСТЬ ВСЕ , что есть в реале :-)

а нас чет того что КАСОНИ дают сми в себя ты глубоко ошибаешься ТАДЖИКСКИЕ не дают просто по определению они не замарачиваються над этим если от КОСОНИ вышел КУИ к примеру,……..,
это норма. – а для меня это брак , вот как то так

[Асхат]

Асхат, ты слышал О происхождени КОСОНИ ? может у тебя есть информация поделись :-) в личке
ты же все таки живешь в азии сейчас ,

и что у вас про касони говорят У вас в КЗ есть масть КАСОНИ ?

Салам Андрей. хоть живу в Азий но о происхождении только из источников интернета. Но их знаю с детства, и они у нас Авганы до прихода интернета. Считаем как породу не совместимые с нашими поясными. Наши Косаны никогда не кинут сизого или свинцового или пепельного. С другими поясными никогда не дадут в себя, тоесть своебразную масть Косана, Косан заметен в небе своими кантами в полумесяц в полёте. По моим наблюдениям в полёте круги побольше чем у скобачей, и злые взрослые к хоумингу. игра не больше пару метров протяжки, но почаще играют. Есть Косматые и сапожконогие, у косматых почти у всех выражен осветленный пояс чуть заметный или совсем нет. К сапожконогих встречаются самцы и с рантами. Я их держал года 4 пока почти всех не выбил сокол и природные потери. Сапожконогие летают побольше. Есть ещё типа выставочных косма как СК но я их не держал. У нас ведут как ты написал никогда не выкинут Косаны другую масть. Сельская местность до сих пор называет Авганцы Авганы. И ещё, масть Косони в скобачах нету.

[Владимирович]

Добръй вечер всем ! Андрей, спасибо за видио, хоть не могу тебя послушать, но смотрю на то с чем тъ работаешь, а по обсуждению стараюсь взять для себя то что могу понять и осмъслить..Удачи тебе в дальнейшей работе !!! Очень жаль что не могу ни где прочесть о работе с этой птицей.

[Андрей-Абакан]

Добръй вечер всем ! Андрей, спасибо за видио, хоть не могу тебя послушать, но смотрю на то с чем тъ работаешь, а по обсуждению стараюсь взять для себя то что могу понять и осмъслить..Удачи тебе в дальнейшей работе !!! Очень жаль что не могу ни где прочесть о работе с этой птицей.

Владимирович,
здравия тебе ,

Почитать можно сдесь И на других ресурсах, А почемуты не можешь послушать ?

[Андрей-Абакан]

Салам Андрей. хоть живу в Азий но о происхождении только из источников интернета. Но их знаю с детства, и они у нас Авганы до прихода интернета. Считаем как породу не совместимые с нашими поясными. Наши Косаны никогда не кинут сизого или свинцового или пепельного. С другими поясными никогда не дадут в себя, тоесть своебразную масть Косана, Косан заметен в небе своими кантами в полумесяц в полёте. По моим наблюдениям в полёте круги побольше чем у скобачей, и злые взрослые к хоумингу. игра не больше пару метров протяжки, но почаще играют. Есть Косматые и сапожконогие, у косматых почти у всех выражен осветленный пояс чуть заметный или совсем нет. К сапожконогих встречаются самцы и с рантами. Я их держал года 4 пока почти всех не выбил сокол и природные потери. Сапожконогие летают побольше. Есть ещё типа выставочных косма как СК но я их не держал. У нас ведут как ты написал никогда не выкинут Косаны другую масть. Сельская местность до сих пор называет Авганцы Авганы. И ещё, масть Косони в скобачах нету.

Асхат спасибо за информацию о ваших КОСОНИ, ваших я имею ваш регеон :-)

на фото косони конечно отличается по масти да и по корпусам. От МОИХ и в целом от Азиатских КОСОНИ ,
ПРО НАЗВАНИЕ АВГАНЫ СЛЫШАЛ довно ,
вопрос только почему Афганы ? птица то ЗК ?

[Асхат]

С ветрами оттуда их занесло :) Надо пораспрашивать у стариков.

[Асхат]

эта версия мне ближе.
По описанию именно этой породы голубей, почти ничего нет, кроме как маленькая фотография с характеристикой потрясающего боя в книге Г. А. Костельнюка "Охотники голубями".
Косаны – афганские (настоящее место происхождения породы доподленно неизвестно) среднекосмые (3-5 см), серебристо-голубого окраса. Концы маховых перьев крыльев окрашены в черный цвет, когда голубь не в полете образуют «косу» - вот за эту косу голуби и получили свое название. Голубь от голубки отличается по окрасу : голубки более тёмные и имеют ярко выраженные пояса на щитках крыльев. Голуби светлые без поясов или со слабо выраженными поясами, но встречаются и голуби темного окраса. В хвосте концы перьев имеют черную ленту. Иногда бывает в выводках проброс белыми перьями в хвосте или крыле. Есть мнение, что белые перья в крыле со временем исчезают, а также белохвостые голуби – это подвид косанов. Уникальна и форма клюва, он тонкий и средней величины, у голубок тёмный, у голубей - светлый, глаза соломенного цвета. Птица живая, подвижная, средней величины, хорошо выкармливает птенцов. Лет плотной стаей, игра в столб в среднем от 1 до 5 раз, быстро и дружно подымаются и также быстро дружно садятся. Птица коллективная, индивидуалов мало. В настоящий момент стандарта на эту породу нет.

[Владимирович]

Владимирович,
здравия тебе ,

Почитать можно здесь И на других ресурсах, А почему ты не можешь послушать ?

Привет,Андрей !!!! Я с июня 2014 года, не слышу ни чего, глухой одним словом, вот теперь только читать и говорить могу,остальное только догадываться. Последствия старой травмы, а очень интересно было бы послушать..

[Владимирович]

эта версия мне ближе.
По описанию именно этой породы голубей, почти ничего нет, кроме как маленькая фотография с характеристикой потрясающего боя в книге Г. А. Костельнюка "Охотники голубями".
Косаны – афганские (настоящее место происхождения породы доподленно неизвестно) среднекосмые (3-5 см), серебристо-голубого окраса. Концы маховых перьев крыльев окрашены в черный цвет, когда голубь не в полете образуют «косу» - вот за эту косу голуби и получили свое название. Голубь от голубки отличается по окрасу : голубки более тёмные и имеют ярко выраженные пояса на щитках крыльев. Голуби светлые без поясов или со слабо выраженными поясами, но встречаются и голуби темного окраса. В хвосте концы перьев имеют черную ленту. Иногда бывает в выводках проброс белыми перьями в хвосте или крыле. Есть мнение, что белые перья в крыле со временем исчезают, а также белохвостые голуби – это подвид косанов. Уникальна и форма клюва, он тонкий и средней величины, у голубок тёмный, у голубей - светлый, глаза соломенного цвета. Птица живая, подвижная, средней величины, хорошо выкармливает птенцов. Лет плотной стаей, игра в столб в среднем от 1 до 5 раз, быстро и дружно подымаются и также быстро дружно садятся. Птица коллективная, индивидуалов мало. В настоящий момент стандарта на эту породу нет.

Привет,Асхат !!! Спасибо за ваше описание касанов! Вот еще кое что интересное для меня прочел. Оказъвается и глаз соломенного цвета в касанах приемлем, да и тонкий, темный нос получается не брак...уже хорошо. Но про игру все же написано что играют в столб...Беру во внимание и этот факт. Еще раз спасибо !!

[Асхат]

Салам Владимирович. Скопировал. на счёт соломенного глаза тоже поспорил бы. У меня Косанка прилетела что полгода назад забирали. Звоню не забирает :)

[Владимирович]

Салам Владимирович. Скопировал. на счёт соломенного глаза тоже поспорил бы. У меня Косанка прилетела что полгода назад забирали. Звоню не забирает :)

А что так ? не устраивает голубка или лень ехать ? На вид не плохая !!!Все в норме !!

[Асхат]

Два раза прилетела. В первый раз через месяц. второй полгода. Видать взял пискунов .

[Владимирович]

Два раза прилетела. В первый раз через месяц. второй полгода. Видать взял пискунов .

Ну раз зврнил и хозяин не едит, так пусть остается и живет за верность дому, такие голуби должны жить в родном голубятнике...я так думаю..

[Василич-Краснода...]

Салам Владимирович. Скопировал. на счёт соломенного глаза тоже поспорил бы. У меня Косанка прилетела что полгода назад забирали. Звоню не забирает :)

Асхат привет! А на счёт того, что у самцов клюв действительно более светлый, а у самок всегда тёмный, наверно не станешь спорить, также как и с тем что тёмная лента по краю хвоста есть не только у самцов, но и у самок. А а вот на счёт соломенного глаза и я бы поспорил, также как и на счёт того, что касаны бывают чисто белохвостыми. Мне лично таких не приходилось видеть. Поспорил бы и на счет того что название происходит от русского слова коса.

[Асхат]

Доброе утро, в думаю это одно из первых описаний, и предположений. На счёт косы конечно догадки автора, а Косаны с белыми перьями в хвосте тут в нете многие об этом писали показывая фото, даже продвигали к элите:).

[Владимирович]

Доброе утро, в думаю это одно из первых описаний, и предположений. На счёт косы конечно догадки автора, а Косаны с белыми перьями в хвосте тут в нете многие об этом писали показывая фото, даже продвигали к элите:).

У меня однажды тоже жили косаны с белыми перьями в крыле или в хвосте..Ни чего особенного я по ним не заметил, все как по всем..Если удачный, то и лет и игра в норме, а если лентяй, то хоть весь хвост будет белый, все равно его убирать..

[Асхат]

Но я лично не встречал их у нас

[Василич-Краснода...]

У меня однажды тоже жили косаны с белыми перьями в крыле или в хвосте..Ни чего особенного я по ним не заметил, все как по всем..Если удачный, то и лет и игра в норме, а если лентяй, то хоть весь хвост будет белый, все равно его убирать..

Владимирович привет! Речь в описании шла о том. что касаны, насколько я понял, могут быть чисто белохвостыми. А не о том, что бывает некоторое кол - во белых перьев где - нибудь в крыле или в хвосте, или в лохмах, такое может быть практически в любой цветной масти. редко , но может проявляться и у поясных, особенно у тех чьё происхождение неизвестно, то есть чужая линия.

[obidov-uktam]

Василич , если не сложно скинь мне сылку в личку Я хочу почитать об этом !
наверняка я узнаю больше для себя о создани КОСОНИ .. очень интересно будет !

Здравствуйте уважаемые участники форума. Андрей, голуби породы Косоны исходят из Бухары. Я по опросам старейших голубеводов о создании или восстановления этой породы после утери во время Отечественной войны писал статью. О Родине породы были большие споры в МПГ в теме "Косони" Я занимаюсь голубеводством более полувека, никогда не встречал чистопородного бухарское Косони с чисто белым хвостом. Если в экстерьере существует белые перья (на крыльях, на хвосте) это чистопородная бухарская. Если имеет в корпусе мелкие белые перья она помесь. У нас среди породы Косони нет космоногих, чистопородные с малым короткими лохмами. Паровать голубей Косони нужно только с чистопородные. Ниже выставляю полное содержание статьи. С уважением Уктам Амонович.

[obidov-uktam]

Бухарские косони
В начале 60-х годов прошлого века в один воскресный день уважаемый всеми голубевод , ныне покойный Халик ака Юнусов, продемонстрировал на базаре и выпустил голубку породы "Косони". Она была светло голубой расцветки с белым пером на середине хвоста. Я был свидетелем этого события. Голубиный базар находился сзади "Мечеть калян", рядом с баней "Пойостона".
Эта порода голубей было выведена в 50-е годы. О создателе этой породы голубей никто не говорил. По недавним расспросам, существует две версии вывода голубей породы "Косони".
По первой версии, эта порода голубей выведено случайно, покойным голубеводом с большим стажем, знатоком породи голубей декоративного веерного лета "ранга", Мубин Каканг. В свое время кроме голубей "ранга", он содержал летно- игровых пород голубей. Особенно у него отличались голуби породы "Куйи" с очень светлыми тонами. По версии, у него, голуби светло голубим окрасом появились от пари голубей породи "Накшин" с белым пером на крыле и "Куйи" светлый. Эту версию утверждают голубеводы: Ш.Эшонкулов, 76 лет , А. Халимов, 65лет. и О. Юлдашев, 69 лет.
По второй версии, И. Ибрагимов паровав голубку необычно голубой расцветкой без поясов, подаренную ему ныне покойным Некрасовым из Шафриканского района, с голубем породы "Куйи" светлый из коллекции Мубин Каканг, получил птенцов светло голубого окраса. Из под этой пары покойный голубевод С. Саидов выпросил пару пискунов. Они стали самцами. Один из них естественно спаровался с голубкой породи "Чакир" (белый белоглазый). Они дали птенцов породи "Кабуд гулсар" (кукча)". Эту пару купил голубевод Арон по кличке "черный". Он был единственным продавцом пива в Бухаре, который не мешал воду свой товар, но в кружку пиво не доливал. Если любители пива спрашивали, почему не доливаешь пиво в кружку. Он отвечал так, " Пиво любишь не только ты один". Арон из приобретенных голубей одну спаровал с голубем породи "Куйи" темной расцветки. Они начали выводить птенцов голубой расцветки светлых тонов. Когда этих молодых паровали между собой, они выводили птенцов чисто белых белоглазых породы "Чакир".
В дальнейшем стал заниматься авторитетный голубевод с большим стажем, ныне покойный Н. Халилов. Собрав голубей этой линии провел с ними планомерно селекционную работу для окончательного создания голубей породы с необычно светло голубой окраски. Он завершил работу, спонтанно начатую другими голубеводами. Была создано новая порода голубей. Эту версию утверждают голубеводы со стажем И.Ибрагимов возраст 76 лет, А. Саидов возраст 63 года
Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев.
В поисках истории создания породы Бухарский косони, параллельно вел опрос о названии Косони. Была две версии этого названия:
Версия первая.
По названию породи «Косони» единственную вразумительную версию дал Истам Джумаев возраст 60 лет, сын покойного голубевода, знатока голубей породи «ранга» (цветные) с большим авторитетом среди голубеводов не только Бухары Ширин бобо Джумаева. По его рассказам веками существующая порода «Зирок», который относится группе «ранга» с веерным летом по цвету называли «Зирок косони» и «Зирок собуни». Цвет «Зирок косони» была очень похожа на цвет голубей новой породы. Новая порода голубей были летно игровые. Назвали этих голубей за схожесть цвета «Косони.» Для того чтобы не спутать породу «Косони» с «Зирок косони», последнее переименовали на «Зирок кабуд». Слово «Косони» предположительно связано с цветом голубого неба.

Версия вторая.
Один из старейших голубеводов, участвовавших в истоках создания новой породы
голубей голубой окраски, Иззат Ибрагимов рассказал: « Часто к нам в гости приезжал старик голубевод из Карши местность Косон. (на узбекском языке пишется Косон, на русском языке Касан. Мое замечание). Один день он в мешке привез голубей породы. Уди более десяти штук. Голуби были крупные, светлой окраски, круглоголовые, гладкие, белоглазые, лохмоногие. Мы прилили кровь этих голубей, паровав голубями необычной голубой окраски. Когда голуби стали передавать необычный голубой цвет последующим выводкам, поднялся вопрос, как назвать эту породу? Название породам голубей дают по расцветке, местности где выведено или по другим качествам голубя. Остановились на название местности откуда поступили голуби породы Уди, кровь которых было прилито, этой новой породе. Так стали называть новую бойную породу Косони».
Мне понравилась первая версия названия, т.к. действительно у нас существует летные голуби породы Зирок. Они имеют два цвета: один голубой, другой светло серый, грудь оранжевым оттенком.
Для вывода породы "Косони зираги" занимался старейший голубевод, с авторитетом среди голубеводов не только Бухары, но и близрасположенных областей ныне покойный Ари Шакаров. Он, паровав голубку, породы "Косони" голубем породи "Накшин" вывел птенцов с крапинками темного цвета по корпусу щитка крыла.
Цвет корпуса были темно голубое. В дальнейшем перепоравав этих птиц голубями породи "Косони" птенцы вывелись голубой расцветкой с крапом темного цвета по корпусу щитка без поясов. Голубевод Ари Шакаров таким методом вывел породу "Косони зираги".
В конце 70-х годов 20 века, голубевод А.Швецов паруя самца, породи "Косони" самкой породы "Куйи" темной расцветки получил птенцов необычной расцветки. Они были свинцового цвета. Назвали их порода "Косони свинцовый". Конституция телосложения близкая к среднему размеру, голова округло удлиненная, гладкоголовая, глаза маленькие белого цвета, веки серо черного цвета, клюв средней длины рогового цвета; шея короткая польная, спина чуть с наклоном, хвост прямой плоский 12 рулевых перьев, крылья лежат на хвосте, ноги короткие в сапожках на плюсне перья длиной 2-4 см. У самцов на крыльях щитка пояса отсутствуют, самки цветом чуть темнее на крыльях щитка имеет пояса темного цвета.
Для развода голубей породи "Косони свинцовый" начали заниматься старейшие голубеводы Р.Арабов, О. Юлдашев и молодой А. Иванченко. Я помню, за голубями Александра при его отсутствии ухаживала его бабушка К. Морозова. До 90-х годов голуби породи "Косони свинцовый" очень быстро численно увеличились. К сожалению, последние годы ими перестали заниматься. В настоящее время их численность уменьшилась. У голубеводов остались единичные экземпляры. Они сохраняют свой вид и цвет оперения при близкородственном спаривании.
Голубеводы, паровав голубей, породи "Косони" и "Уди" получили птенцов похожих на породу "Уди". Голуби помеси имели расцветку бледно голубой с белизной, грудь слабо желто- оранжевого цвета. Но гибриды имеют тонкий клюв, длиннее установленного стандарта породе "Уди". По этой причине голубей породы «Уди - косоны» не размножают.
80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей породы "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские. Паровав, между собой бухарских и термезских голубей получили помесей темно голубой расцветки по корпусу, грудь оранжево-розового цвета. Сейчас голубеводы ведут работу по восстановлению бухарской чистой породи голубей "Косони" улучшенной конституции, чисто голубого цвета на средне-высоких ногах лохмами чулочках с короткими перьями, сохранением летно игровых качеств.
Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне.

[Андрей Юринов]

Уважаемый Уктам Амонович,спасибо за разьяснение.Грамотно написано.Разьяснения не звучат как приказ,что именно так и считать всем,а в ключе хронологии событий на ваших глазах. Лично меня единственный момент ввёл в заблуждение.Когда вы вели повествование за какую либо масть,то перед названием всегда стояло слово "порода".?.Мы тут любители Азиатской птицы из Сибири чаще говорим что в Азии мастей в разы больше .чем пород.Например, Бухарская порода одна,это лысые ,со своеобразной головой голуби и с минимальным оперением ног.Спасибо

[Андрей Юринов]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Андрей, голуби породы Косоны исходят из Бухары. Я по опросам старейших голубеводов о создании или восстановления этой породы после утери во время Отечественной войны писал статью. О Родине породы были большие споры в МПГ в теме "Косони" Я занимаюсь голубеводством более полувека, никогда не встречал чистопородного бухарское Косони с чисто белым хвостом. Если в экстерьере существует белые перья (на крыльях, на хвосте) это чистопородная бухарская. Если имеет в корпусе мелкие белые перья она помесь. У нас среди породы Косони нет космоногих, чистопородные с малым короткими лохмами. Паровать голубей Косони нужно только с чистопородные. Ниже выставляю полное содержание статьи. С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый У.А.
Я далёк от косони,достаточно сказать что только через лет 10 я узнал что у меня в голубятне были голуби породы косони,когда увидел у коллеги с Иркутска подобных голубей. Только у моих 2х самцов в хвосте была белая полоса вместо тёмно -синей.Как я сейчас понимаю мои косони были термезского разлива,т.е. были ранты на крыльях. Когда в лихие 90-у русские немцы поехали в Германию,то мне друг с Алтая подарил пару самцов.Голуби с Рубцовска были.Как вы описываете в статье,именно такие они и были,только единственное отличие,у моих помимо белой полосы в хвосте,был хвост чуть длиннее,что придавало ещё более низкую посадку на ногах Вот фото косони Иркутского разлива.

[Владимирович]

Владимирович привет! Речь в описании шла о том. что касаны, насколько я понял, могут быть чисто белохвостыми. А не о том, что бывает некоторое кол - во белых перьев где - нибудь в крыле или в хвосте, или в лохмах, такое может быть практически в любой цветной масти. редко , но может проявляться и у поясных, особенно у тех чьё происхождение неизвестно, то есть чужая линия.

Привет, Василич !! Значит я не правильно понял. Честно сказать было бы очень интересно посмотреть на стаю белохвостых касанов ...

[Владимирович]

Всем,добрый день !!! Ну вот в этой статье описано что касаны (косони) должны тянуть столб от трех метров....а ранее существовало мнение , что они почти не тянут столб, но ведь три метра и более -это уже что то, все не в завис.

[Андрей Юринов]

Привет, Василич !! Значит я не правильно понял. Честно сказать было бы очень интересно посмотреть на стаю белохвостых касанов ...

Уточню.Я чаще наблюдал игру косони серийную.При такой игре ему некогда тянуть.вырывает вверх 1.5-2 метра и серия на 5 и более щелчков.

[Андрей Юринов]

Привет, Василич !! Значит я не правильно понял. Честно сказать было бы очень интересно посмотреть на стаю белохвостых касанов ...

Василич,я подтверждаю что на одном из форумов,вроде МПГ,коллега из Саратова демонстрировал косони белохвостых.Так там на видео их паслось во дворе штук 30.Была тоже горячая дискуссия в теме косони.

[Владимирович]

Уточню.Я чаще наблюдал игру косони серийную.При такой игре ему некогда тянуть.вырывает вверх 1.5-2 метра и серия на 5 и более щелчков.

Значит тебе повезло!!! А я ни как не могу сбить себе такую стаю, где бы касаны стабильно били по пять и более раз за тягу( или выход в столб).Есть конечно такие , но не много и пропадают в первую очередь.Дольше всех живут те кто бьет по два-три раза, иногда четыре.Но хочется большего..

[obidov-uktam]

Уважаемый Уктам Амонович,спасибо за разьяснение.Грамотно написано.Разьяснения не звучат как приказ,что именно так и считать всем,а в ключе хронологии событий на ваших глазах. Лично меня единственный момент ввёл в заблуждение.Когда вы вели повествование за какую либо масть,то перед названием всегда стояло слово "порода".?.Мы тут любители Азиатской птицы из Сибири чаще говорим что в Азии мастей в разы больше .чем пород.Например, Бухарская порода одна,это лысые ,со своеобразной головой голуби и с минимальным оперением ног.Спасибо

Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.

[Андрей-Абакан]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Андрей, голуби породы Косоны исходят из Бухары. Я по опросам старейших голубеводов о создании или восстановления этой породы после утери во время Отечественной войны писал статью. О Родине породы были большие споры в МПГ в теме "Косони" Я занимаюсь голубеводством более полувека, никогда не встречал чистопородного бухарское Косони с чисто белым хвостом. Если в экстерьере существует белые перья (на крыльях, на хвосте) это чистопородная бухарская. Если имеет в корпусе мелкие белые перья она помесь. У нас среди породы Косони нет космоногих, чистопородные с малым короткими лохмами. Паровать голубей Косони нужно только с чистопородные. Ниже выставляю полное содержание статьи. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович, приветстую вас , очень рад, что вы зашли в эту тему и очень приятно, что мы сможем узнать немного больше чем мы знаем на сегодня

[Василич-Краснода...]

Значит тебе повезло!!! А я ни как не могу сбить себе такую стаю, где бы касаны стабильно били по пять и более раз за тягу( или выход в столб).Есть конечно такие , но не много и пропадают в первую очередь.Дольше всех живут те кто бьет по два-три раза, иногда четыре.Но хочется большего..

Приветствую Владимирович! Прочитал статью У. Обидова. Всё , что пишет, этот голубевод это"очень интересно" Особенно в той части как создавалась порода. а именно паруя сизых с сизыми с белоглазыми белыми ну и так далее. Поэтому я с этим совершенно не согласен. Но я в отличии от него не стану его позорить и говорить, о том, что это от его скудных знаний, безграмотности и тд. Скажу так, это его личное мнение, очередная попытка узбекских голубеводов заявить свои права на эту породу голубей. Как я и говорил, права на эту породу предъявляют, ещё и таджикские и туркменские голубеводы. Могу с ним согласиться в следующем, что порода Касан действительно могла быть создана на территории нынешнего Узбекистана, одним из проживающих там древних народов, поскольку перевода слову касан нет. Поэтому напрочь отметаю версию создания касанов в 50 - 70 годах. если бы уж создали то назвали бы по узбекски, ну в крайнем случаем по таджикски. Да и если сделать опрос среди СА голубеводов, даже на этом форуме то сомневаюсь, что они скажут, что в эти годы у них этих голубей не было. Я лично касанов проживая в Казахстане не держал , знаю,. что это уж точно не казахстанские это голуби. Ну по крайней мере те, что с маленькими лохмами. Могу предположить, что порода голубей была названа по месту создания, а таких мест вернее древних городов имеется два один в районе Карши, другой рядом с границей с Киргизиией в Ферганской долине. Могу согласиться с ним, что касаны действительно порода. Но раз это порода, то она не может быть одним из нескольких десятков окрасов" Бухарского ЛИ голубя". касанов следует выделить в отдельную породу. Поскольку все признаки породы у них есть, я сейчас не буду говорить о нескольких разновидностях бухарских косони. Которых они, как пишет автор статьи, то ли создавали, то ли восстанавливали как утраченные. Скажу о той. что широко распространена на территории стран СНГ это голуби светло - свинцового окраса. У них оперение самцов отлично от оперения самок, я имею в виду , то, что самцы без поясов и это при правильном подборе пар у них передаётся по наследству. Если правильно вести , то и клюв у самцов посветлее будет. И дают они в себя Поэтому я считаю касанов, единственной в своём роде уникальнейшей породой СА голубей. Да и бьют, судя по опросу голубеводов на форуме касаны не так, как остальные голуби поясных мастей. То есть и столб всего 1 - 2 метра и игра очень частая, сравнивают со швейной машинкой., соглашусь с этим, поскольку касанов вытягивающих столбы от 3 и более метров я тоже не видел. Соглашусь и с тем, что касанов следует паровать только с касанами. Вот здесь Андрей Петрович говорил о том, что где - то на форуме видел много чисто белохвостых касанов, я таких не видел, но если они есть, то эти белохвостые, уж точно не имеют ничего общего с косони из города Бухары поскольку там таких просто нет.и никогда не было. Поэтому родину касанов следует искать не в Бухаре, хотя уверен, что и в Бухаре голуби этой породы были очень давно, но история создания их конечно не может начинаться серединой 20 века.

[Андрей-Абакан]

Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович. было бы очень интересно узнать , выставьте в этой теме !

[Андрей-Абакан]

Приветствую Владимирович! Прочитал статью У. Обидова. Всё , что пишет, этот голубевод это"очень интересно" Особенно в той части как создавалась порода. а именно паруя сизых с сизыми с белоглазыми белыми ну и так далее. Поэтому я с этим совершенно не согласен. Но я в отличии от него не стану его позорить и говорить, о том, что это от его скудных знаний, безграмотности и тд. Скажу так, это его личное мнение, очередная попытка узбекских голубеводов заявить свои права на эту породу голубей. Как я и говорил, права на эту породу предъявляют, ещё и таджикские и туркменские голубеводы. Могу с ним согласиться в следующем, что порода Касан действительно могла быть создана на территории нынешнего Узбекистана, одним из проживающих там древних народов, поскольку перевода слову касан нет. Поэтому напрочь отметаю версию создания касанов в 50 - 70 годах. если бы уж создали то назвали бы по узбекски, ну в крайнем случаем по таджикски. Да и если сделать опрос среди СА голубеводов, даже на этом форуме то сомневаюсь, что они скажут, что в эти годы у них этих голубей не было. Я лично касанов проживая в Казахстане не держал , знаю,. что это уж точно не казахстанские это голуби. Ну по крайней мере те, что с маленькими лохмами. Могу предположить, что порода голубей была названа по месту создания, а таких мест вернее древних городов имеется два один в районе Карши, другой рядом с границей с Киргизиией в Ферганской долине. Могу согласиться с ним, что касаны действительно порода. Но раз это порода, то она не может быть одним из нескольких десятков окрасов" Бухарского ЛИ голубя". касанов следует выделить в отдельную породу. Поскольку все признаки породы у них есть, я сейчас не буду говорить о нескольких разновидностях бухарских косони. Которых они, как пишет автор статьи, то ли создавали, то ли восстанавливали как утраченные. Скажу о той. что широко распространена на территории стран СНГ это голуби светло - свинцового окраса. У них оперение самцов отлично от оперения самок, я имею в виду , то, что самцы без поясов и это при правильном подборе пар у них передаётся по наследству. Если правильно вести , то и клюв у самцов посветлее будет. И дают они в себя Поэтому я считаю касанов, единственной в своём роде уникальнейшей породой СА голубей. Да и бьют, судя по опросу голубеводов на форуме касаны не так, как остальные голуби поясных мастей. То есть и столб всего 1 - 2 метра и игра очень частая, сравнивают со швейной машинкой., соглашусь с этим, поскольку касанов вытягивающих столбы от 3 и более метров я тоже не видел. Соглашусь и с тем, что касанов следует паровать только с касанами. Вот здесь Андрей Петрович говорил о том, что где - то на форуме видел много чисто белохвостых касанов, я таких не видел, но если они есть, то эти белохвостые, уж точно не имеют ничего общего с косони из города Бухары поскольку там таких просто нет.и никогда не было. Поэтому родину касанов следует искать не в Бухаре, хотя уверен, что и в Бухаре голуби этой породы были очень давно, но история создания их конечно не может начинаться серединой 20 века.

Василич,
аргументировано , нужно переворить

[Андрей Юринов]

[quote name='obidov-uktam' date='21.11.2016, 20:12' post='133136']
Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.
[/quot

Уктам Амонович.
Очень вам благодарен за ответ.Конечно желание есть,узнать побольше. Возможно я не правильно вам задал вопрос.Читая вашу статью я понял так,что каждая масть Бухарской птицы,это порода? И мне ещё интересно узнать в теме по косони. Довожу до вашего сведения что Бухарские голуби не плохо осваивают морозное небо Российского нефтяного севера.Так вот там летают косони в масти близкой к гури.я был удивлён этой новости.Мне обьяснили так,как называл продавец в Бухаре,так и называют.Существуют ли косони в такой масти в Бухаре.? Спасибо. С уважением.

[obidov-uktam]

Уктам Амонович. было бы очень интересно узнать , выставьте в этой теме !

Как правильно называть голубей по породе или окрасу?
В Международном портале голубеводов один из голубеводов форума участвующий в обсуждении темы «Голуби древней Бухары» обратился ко мне c вопросом: «У бойных бухарских голубей, является ли их окраска наименованием породы »?
Отвечаю, что у всех бухарских летно-игровых рас голубей экстерьер одинаков, но их окрас и рисунок оперения может быть различным. Решил лично провести эксперимент, например, каким путем, были получены голуби окраса «уды». Большинство голубей окраса «уды» бывают желтогрудые, что навело меня на мысль, что в выведении этого окраса были задействованы голуби желтого цвета. Принял решение создать пару из голубей окраса «куйи» (сизый) и «наботи» (желтый). От этой пары голубей получил два выводка. В первом выводке птенцы получились с окрасом «куйи-накшин», (голубь темно синей окраски, грудь сине бронзовая, черными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок цвета кишмиша), во второй кладке один птенец вывелся окраса куйи (сизый), а второй окраса «куйи-накшин». На следующий год создал пару из самца окраса «куйи-накшин» первого выводка, и самки с окрасом «куйи» (сизый) из другой линии. В результате от их первой кладки вывелись птенцы окраса «уды-зираги» (голубь светло коричневый окраски желтым оттенком, грудь коричневая с розовым оттенком, темными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок перьев чередующим цветом коричневый и бледный цвета хаки, на конце хвоста полоса бледно коричнего цвета). Далее голубя окраса «уды - зираги» спаровал с голубкой окраса «куйи» (сизый) из совершенно другой линии, в результате стал получать птенцов окраса «уды» желтой грудью. Для уменьшения желтизны груды выводных голубей необходимо повторно скрещивать окрасом куйи (сизый).
Таким образом, мною было экспериментально доказано, что применяя на практике методы селекции, прошлые голубеводы вывели голубей бледно-голубого цвета, т.е. окраса «уды». Оказалось, что голубям окраса «куйи-накшин» была отведена промежуточная роль как посредника для получения птиц с новыми поясатыми окрасами. Дальнейшие мои эксперименты показали, что если спаривать голубя окраса «куйи» (сизый) второй кладки с голубем окраса «наботи» (желтый), то выводятся голуби черно - бурого окраса «зок». Для придания голубям окраса «зок», черного смоляного цвета, их стали спаривать с голубями окраса «руяни», ярко красного цвета.
В Бухаре существуют голуби окраса «тавки» гривуны с различными окрасами задней части шеи и передней части спинки. Наши бухарские голубеводы для выведения голубей с окрасом «тавки» спаривают голубей окраса «сафед» совершенно белые, с голубями окраса «гура» как необходимого партнера, т.к. в генах окраса голубя «гура» имеются три необходимых цвета черный, красный и синий. (Это факт подтверждает, что птицы окраса «гура» были получены в результате спаривания между собой голубей синего, красного окраса или от их ослабленных цветов - прим. автора). В результате птенцы выводятся с цветным рисунком гривы черного, красного или синего цвета на чисто белом окрасе корпуса.
Таким образом, можно сделать вывод, что голубеводы Бухары издревле метизируя между собой бухарские бойные расы голубей создали голубей с многообразными окрасками. Думаю, что я дал исчерпывающий ответ на вопрос участника форума Международного портала голубеводов.
В тоже время у меня вызывает недоумение, информация приведенная С.П.Бондаренко в своей книге «Все о голубях», «Издательство АСТ»; Донецк: «Сталкер» 2003г, где на стр. 250-258 автор приводит неверную информацию о происхождении окрасов голубей породы «Узбекские лохмоногие». Возможно, автор был введен в заблуждение сведениями почерпнутыми из книги-справочника автора П.И.Патока «Если вы любите голубей» 1991 год, Киев. В его книге приведены сведения по историю выведения голубей окрасов «малла», «куйи савз», «косони», «тасмани» и другие которые не отвечают действительности. Так например, он пишет что окрас «малля» был выведен скрещиванием окраса «савз» с биями (бойными) голубями разных расцветок. Автор, описывая породу голубей «куйи савз», пишет, что они были выведены методом гибридизации породы «савз» с местной породой «куйи». К сведению голубеводов, голубь окраса «савз» относится к бухарской мелкокружастой, а голуби окраса «куйи» к бойной расе голубей. Далее автор пишет «бесчубых куйсаусов, со светлым оперением, не имеющих черных поясов на крыльях называют косанами. У них клюв белый. встречаются с ярко красными поясами на крыльях - тосманы». Извиняюсь, но с таким некомпетентным утверждением, я как голубевод с многолетним стажем и знаток местных пород голубей категорически не согласен.
По этому вопросу другой голубевод Дегтяревский пишет, цитирую: «В своей статье О.А.Обидов утверждает, что все названия ташкентских голубей новой породы были взяты из названий бухарских голубей и оставлены без изменения как, будто в Ташкенте не было своей многовековой истории голубеводства. При сравнительном анализе бухарских и ташкентских пород голубей полностью совпали только два окраса это «уды» и «гуры», которые по всей Средней Азии имеют одно и тоже название». Мне остается только сожалеть о скудности знаний этого голубевода. Для его сведения я перечислю названия основных окрасов бухарских рас голубей, которые были позаимствованы ташкентскими голубеводами, например: «Кишмиш – кишмиш, малла - майля, чинни - чинны, руяни – руян, уди – уды, гура – гура, наботи – наввот, шерози – шерходзи, кабуд гулсар – гулсар. Остальные названия окрасов голубей, которых не было среди бухарских рас, были дополнены ташкентскими голубеводами, например, челкарь, гульбадам, куран, тасман (поясной), ок (белый), жук, авлак, соч.При некоторых изменениях рисунка или окраса оперения узбекских рас голубей ташкентскими голубеводами были использованы словосочетание с приставкой к основной окраске, например, ок-соч, кара-соч, капкан-чинны, карапат-чинны, карапат-новатты, малля-челкарь, ок-челкарь или кзыл-челкарь. Схожесть в названиях окрасов бухарских и современных узбекских двухчубых голубей говорит об их единых генетических корнях, и подтверждает тот факт, что ташкентские голубеводы прошлых лет в своей селекционной работе при выведение новых двухчубых голубей использовали бухарскую бойную расу голубей.
Совсем противоположное мнение о названиях окрасов узбекских двухчубых рас голубей пишет бывший киргизский голубевод А.С.Решетников, который проживает на Украине в г. Днепродзержинске. Он в своей статье под названием «Голуби, породы и их истории» в журнале «Голубеводство», выпуск № 6 (24) за 2005 год пишет, цитирую: «Замечу также, что почему-то все новые породы названы на языке фарси. Логичнее было бы на узбекском». И ещё, обсуждая статью Зам. Председателя ТКГЛ «Гульбадам» Р.Р. Масумова за номерами 50-57 «Голубеводство» тот же голубевод в своей статье под названием «Статья о двухчубых голубях и не только…» пишет, цитирую: «Прочитал в номерах 50-57 журнала Голубеводство статью Р. Масумова о двухчубых среднеазиатских бойных и декоративных голубях. И поскольку он призывает всех высказывать свои мнения и предложения, с удовольствием это делаю, цитирую «Я, с удивлением обнаруживаю, что большинство названий «совершенно новой» породы звучат на языке фарси (персидском) – руян (красный), на узбекском звучало бы как кызыл, новатты (желтый), на узбекском- сары, или же на русском - чисто белые, чисто черные, соответственно «ок» и «кара». Согласитесь, что несколько странно сначала называть национальных голубей на иностранных языках, а затем требовать закрепить за ними названия узбекские, без предоставления более-менее достоверных сведений». Перед тем как делать такие выводы, Решетникову надо было ознакомиться с историей создания Среднеазиатских республик, где приведены сведения о языке фарси, на котором шла переписка между канцеляриями Хивинского, Кокандского ханств и Бухарского эмирата. На этом языке бухарскими голубеводами были даны названия окрасов бухарских голубей, большая часть которых была заимствована ташкентскими голубеводами. Прошу обратить внимание, на этом языке в настоящее время общается большая часть населения Бухары и Самарканда независимо от национальности. С другой стороны, мне стала понятна причина его такой критической деятельности, когда вышла его статья со стандартами на «Среднеазиатских игровых» голубей, в которой он бесцеремонно стал, переименовывать на русский лад названия известные всем окрасы узбекских рас голубей давая им свои придуманные описания. Вот тут действительно, за что боролся на то и напоролся, называя голубей «Среднеазиатскими» (про такую породу я впервые слышу, автор), он дает им названия окрасов на русском языке, где же логика? Странно, почему его такие ляпсусы не заметил Дегтяревский, или они оба взяли на себя миссию занимаются только ревизией книг и статей узбекских голубеводов, вводя в заблуждение многих голубеводов СНГ, которые водят узбекские расы голубей.
Нетрудно догадаться какую цель они преследуют, пытаясь реформировать историю голубеводства Узбекистана не имея на это права, на волне сознательной дезинформации, они хотят принизить роль узбекских голубеводов, которые подарили всему миру уникальные по красоте и экстерьеру бухарские, двухчубые «летно-игровые» и «выставочные» расы голубей.
В настоящее время в сети интернет ведутся споры между голубеводами СНГ о происхождения названия пепельного окраса голубей «косони» и составление на него стандарта. По моему мнению, во-первых, речь должна идти только об окрасе, а не отдельной породе, во-вторых, этого окраса голуби по экстерьеру относятся к бухарской расе бойных голубей. За необычный красивый вид этот бойный бухарский голубь получил большое распространение среди голубеводов нынешнего Узбекистана и Таджикистана. Голубевод из Таджикистана прямо согласился что бухарские косони, наверно были использованы в выводе таджикской косони.
Участвуя, в дебатах с участниками форума международного портала голубеводов, я сделал ссылку, что история выведения голубей окраса «косони» приведена на страницах интернет – журнала www.gulbadam.ru, в которой подробно написано, о бухарских голубеводах и их селекционной работе.
И что меня приятно удивило, один из участников форума подтвердил, что голуби окраса «косони» являются бухарской породой, и авторское название принадлежит голубеводам Бухары. С этим утверждением можно только согласиться и завершить поиски родины бойных голубей окраса «косони». Некоторые из участников форума выдвинули свои версии о происхождении голубей окраса «косони» среди туркменской, турецкой, киргизской, таджикской популяций, но для подтверждения этой информации у них не было каких либо исторических сведений. В завершении обсуждения мне хотелось бы сказать вот что, большинство пород голубей в странах СНГ имеют одну или две основные окраски, и поэтому местные голубеводы подразумевают под породой или окрасом одних и тех же голубей. В отличие от европейских пород, узбекские двухчубые голуби, включая бухарскую расу голубей, имеют более 80-ти различных окрасов и рисунков оперения. Представьте себе, если каждый окрас голубя называть породой, то пришлось бы на них разрабатывать свой стандарт, это было неправильно и привело к большой путанице.
В завершении мне хотелось бы обратиться ко всем голубеводам - Уважаемые голубеводы СНГ, мы все должны правильно, называть как свои местные, так и зарубежные породы голубей. Во всем мире принято не писаное правило, что названия городов, сел, имена людей и породы животных, птиц не переводить на свой родной язык, а произносить на языке той страны, откуда они произошли.

С уважением голубевод из г. Бухары Бухарской области
Республики Узбекистан: Уктам Амонович Обидов.

[obidov-uktam]

Доброе утро уважаемые участники форума. Андрей, косони близкий по масти гура относится к одним разновидностям оттенков породы гура. Голубь такой масти порода гура. Возможно голубь выведено скрещиванием косони с гурой. С уважением Уктам Амонович.

[obidov-uktam]

Приветствую Владимирович! Прочитал статью У. Обидова. Всё , что пишет, этот голубевод это"очень интересно" Особенно в той части как создавалась порода. а именно паруя сизых с сизыми с белоглазыми белыми ну и так далее. Поэтому я с этим совершенно не согласен. Но я в отличии от него не стану его позорить и говорить, о том, что это от его скудных знаний, безграмотности и тд.

Уважаемый Василич-Краснодар. Если Вам неинтересна мои статьи или сообщения, пожалуйста не читайте. Дайте возможность другим голубеводам получит на интересующие их вопросы по бухарским породам голубей, нормальные ответы. В отличии от меня Вы меня хотите оскорбить в безграмотности и незнание в голубеводстве. Как Вам не стыдно писать такие слова. Когда Вы были или жили в Бухаре и воочию видели ли в Бухарской земле местные породы голубей? В какой литературе Вы прочитали правильную информацию о голубей бухарских пород? Ни в какой. Вся не правдоподобная информация дано в этих книгах по слухам, небылицам. С уважением Уктам Амонович.

[obidov-uktam]

Уважаемый У.А.
Я далёк от косони,достаточно сказать что только через лет 10 я узнал что у меня в голубятне были голуби породы косони,когда увидел у коллеги с Иркутска подобных голубей. Только у моих 2х самцов в хвосте была белая полоса вместо тёмно -синей.Как я сейчас понимаю мои косони были термезского разлива,т.е. были ранты на крыльях. Когда в лихие 90-у русские немцы поехали в Германию,то мне друг с Алтая подарил пару самцов.Голуби с Рубцовска были.Как вы описываете в статье,именно такие они и были,только единственное отличие,у моих помимо белой полосы в хвосте,был хвост чуть длиннее,что придавало ещё более низкую посадку на ногах Вот фото косони Иркутского разлива.

Уважаемый Андрей. У самцов чистопородных косони на щитках крыльев полосы еле заметны или отсутствуют. У самки полосы на щитках выраженные и цвет корпуса темнее. На указанной фото гибрид косони с породой куйи. С уважением Уктам Амонович.

[Владимирович]

Приветствую Владимирович! Прочитал статью У. Обидова. Всё , что пишет, этот голубевод это"очень интересно" Особенно в той части как создавалась порода. а именно паруя сизых с сизыми с белоглазыми белыми ну и так далее. Поэтому я с этим совершенно не согласен. Но я в отличии от него не стану его позорить и говорить, о том, что это от его скудных знаний, безграмотности и тд. Скажу так, это его личное мнение, очередная попытка узбекских голубеводов заявить свои права на эту породу голубей. Как я и говорил, права на эту породу предъявляют, ещё и таджикские и туркменские голубеводы. Могу с ним согласиться в следующем, что порода Касан действительно могла быть создана на территории нынешнего Узбекистана, одним из проживающих там древних народов, поскольку перевода слову касан нет. Поэтому напрочь отметаю версию создания касанов в 50 - 70 годах. если бы уж создали то назвали бы по узбекски, ну в крайнем случаем по таджикски. Да и если сделать опрос среди СА голубеводов, даже на этом форуме то сомневаюсь, что они скажут, что в эти годы у них этих голубей не было. Я лично касанов проживая в Казахстане не держал , знаю,. что это уж точно не казахстанские это голуби. Ну по крайней мере те, что с маленькими лохмами. Могу предположить, что порода голубей была названа по месту создания, а таких мест вернее древних городов имеется два один в районе Карши, другой рядом с границей с Киргизиией в Ферганской долине. Могу согласиться с ним, что касаны действительно порода. Но раз это порода, то она не может быть одним из нескольких десятков окрасов" Бухарского ЛИ голубя". касанов следует выделить в отдельную породу. Поскольку все признаки породы у них есть, я сейчас не буду говорить о нескольких разновидностях бухарских косони. Которых они, как пишет автор статьи, то ли создавали, то ли восстанавливали как утраченные. Скажу о той. что широко распространена на территории стран СНГ это голуби светло - свинцового окраса. У них оперение самцов отлично от оперения самок, я имею в виду , то, что самцы без поясов и это при правильном подборе пар у них передаётся по наследству. Если правильно вести , то и клюв у самцов посветлее будет. И дают они в себя Поэтому я считаю касанов, единственной в своём роде уникальнейшей породой СА голубей. Да и бьют, судя по опросу голубеводов на форуме касаны не так, как остальные голуби поясных мастей. То есть и столб всего 1 - 2 метра и игра очень частая, сравнивают со швейной машинкой., соглашусь с этим, поскольку касанов вытягивающих столбы от 3 и более метров я тоже не видел. Соглашусь и с тем, что касанов следует паровать только с касанами. Вот здесь Андрей Петрович говорил о том, что где - то на форуме видел много чисто белохвостых касанов, я таких не видел, но если они есть, то эти белохвостые, уж точно не имеют ничего общего с косони из города Бухары поскольку там таких просто нет.и никогда не было. Поэтому родину касанов следует искать не в Бухаре, хотя уверен, что и в Бухаре голуби этой породы были очень давно, но история создания их конечно не может начинаться серединой 20 века.

Приветствую вас ,Василий !!! Спасибо за собственное мнение, прочел тоже с интересом. Хочу сказать вам, что меня в принципе мало волнует кто их сделал и когда,для меня это вопрос--третий. Потому как ни в Киргизии я не был ни в Азии вообще и мне без разницы куда одеяло тянут с большим рвением..Пусть мужики развлекаются, это ведь престиж своего рода, наверное несущий и еще какие то блага. Меня больше волнует чтоб птица летала и играла как положено этой породе (или масти)..Я даже к слову .ПОРОДА, отношусь очень с большой опаской..Если отталкиваться от нее серьезно, то получается у нас вообще не существует ни каких или почти ни каких бойных пород...тогда о чем речь ведем..Но я и не научный сотрудник, пусть у них голова болит, мне больше хочется погонять и посмотреть птицу в небе с хорошей игрой и отличным полетом..Но это все не так просто.Вид и окрас этой птице дали, а вот все остальное очень зыбко...Так что читать стараюсь о породах голубей как можно больше для общего развития, но веры к этому не имею, по крайней мере пока не имею..

[Андрей Юринов]

Василич.
Автор статьи вроде не пишет нечего утвердительного по этой породе косони.Он просто повествует хронологию событий предшесвующих появлению этих голубей. Пишет конкретно фамилии людей ,кто занимался этими голубями.Я много читал отзывов по этой теме и все ярые поклоники этой породы хоть в Таджикистане,хоть в Туркменистане,все говорят что без Бухары их линии косоне были бы не возможны.Белых хвостов у косони в Бухаре возможно и не было,а вот создании своих линий где либо из республик,что то и было.Вот ряд фото с разных голубятен ,где обычные косони пробрасывают белые перья в хвосте.Так они на Бухарцев и не тянут


А вот чистый Бухарский косон.

[Андрей-Абакан]

. Большинство голубей окраса «уды» бывают желтогрудые, что навело меня на мысль, что в выведении этого окраса были задействованы голуби желтого цвета. Принял решение создать пару из голубей окраса «куйи» (сизый) и «наботи» (желтый). От этой пары голубей получил два выводка. В первом выводке птенцы получились с окрасом «куйи-накшин», (голубь темно синей окраски, грудь сине бронзовая, черными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок цвета кишмиша), во второй кладке один птенец вывелся окраса куйи (сизый), а второй окраса «куйи-накшин». На следующий год создал пару из самца окраса «куйи-накшин» первого выводка, и самки с окрасом «куйи» (сизый) из другой линии. В результате от их первой кладки вывелись птенцы окраса «уды-зираги» (голубь светло коричневый окраски желтым оттенком, грудь коричневая с розовым оттенком, темными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок перьев чередующим цветом коричневый и бледный цвета хаки, на конце хвоста полоса бледно коричнего цвета). Далее голубя окраса «уды - зираги» спаровал с голубкой окраса «куйи» (сизый) из совершенно другой линии, в результате стал получать птенцов окраса «уды» желтой грудью. Для уменьшения желтизны груды выводных голубей необходимо повторно скрещивать окрасом куйи (сизый).

Уктам Амонович. если у вас есть фото вот этих голубей послепаровки , хотелось бы увидет цепочку паровок на фото и описание мастей которые вышли !

для меня важна сама связь полученого , кто получился и из кого вышел это очень интересно

[obidov-uktam]

Уктам Амонович. если у вас есть фото вот этих голубей послепаровки , хотелось бы увидет цепочку паровок на фото и описание мастей которые вышли !

для меня важна сама связь полученого , кто получился и из кого вышел это очень интересно

Доброе утро уважаемые участники форума. Андрей к сожалению голубей и фото голубей у меня не сохранились. С уважением Уктам Амонович.

[Василич-Краснода...]

Уважаемый Василич-Краснодар. Если Вам неинтересна мои статьи или сообщения, пожалуйста не читайте. Дайте возможность другим голубеводам получит на интересующие их вопросы по бухарским породам голубей, нормальные ответы. В отличии от меня Вы меня хотите оскорбить в безграмотности и незнание в голубеводстве. Как Вам не стыдно писать такие слова. Когда Вы были или жили в Бухаре и воочию видели ли в Бухарской земле местные породы голубей? В какой литературе Вы прочитали правильную информацию о голубей бухарских пород? Ни в какой. Вся не правдоподобная информация дано в этих книгах по слухам, небылицам. С уважением Уктам Амонович.

Да Уважаемый Уктам Амонович. Интересно получается, как я писал в предыдущем посте, я за все 5 или даже более лет нашего заочного знакомства, в отличии от Вас, ни разу не позволил себе грубое высказывание в Ваш адрес. Теперь Вы пришли сюда пишите статьи ну как бы вам сказать не обидив Вас, ну с очень уж спорными что ли в моём понимании сведениями, хотите, чтобы я их никак не комментировал и тем самым чтобы у голубеводов формировалась не истинная, а Ваша субъективная точка зрения. Мы вот здесь на форуме о многом спорим, что - то друг другу доказываем и в итоге побеждает наиболее аргументированная позиция. Вот так я считаю надо общаться, и не мне, извините надо это говорить Вам, как восточному человеку. Вот и опять вы меня цепляете выставив свою новую статью где я представлен вами в негативном свете. Статья называется "Как правильно называть голубей ......." Что собственно Вас не устраивает, в то, что я писал. По вопросу несовпадения названий и окрасов голубей бухары от голубей Ташкента. Поясняю я сказал. что они не совпадают полностью или по окрасу или по наименованию. То есть допустим захотели бы в Ташкенте создать бухарских чинны, они бы используя бухарских голубей создали бы двухчубых белого окраса у которых был бы небольшой крап по корпусу и они были бы черноглазыми. А ташкентский чинны совсем другой. Второй пример бухарские наботи то есть жёлтые, ну я думаю, что любой скажет, что в Ташкенте нет наботи, а есть новатты, а этот окрас совсем не совпадает по произношению. Вот , что я имел в виду. То , что я писал о наличии старопородных двухчубых бойных на территории Туркестана, сейчас признали и в Ташкенте. По справочнику П. И. Патока вы постоянно выдёргиваете какие - то отдельные моменты. Ну что - то немного недопонял украинец приехав Узбекистан, трудно было с переводом. А вы его сразу.... Да вы должны быть ему благодарны хотя бы за то. что он ваших голубей ранга описал, там тоже есть я думаю неточности. А почему вы не говорите, о тех страницах его книги где он описывает старопородных двухчубых биев практически всех мастей Или вы считаете этот заслуженный человек участник ВОВ орденоносец и заслуженный голубевод всё эти сведения сам придумал. да он СА голубей никогда не держал, поэтому обвинять его в какой - то предвзятости, просто недопустимо, всё, что он написал, было написано со слов узбекских голубеводов. По вопросу ваших экспериментов, по выведению то желтогрудых уды, паруя сизых с жёлтыми, то метизации двухчубых с якобинцами конечно интересно, но не может служить рекомендацией и проливать свет на , то как были получены те или иные окрасы старопородных СА голубей. Я в этот абсолютно убеждён. Даже в книге у Р. Масумова " категорически запрещено паровать поясных голубей с голубями цветных мастей. теперь по стандарту на "Среднеазиатского игрового" его написал не Решетников, а группа СА голубеводов где мне отвели не последнюю роль. И вообще, я лично удивляюсь всем узбекским голубеводам, вместо, того, чтобы гордиться, делами в создании лохмоногих, в том числе и двухчубых бойных голубей и их в том числе предками, они упорно хотят пропагандировать свою однобокую позицию. В настоящее время стандарт на СА лётно - игрового голубя поддержан многими клубами и ассоциациями. и я надеюсь, что и узбекские голубеводы присоединятся, поскольку огромный вклад узбекских голубеводов никем не оспаривается. Извините, не на все вопросы наверно ответил, если что неясно отвечу позднее .

[Василич-Краснода...]

Уктам Амонович. если у вас есть фото вот этих голубей послепаровки , хотелось бы увидет цепочку паровок на фото и описание мастей которые вышли !

для меня важна сама связь полученого , кто получился и из кого вышел это очень интересно

Андрей приветствую! Я думаю, что никто тебе эту цепочку не пришлёт. И вообще я считаю уды это осветвлённая масть сизых голубей методом отбора,на протяжении длительного времени. И там просто не может быть каких либо вливаний. Ведь даже сейчас если посмотреть на городских сизарей найдёшь сизых трёх классических для бойных голубей разновидностей. 1. Тёмно - сизые у них тёмное кубро тёмная голова и тёмно - сизый щиток крыла 2 тип классический дикий сизый или голубой голубь с голубым щитком, светлым кубром, светлой головой. И есть ещё и более посветлее голуби, вот это то и предки наших уды. такая же картина будет и по поясной птице с коричневыми поясами различных тонов. Ещё хочу сказать за себя. Насмотревшись на турецких золотоголовых миски ( алтын баш) решил и сам попробовать. Взял и спаровал, ну только не сизого а уды с жёлтым, вопреки своим же когда - то незыблемым правилам. Докладываю, что потомстве действительно выходят уды и пепельные действительно с желтоватым оттенком груди, но их сразу отличишь поймёшь что это метисы потому, что у них действительно желтоватый оттенок а у уды он не жёлтый а более тёмный с бронзой что ли. Ну я не один наверное пробовал такое. Знаю, что согласно стандартов, всегда браковали уды, пепельных, если они имели желтоватый оттенок груди это есть в одной из редакций на узбекские породы голубей. Я тебе если хочешь пошлю несколько фото., таких метисов. На форум извини не знаю как, можешь сам потом выложить.

[Василич-Краснода...]

Василич.
Автор статьи вроде не пишет нечего утвердительного по этой породе косони.Он просто повествует хронологию событий предшесвующих появлению этих голубей. Пишет конкретно фамилии людей ,кто занимался этими голубями.Я много читал отзывов по этой теме и все ярые поклоники этой породы хоть в Таджикистане,хоть в Туркменистане,все говорят что без Бухары их линии косоне были бы не возможны.Белых хвостов у косони в Бухаре возможно и не было,а вот создании своих линий где либо из республик,что то и было.Вот ряд фото с разных голубятен ,где обычные косони пробрасывают белые перья в хвосте.Так они на Бухарцев и не тянут


А вот чистый Бухарский косон.

Андрей Петрович вот вы наверное все мои посты в этой теме по касанам читали я ни в одном из них не сказал утвердительно, о том. что касаны допустим детище узбеков или киргизов ну и тд я лишь выдаю информацию и могу высказаться предположительно. А вот У. А Обидов сразу начал с утверждения причём безапелляционного, что касаны это бухарская птица, почитайте его первую строчку. Лично я склоняюсь к версии, что касанов могло быть несколько параллельных линий, разводимых в различных частях СА Вот вы и сами говорите, что бухарские косони, отличаются от тех косони, что допустим у Вас. Вот У. А сразу Вам выдал, что ваш касан, это метис, с чём допустим я бы мог не согласиться, так же как и впрочем, что белохвостые касаны это тоже метисы. Поскольку я ещё раз убеждаюсь, что это порода , а как и в любой породе у касанов могут быть разновидности, вот тех белохвостых я бы отнёс к такой разновидности, как впрочем и касанов с большими лохмами с более длинными высокими ногами и более крупных. Да ещё пожалуйста, не могли бы вы найти это фото. где много этих белохвостых.

[Андрей Юринов]

Андрей Петрович вот вы наверное все мои посты в этой теме по касанам читали я ни в одном из них не сказал утвердительно, о том. что касаны допустим детище узбеков или киргизов ну и тд я лишь выдаю информацию и могу высказаться предположительно. А вот У. А Обидов сразу начал с утверждения причём безапелляционного, что касаны это бухарская птица, почитайте его первую строчку. Лично я склоняюсь к версии, что касанов могло быть несколько параллельных линий, разводимых в различных частях СА Вот вы и сами говорите, что бухарские косони, отличаются от тех косони, что допустим у Вас. Вот У. А сразу Вам выдал, что ваш касан, это метис, с чём допустим я бы мог не согласиться, так же как и впрочем, что белохвостые касаны это тоже метисы. Поскольку я ещё раз убеждаюсь, что это порода , а как и в любой породе у касанов могут быть разновидности, вот тех белохвостых я бы отнёс к такой разновидности, как впрочем и касанов с большими лохмами с более длинными высокими ногами и более крупных. Да ещё пожалуйста, не могли бы вы найти это фото. где много этих белохвостых.

Василич.
Я ищу фото белохвостых. Кстати,в Одноклассниках коллега из Москвы выставил фото белохвостого косони.
А что Обидову У.А.делать,если живёт в Бухаре и эта кухня с косонами у него на глазах? Конечно он больше знает Бухарскую кухню.Так он и не отрицает,что параллельно подобная птица ещё где то формировалась.Я за два вечера много инфо перелопатил по косони на разных форумах и пришёл к выводу.что все республики работали с Бухарской птицей. У.А. пишет же утвердительно.что в Бухаре пытались работать с Термезской птицей,но не понравилось.Масть не та пошла.Значить были на тот момент косони в Термезе.

[Василич-Краснода...]

Василич.
Я ищу фото белохвостых. Кстати,в Одноклассниках коллега из Москвы выставил фото белохвостого косони.
А что Обидову У.А.делать,если живёт в Бухаре и эта кухня с косонами у него на глазах? Конечно он больше знает Бухарскую кухню.Так он и не отрицает,что параллельно подобная птица ещё где то формировалась.Я за два вечера много инфо перелопатил по косони на разных форумах и пришёл к выводу.что все республики работали с Бухарской птицей. У.А. пишет же утвердительно.что в Бухаре пытались работать с Термезской птицей,но не понравилось.Масть не та пошла.Значить были на тот момент косони в Термезе.

Голубеводы могли работать как с косони из Бухары, так и со своими местными косони, не имеющими отношения к Бухаре, вот почему такие расхождения. А на счёт касанов с большими лохмами, эдесь вообще получается путаница, поскольку здесь подключаются и казахстанские голубеводы утверждающие, что да с маленькими лохмами не наши, а вот с большими это уже наши наработки. И я могу с ними согласиться, а вот с тем, что в Бухаре, решили вдруг с чего - то вывести косони с большой лохмой для меня сомнительно, поскольку там вся птица местная с маленькими лохмами, зачем им надо было создавать косони с большими лохмами если они заранее могли знать, что спросом эта птица не будет пользоваться. а вот в Казахстане вся птица на большой лохме поэтому соглашусь хотелось и косанов но только с большой лохмой. Я вообще думаю, может это изначально была действительно не СА птица а афганская, как утверждают казахские голубеводы. Узбекистан, Туркменистан точно граничат с Афганом, Таджикистан кажется тоже, поэтому сначала в приграничье могли появиться эти голуби, ну а потом, найдя своих поклонников переместиться в другие местности СА.

[obidov-uktam]

По справочнику П. И. Патока вы постоянно выдёргиваете какие - то отдельные моменты. Ну что - то немного недопонял украинец приехав Узбекистан, трудно было с переводом. А вы его сразу.... Да вы должны быть ему благодарны хотя бы за то. что он ваших голубей ранга описал, там тоже есть я думаю неточности. А почему вы не говорите, о тех страницах его книги где он описывает старопородных двухчубых биев практически всех мастей Или вы считаете этот заслуженный человек участник ВОВ орденоносец и заслуженный голубевод всё эти сведения сам придумал. да он СА голубей никогда не держал, поэтому обвинять его в какой - то предвзятости, просто недопустимо, всё, что он написал, было написано со слов узбекских голубеводов.

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Василич – Краснодар. Я относительно гражданской позиции в адрес писателя книги «Если вы любите голубей» П.И. Патока никакой неуважительной позиции не писал и не имею. Существуют книги разных жанров: исторические, художественные, фантастические, о природе и ее животного и птичьего мира и т.п. Художественные, фантастические книги само-название указывает на направление содержания этих книг. Книги по истории, природоведение и другие требует точности данных информаций, в том числе и книги по домашним голубям. Вы пишите в книге дано информация по рассказам узбекских голубеводов. Каждый человек одну и ту же вещь видит по-разному. Информации о домашних голубей необходимо дать после ознакомления с этими живыми или чучелами этих голубей. Покойный В.Х. Сараджан проживая всего около 700 км. от Бухары, в предисловии своей книги, также дал неправильную информацию о голубей бухарских пород. В МПГ кузбасс в теме «Кто, есть кто ?» было выставлено моя статья «История голубеводства Центральной Азии», незнакомым содержанием выложу часть из этого материала:
«Ученый Ч. Дарвин в книге части «Изменение животных и растений в домашнем состоянии» в главе 5 подробно остановился на доместикации домашних голубей.
Для изучения этого вопроса Ч. Дарвин пользовался книгами «О происхождении и разнообразии пород домашних голубей» написанными древними философами, практическими знаниями своих современников разводящих голубей различных пород. Воспользовался услугами своих друзей занимающие в обществе различные ранги, и которые, находясь в службе в государствах Индии, Китай и других странах, высылали ему живых аборигенных домашних голубей или их шкурки с указанием местных названий птиц. Ученый, из этих голубиных шкурок изготавливал чучела, и выставлял их в антропологическом музее Англии, для обзора и просвещения местных голубеводов. Сам он одним из первых в музее, пользовался новыми материалами присылаемых и изготавливаемых им чучелами аборигенных пород голубей других стран». Нельзя по рассказам, по фото и рисункам голубей дать ту или иную информацию. С детства знаком голубями отца - бухарскими бойными, 12 – летнего возраста самостоятельно веду работу с голубями Бухары, и всю информацию о них предоставляю чистосердечно, без вымыслов, голубеводам разводящих бойных голубей. "Старопородных" двухчубых биев не было. В Бухаре бойных не биями называются, а "бозингар".С уважением Уктам Амонович.

[obidov-uktam]

Уважаемый Василич - Краснодар. Слово "ранга" прочитали в моей книге. В Узбекистане, кроме бухарских голубеводов никто из голубеводов других областей не пользуется словом "ранга". С уважением Уктам Амонович.

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Василич – Краснодар. Я относительно гражданской позиции в адрес писателя книги «Если вы любите голубей» П.И. Патока никакой неуважительной позиции не писал и не имею. Существуют книги разных жанров: исторические, художественные, фантастические, о природе и ее животного и птичьего мира и т.п. Художественные, фантастические книги само-название указывает на направление содержания этих книг. Книги по истории, природоведение и другие требует точности данных информаций, в том числе и книги по домашним голубям. Вы пишите в книге дано информация по рассказам узбекских голубеводов. Каждый человек одну и ту же вещь видит по-разному. Информации о домашних голубей необходимо дать после ознакомления с этими живыми или чучелами этих голубей. Покойный В.Х. Сараджан проживая всего около 700 км. от Бухары, в предисловии своей книги, также дал неправильную информацию о голубей бухарских пород. В МПГ кузбасс в теме «Кто, есть кто ?» было выставлено моя статья «История голубеводства Центральной Азии», незнакомым содержанием выложу часть из этого материала:
«Ученый Ч. Дарвин в книге части «Изменение животных и растений в домашнем состоянии» в главе 5 подробно остановился на доместикации домашних голубей.
Для изучения этого вопроса Ч. Дарвин пользовался книгами «О происхождении и разнообразии пород домашних голубей» написанными древними философами, практическими знаниями своих современников разводящих голубей различных пород. Воспользовался услугами своих друзей занимающие в обществе различные ранги, и которые, находясь в службе в государствах Индии, Китай и других странах, высылали ему живых аборигенных домашних голубей или их шкурки с указанием местных названий птиц. Ученый, из этих голубиных шкурок изготавливал чучела, и выставлял их в антропологическом музее Англии, для обзора и просвещения местных голубеводов. Сам он одним из первых в музее, пользовался новыми материалами присылаемых и изготавливаемых им чучелами аборигенных пород голубей других стран». Нельзя по рассказам, по фото и рисункам голубей дать ту или иную информацию. С детства знаком голубями отца - бухарскими бойными, 12 – летнего возраста самостоятельно веду работу с голубями Бухары, и всю информацию о них предоставляю чистосердечно, без вымыслов, голубеводам разводящих бойных голубей. "Старопородных" двухчубых биев не было. В Бухаре бойных не биями называются, а "бозингар".С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Уктам Амонович! Центрально - азиатский регион он ведь очень большой. Вот я совсем недавно понял, когда пошла речь о белохвостых косони, что ни я, да судя по вашему ответу и ни вы, всего просто знать не можем. И утверждать, что такого уж точно не было наверно нельзя. И если, уж вы читали то, о чём я писал, то я нигде не утверждал, что допустим двухчубые были повсеместно на всей территории.Туркестана. Так и о книге П. И. Патока, я не утверждаю, что он был в Бухаре, вероятно где - то в другом городе. Но если бы не Патока и не Вы, я бы тоже считал, что голубей породы" Ранга" просто не существует, поскольку большинство голубеводов в том числе и из СА о них просто не знают. Он в своей книжке действительно не называл их ранга, значит его консультировали явно не ваши земляки, но по крайней мере он описывает их как не бойную а просто лётную породу и названия согласитесь ваши бухарские применительные к голубям "ранга" А вот относительно старопородных именуемых биями соглашусь с Вами у нас тоже биями бойных никто никогда не называл, их у нас звали игровые. Да хотел поинтересоваться каких голубей вы сейчас держите. И как они у вас летают или в вольере. Всего хорошего

[Андрей Юринов]

Всем привет
Улыбнитесь вместе со мной

[Андрей-Абакан]

Всем привет
Улыбнитесь вместе со мной

Андрей ТЫ где это в зялл :-)

[Виктор Чебоксары]

Уважаемые коллеги, зарубежными специалистами была описана и изучена масть очень похожая на окрас голубей косаны, этот модификатор является из серии альмондов, знакомая нам как "челкарь", сам фактор действия этого гена назван "увядший".

голубь
голубка

Сходство конечно есть, но выводы делать рано.

[Андрей Юринов]

Уважаемые коллеги, зарубежными специалистами была описана и изучена масть очень похожая на окрас голубей косаны, этот модификатор является из серии альмондов, знакомая нам как "челкарь", сам фактор действия этого гена назван "увядший".

голубь
голубка

Сходство конечно есть, но выводы делать рано.

А вот что этот ген увядший голубю сделает плохого.или как он отражается на самочуствии голубя? Или это просто проблема для работы с мастями?

[Василич-Краснода...]

Вы мне ссылку не давали.
Ссылка это адрес сайта.

Виктор Васильевич вы меня извините я плохой компьютерщик, ну не знаю, как это сделать, но неужели так трудно набрать три слова в поисковике.

[Виктор Чебоксары]

пусть будут бланжевые,сиреневые,бусые,пепельные

Название мастей это всё условно, каждая масть отдельной особи это уникальное сочетание составляющих элементов. О сто процентной идентичности особей одной масти говорить не приходится. Возьмём масть голубей косан, сколько там разных по тону, по оттенкам голубей и нет точного определения кто косан, а кто нет. Одно ясно, это голубь имеет сизую базовую, а остальное всё зависит от наличия генов модификаторов и их взаимодействии.





Вот эта масть очень подходит к голубям масти косан. Модификатор который делает сизых голубей такими называется "Faded", здесь голубки будут всегда поясными и чуть-чуть темнее голубей.
Добавив к этим голубям модификатор "milky" получим примерно таких (голубь с лева от вас):

[rihard]

Название мастей это всё условно, каждая масть отдельной особи это уникальное сочетание составляющих элементов. О сто процентной идентичности особей одной масти говорить не приходится. Возьмём масть голубей косан, сколько там разных по тону, по оттенкам голубей и нет точного определения кто косан, а кто нет. Одно ясно, это голубь имеет сизую базовую, а остальное всё зависит от наличия генов модификаторов и их взаимодействии.





Вот эта масть очень подходит к голубям масти косан. Модификатор который делает сизых голубей такими называется "Faded", здесь голубки будут всегда поясными и чуть-чуть темнее голубей.
Добавив к этим голубям модификатор "milky" получим примерно таких (голубь с лева от вас):

Привет всем,вы правы,у всех есть сизая базовая,Флегонтыч выставил в чайках пару моих,сизая голубка,сиреневый голубь,от них потомство несколько лет получаю,и все с разными оттенками,хотя и в себя тоже дают,а база если смотреть глубже у всех одна,сизая.

[obidov-uktam]

Обидов Уктам здравствуйте.Правильно я понял на фото ,,уды-зираги,,?

Доброе утро участники форума. Василий, правильно поняли. Это голубка бухарской породы Уды зираги. Они бывают с разным оттенком от светлого до темного. Эта голубка с темным оттенком. С уважением Уктам Амонович.

[Dann777]

Забавная тема -- косони
(видно с долекАА всё виднее)

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

[Флегонтыч]

Все сообщения не связанные с данной темой перенесены в тему "Селекция в голубеводстве".

[Флегонтыч]

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

С Вами шесть будет - уже прогресс.

[Андрей-Абакан]

Забавная тема -- косони
(видно с долекАА всё виднее)

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

лучше пять с половиной , и по делу --- чем 100 человек и базар бестолковый .

[Асхат]

[Владимирович]

Всех с наступающим Новъм Годом !!! здоровья и успехов в жизни !!!! Мира и достатка !!!

[Андрей-Абакан]

Предлагаю вашему вниманию ,




История голубей породы «Касан»

Самой распространённой на территории Российской Федерации гладкоголовой среднеазиатской породой голубей следует считать касанов. В зависимости от местности в Средней Азии голубей такого окраса, могут именовать косан или косони. Права на эту породу предъявляют, то узбекские (бухарские), то таджикские голубеводы, кто-то считает, что это туркменские, или даже афганские голуби. Стандарта на эту аборигенную породу не существует.


Внешние признаки

«Касаны» - гладкоголовые голуби светло-пепельной (светло-свинцой), окраски оперения. Двухчубых, чубатых, носочубых не бы-вает. Рисунок в общих чертах характерен для сизых и светло-сизых пепельных поясных среднеазиатских голубей. Но есть и отличия, так у самцов касанов, пояса на щитках крыльев, еле заметны, или вообще практически не видны. У голубок пояса выражены более контрастно. Грудь у касанов, относительно оперения щитков крыльев, имеет более тёмные серые тона, без цветного перелива характерного для си-зых голубей.
Отличительной особенностью от других светло-пепельных го-лубей, у которых пояса серые, касанов характеризуют чёрные (тёмные) пояса и чёрная полоса, проходящая по окончаниям первичных и вторичных маховых перьев крыла, которая отчётливо видна наряду с чёрной (тёмной) лентой проходящей по окончаниям рулевых перьев хвоста. По этим контрастным окантовкам хвоста и крыльев касаны легко узнаваемы в полёте.
Голова округлая, слегка тянутая, клюв средний, сравнительно тонкий, тёмного цвета у самок и более светлый у самцов. Глаза свет-лые, веки тонкие, светлые, голубовато – серые. Линия перехода от лба, к восковице и клюву, плавная, без излома. Восковица слаборазвитая, светлая. Шея средняя прямая. При сложенном крыле выступают 8 – 10 первичные маховые первого порядка. Крылья лежат на хвосте, чуть не достигая его окончания. В хвосте 12 перьев. Низкие и средние по но-гам.

породой голубей.
Наименование породы, «Касан» вероятно, произошло от одно-имённого названия одного из двух древних городов Туркестана, ис-тория создания которых восходит к началу нашей эры. Один из горо-дов, находится вблизи города Карши. Другой расположен в Ферган-ской долине, недалеко от нынешней границы с Киргизией, на берегу горной реки именуемой Касансай. Позднее и сам город стал имено-ваться Касансай. Оба, древних города, после национально - государ-ственного размежевания народов Средней Азии, в 1924 – 1925 годах были включены в состав Узбекистана. Согласно БЭС касан в гидро-ниме, то есть в словаре географических названий, это родоплеменное наименование у казахов, а сай (су) дословно горная речка, горный ручей. По сведениям этого географического словаря часто определяют места первоначального расселения, перемещения древних народов. По одной из версий, вода в речке Касансай имела свинцовый оттенок. Возможно, это обстоятельство, натолкнуло голубеводов на мысль и голубей светло – свинцового, как бы размытого, окраса назвать обобщённо касанами. По сведениям узбекского голубевода У. А. Обидова бухарские косони, имеют несколько своих местных раз-новидностей: то есть собственно косони, косони – зираги, косони свинцовый, уды - косони. Но в число бухарских, не входит разно-видность «чисто» белохвостых касанов, которых в Бухаре со слов У. Обидова, никогда не было. Он утверждает, что все современные бу-харские разновидности, созданы с 50 по 70 годы прошлого века. В данном случае, следует говорить, фактически о воссоздании на основе различных местных гладкоголовых голубей, новой популяции, ут-раченной видимо ранее бухарскими голубеводами. Поэтому все раз-новидности бухарских косони, не являются отдельной породой, а входят в состав окрасов «Бухарского лётно – игрового голубя».

Это единственная, уникальнейшая в своём роде, среднеазиатская порода голубей, где пол птенцов можно сразу определить ещё в гнезде по наличию, или отсутствию, поясов и цвету клюва.
Лёт сравнительно быстрый, круговой, продолжительный и вы-сотный. Бьют в столб, с подтяжкой, высота столба в зависимости от качества птицы, может быть различной, но обычно не более двух, трёх метров. Кувырки у касанов резкие, частые, с громкими щелчками, игра дополняется различными трюками характерными для среднеазиатских голубей.
Касанов следует паровать только с касанами, при соблюдении этого правила, родительские пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределённого окраса, не представляющих определённого практического интереса для голубеводов. В настоящее время специалисты считают, что голуби этой породы имеют два основных типа:
Голуби 1 типа: с маленькими лохмами от 1см – 4 см. с неопе-рёнными передними пальцами ног и без шпор – старопородные. Они обладают хорошими лётно - игровыми качествами.
Голуби 2 типа: с лохмами от 6см – 12 см. и шпорами до 10 см, появились сравнительно недавно. Казахстанские голубеводы утвер-ждают, что в создании голубей этого типа они принимали самое дея-тельное участие. Завезённые ранее из других областей Средней Азии в Казахстан, касаны были в отличие от других казахстанских пород бойных голубей единственной породой, со слабо оперёнными ногами, что и натолкнуло местных голубеводов на мысль, создать касанов с большими лохмами. Какими приёмами руководствовались селек-ционеры в своей работе, к сожалению доподлинно не известно. У голубей этого типа, нередко рисунок оперения самцов аналогичен оперению самок. Это вероятно следует считать следствием, узкона-правленной селекционной работы голубеводов направленной в большей степени на увеличение длины оперения ног. Лётно-игровые характеристики этой популяции заметно хуже, по сравнению с ис-ходным типом.
К одной из самых редких разновидностей касанов следует отне-сти белохвостых касанов. Ареол их распространения не имеет чётко выраженных границ.
Все вышеперечисленные особенности, дают нам основание счи-тать касанов не окрасом, а отдельной гладкоголовой среднеазиатской

статья опубликована
Алексей Василич Дегтяревский.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

[Флегонтыч]

Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Ну вот же Андрей Петрович, для этого и нужен стандарт, что бы можно было отличать породы, по виду, а не сваливать все в кучу, и воспроизводить, кто, во что горазд.

[obidov-uktam]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Предлагаю вашему вниманию свою статью, которую написал прочитав статью в журнале уважаемого Алексея Васильевича. Андрей-Абакан, если Вас интересует история создания голубя Бухарский косони, могу выложить ее в эту тему. Хотите в Вашу электронную почту. С уважением Уктам Амонович.

Косоны это порода или окрас?

Опровержения к статье голубевода А. Дегтяревский «История голубей породы «Касан» опубликованный в журнале «Голуби и Мы» за №32 от 2017 года

Уважаемый Алексей Васильевич . Я прочитал Вашу статью в журнале «Голуби и Мы» за №32, 2017 года, про «Историю голубей породы Касан». У меня есть ряд возражений по опубликованному Вами материалу.
Заглавие статьи не соответствует содержанию материала. Косони это не порода, а окрас голубя. Вы не указываете конкретно историю происхождения этого окраса голубя: кто создатели, какие породы голубей были использованы для вывода всех популяций этого окраса голубей, конкретно в какой местности были выведены эти голуби?
По преамбуле слов «среднеазиатская порода» вообще не приемлемо к голубям с окрасом Косони, так как эта порода голубей с таким окрасом выведена только на территории Узбекистана.
На страницах МПГ golubevod.com в теме Косони в 2011 году были бурные дебаты по вопросу происхождения голубя Косони и мест их выведения. Тогда участвовали в обсуждениях голубеводы России, Таджикистана, бывшие жители Узбекистана, Киргизии, Таджикистана ныне проживающие в других республиках СНГ в том числе и я, как представитель Узбекистана, голубевод-любитель из г. Бухары. Один из участников форума, фамилию знаю, выставил тогда на обозрение участников форума фото чучела голубя (похожим окрасом Гура) из московского музея, под которым было написано «Касыны», этим «рассмешил» некоторых участников форума. Недавно нашлись хозяева того фото чучела - голубя. Никто из них не смог доказать историю названия и появление голубей с окрасом Косони.

В тоже время, в конце своей статьи Вы своими выводами подтверждаете место появления и их существование: «С такими короткими лохмами голубей летно- бойных водят, только в Бухаре».
Вот выдержки из моей статьи «Бухарские косони»: «Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой окраски без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах голубей окраса "Косони" существует ген белого ("Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев». Из моей книги «Бухара цитадель голубеводства» стр 69.
Вы пишите: «Касанов следует паровать только с касанами, родительское пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределенного окраса, не представляющих определенного практического интереса для голубеводов». Я согласен с этими выводами, надо очень осторожно подходить для выбора пары голубей с окрасом косони.

Голуби другой популяции выведены голубеводами Термеза:
Вот выдержка из моей статьи информация по «термезским косони», цитаты: «80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей окраса "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские».
Голубеводы Термеза для осветления окраски своих голубей, в дальнейшем стали бить их с бухарским голубями окраса Косони. В результате вывели популяцию голубей, светло - голубой окраски, самцы без поясов или еле заметным следом пояска на щитках крыльев, самки имели чуть темные пояски на щитках крыльев, и лохмы на ногах были длиннее.
Голубеводы Хужанда по причине близости и открытости границ, вывозили из Термеза «Термезскую» популяцию голубей с окрасом Косони и в последние годы стали называть их Таджикскими Косони.
К Вам вопрос, голубеводы, какого государства претендуют на приоритет выведения этих популяций голубей с окрасами Косони. Пусть напишут историю их происхождения с указанием авторов, времени их создания, какие породы были задействованы, откуда они приобретены и какими экстерьерными показателями они отличаются от бухарских и термезских популяций голубей.

Причину пробросов на крыльях, на хвосте основных крупных перьев белого цвета я указал выше. Да, я знаю, что наши бухарские голубеводы специально не работали над выведением голубей с белыми хвостами, не знаю чье это новшество.

Насчет названия голубей окраса Касан. Я выставлял на МПГ кажется в теме, «Кто есть кто? или в теме «Голуби древней Бухары» не помню, следующую свою статью: « Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых голубей».

В содержании той статьи была информация про ономасиологии названия голубя окраса Косони. Кто-то из участников форума со мной спорил, на мою расшифровку названия Косони. Вы правильно указали источники происхождения окраса « Косон(и). В отношении названия этого окраса голубя имеются два толкования.

1. В Ферганской долине протекает речка под названием Косонсой (узб. касансай). Это слово образовано из двух составляющих: косон и сай. Слово косон (мовий, зангори - узб.) означает голубой, лазурный, синий цвет воды, а сай малая горная речка, ручей. Таким образом, название «Косон» означает окрас голубя светло-голубого цвета.

2. Название окраса вероятно дано в честь названия местности Касан (Косон) расположенной на территории Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, где был использован голубь окраса Уди участвовавший в селекционной работе по выведению окраса голубя Косони (см. мою статью “Бухарский косони” www.gulbadam.ru ).

Из литеоратурных источников известно, что среди индийских бойных существуют голуби окраса Plain Kasni. Слово Kasni созвучно со словом Косони. Хотя эта птица поясная, однако, окраска этого голубя аналогична окрасу бухарского поясного голубя Уди. Голуби такого окраса были завезены в Индию свитой великого хана Бабура, а индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название».
В отношении разработки стандарта на голубей окраса «косони», он уже есть и приведен в моей книге «Бухара цитадель голубеводства стр….).
По какому праву Вы хотите (или разработали) Стандарт, на популяции бухарской породы голубя с окрасами «косони», созданный голубеводами Узбекистана которых сегодня водят голубеводы СНГ?

В заключении я обращаю Ваше внимание на то, что использование моих материалов, без ссылки на авторство и интерпретацию в своих интересах – это не только ПЛАГИАТСТВО но и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, что указывает на порядочность голубевода.

С уважением Уктам Амонович.

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Предлагаю вашему вниманию свою статью, которую написал прочитав статью в журнале уважаемого Алексея Васильевича. Андрей-Абакан, если Вас интересует история создания голубя Бухарский косони, могу выложить ее в эту тему. Хотите в Вашу электронную почту. С уважением Уктам Амонович.

Косоны это порода или окрас?

Опровержения к статье голубевода А. Дегтяревский «История голубей породы «Касан» опубликованный в журнале «Голуби и Мы» за №32 от 2017 года

Уважаемый Алексей Васильевич . Я прочитал Вашу статью в журнале «Голуби и Мы» за №32, 2017 года, про «Историю голубей породы Касан». У меня есть ряд возражений по опубликованному Вами материалу.
Заглавие статьи не соответствует содержанию материала. Косони это не порода, а окрас голубя. Вы не указываете конкретно историю происхождения этого окраса голубя: кто создатели, какие породы голубей были использованы для вывода всех популяций этого окраса голубей, конкретно в какой местности были выведены эти голуби?
По преамбуле слов «среднеазиатская порода» вообще не приемлемо к голубям с окрасом Косони, так как эта порода голубей с таким окрасом выведена только на территории Узбекистана.
На страницах МПГ golubevod.com в теме Косони в 2011 году были бурные дебаты по вопросу происхождения голубя Косони и мест их выведения. Тогда участвовали в обсуждениях голубеводы России, Таджикистана, бывшие жители Узбекистана, Киргизии, Таджикистана ныне проживающие в других республиках СНГ в том числе и я, как представитель Узбекистана, голубевод-любитель из г. Бухары. Один из участников форума, фамилию знаю, выставил тогда на обозрение участников форума фото чучела голубя (похожим окрасом Гура) из московского музея, под которым было написано «Касыны», этим «рассмешил» некоторых участников форума. Недавно нашлись хозяева того фото чучела - голубя. Никто из них не смог доказать историю названия и появление голубей с окрасом Косони.

В тоже время, в конце своей статьи Вы своими выводами подтверждаете место появления и их существование: «С такими короткими лохмами голубей летно- бойных водят, только в Бухаре».
Вот выдержки из моей статьи «Бухарские косони»: «Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой окраски без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах голубей окраса "Косони" существует ген белого ("Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев». Из моей книги «Бухара цитадель голубеводства» стр 69.
Вы пишите: «Касанов следует паровать только с касанами, родительское пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределенного окраса, не представляющих определенного практического интереса для голубеводов». Я согласен с этими выводами, надо очень осторожно подходить для выбора пары голубей с окрасом косони.

Голуби другой популяции выведены голубеводами Термеза:
Вот выдержка из моей статьи информация по «термезским косони», цитаты: «80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей окраса "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские».
Голубеводы Термеза для осветления окраски своих голубей, в дальнейшем стали бить их с бухарским голубями окраса Косони. В результате вывели популяцию голубей, светло - голубой окраски, самцы без поясов или еле заметным следом пояска на щитках крыльев, самки имели чуть темные пояски на щитках крыльев, и лохмы на ногах были длиннее.
Голубеводы Хужанда по причине близости и открытости границ, вывозили из Термеза «Термезскую» популяцию голубей с окрасом Косони и в последние годы стали называть их Таджикскими Косони.
К Вам вопрос, голубеводы, какого государства претендуют на приоритет выведения этих популяций голубей с окрасами Косони. Пусть напишут историю их происхождения с указанием авторов, времени их создания, какие породы были задействованы, откуда они приобретены и какими экстерьерными показателями они отличаются от бухарских и термезских популяций голубей.

Причину пробросов на крыльях, на хвосте основных крупных перьев белого цвета я указал выше. Да, я знаю, что наши бухарские голубеводы специально не работали над выведением голубей с белыми хвостами, не знаю чье это новшество.

Насчет названия голубей окраса Касан. Я выставлял на МПГ кажется в теме, «Кто есть кто? или в теме «Голуби древней Бухары» не помню, следующую свою статью: « Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых голубей».

В содержании той статьи была информация про ономасиологии названия голубя окраса Косони. Кто-то из участников форума со мной спорил, на мою расшифровку названия Косони. Вы правильно указали источники происхождения окраса « Косон(и). В отношении названия этого окраса голубя имеются два толкования.

1. В Ферганской долине протекает речка под названием Косонсой (узб. касансай). Это слово образовано из двух составляющих: косон и сай. Слово косон (мовий, зангори - узб.) означает голубой, лазурный, синий цвет воды, а сай малая горная речка, ручей. Таким образом, название «Косон» означает окрас голубя светло-голубого цвета.

2. Название окраса вероятно дано в честь названия местности Касан (Косон) расположенной на территории Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, где был использован голубь окраса Уди участвовавший в селекционной работе по выведению окраса голубя Косони (см. мою статью “Бухарский косони” www.gulbadam.ru ).

Из литеоратурных источников известно, что среди индийских бойных существуют голуби окраса Plain Kasni. Слово Kasni созвучно со словом Косони. Хотя эта птица поясная, однако, окраска этого голубя аналогична окрасу бухарского поясного голубя Уди. Голуби такого окраса были завезены в Индию свитой великого хана Бабура, а индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название».
В отношении разработки стандарта на голубей окраса «косони», он уже есть и приведен в моей книге «Бухара цитадель голубеводства стр….).
По какому праву Вы хотите (или разработали) Стандарт, на популяции бухарской породы голубя с окрасами «косони», созданный голубеводами Узбекистана которых сегодня водят голубеводы СНГ?

В заключении я обращаю Ваше внимание на то, что использование моих материалов, без ссылки на авторство и интерпретацию в своих интересах – это не только ПЛАГИАТСТВО но и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, что указывает на порядочность голубевода.

С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович это вы на что намекаете говоря о плагиате, фальсификации, порядочности. и какой - то интерпретации в чьих - то интересах
Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу. А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры. Может на какие - то ваши претензии ещё потребуются объяснения, то всегда к вашим услугам . Всего хорошего

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Андрей Петрович здравствуйте! Согласно Б. Аксёнову и Н. Тимашевскому Не буду искать первоисточник, для того чтобы .цитировать а скажу своими словами близкими к оригиналу и не искажаемыми определение данное авторами книги Тип -это внутрипородная группа И один тип может отличаться от другого по ряду признаков различия могут быть как по экстерьеру так и по допустим наличию или отсутствию чубов, форме головы, длине клюва, оперёности ног или их отсутствию. Поэтому в нашем случае я считаю вполне уместным разделить касанов на два типа, поскольку степень оперённости ног закреплена генетически и передаётся потомству. Да и касаны разводимые в различных местностях СА имеют между собой различия и по экстерьеру. Да и вообще это общепризнанная практика в голубеводстве.Теперь по цвету глаз у гульбадамов они могут быть и голубыми и светлыми, серебристыми и различных переходных оттенков, но действительно не чёрными. так же и у касанов, я лично считаю,что они не должны быть чёрными, ну а если будут слегка желтыми, я думаю, что это входит в определение светлые глаза. Скажу более это мы сейчас бракуем голубей допустим с жёлтыми глазами, а раньше в СА когда в приоритете был лёт и игра никто этим цветом глаз не заморачивался. К тому же если допустим голубеводы города Бухары захотят своих косони выделить в отдельную породу, чему я лично буду только рад.Но желательно с указанием и других СА типов, разновидностей касанов, включая тех же допустим белохвостых косанов поскольку это действительно порода я имею в виду свинцовых косони, которая достойна мирового внимания вот тогда пусть решают как им быть с цветом глаз. Я лично стандарт на этих голубей писать не собираюсь и никого к этому не принуждаю. И хотя меня вот и критикует Уктам Амонович, я лично допускаю, что эта порода действительно могла возникнуть на территории нынешнего Узбекистана, но только это было не в во второй половине 20 века а конечно намного ранее. То есть во времена Бухарского и Кокандского ханств.

[obidov-uktam]

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

[Андрей-Абакан]

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Андрей , для того чтобы ПОРОДА жила ее нужно поддерживать А не гробить разными парковками !
и при этом называть это КОСОНИ , обесцветить до почти белого и назвать КОСОНИ так и появляются разные типы КОСОНИ , с разными головами корпусами и так далее !
для ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОРОДЫ нужно четкие грани определения а не размытые КИШЛАЧНЫЕ домыслы , как еще объяснять, я не знаю!

вы подметьте один факт ,..

что в Европе нет таких споров , потому что порядок определен , а в Азии как не было порядка, так и нет! От сюда и столько споров и недопонимание.

Я Уже писал раньше что получить поясного свинцового голубя нет проблем …. При разных паровках на основе синего ,
а вот СОЗДАТЬ беспоясого голубя настолько сложно и закрепить это сложно ,

И безпоясый ГОЛУБЬ это генетическая особенность на основе как синего так и коричневого ,

и Я больше чем уверен что что Средняя Азия получила на своей территории МАСТЬ КОСОНИ исключительно с помощью или ТУРЕЦКИХ голубей или Афганских
второе более вероятно .. так как была граница и она была практически прозрачная ! начиная с 1924 года ……

[Андрей-Абакан]

Ну вот же Андрей Петрович, для этого и нужен стандарт, что бы можно было отличать породы, по виду, а не сваливать все в кучу, и воспроизводить, кто, во что горазд.

Абсолютно стобой согласен !
Павел , рано или поздно все встает на свои места!

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

Да видимо бесполезно с Вами беседовать раз вы уже дошли до того , что делите голубеводов по национальному признаку. У меня и отец и дед были голубятниками прожили всю жизнь в СА отец 1920 года а дед вообще приехал туда задолго до революции. Не знаю как там у вас было в Бухаре, а у нас в Южном Казахстане, Киргизии и соседнем Синьцзяне всегда были лётные игровые двухчубые, также как они были и у эмира Бухары и последнего хана Коканда- Худояра. Вести с вами диалог считаю для себя неприемлимым. ваши обвинения считаю необоснованными и направленными на разжигание межнациональной розни. Я ваши местные породы бухарских голубей, не описывал и не собираюсь вас по этим голубям поучать. Так же и вам советую оставьте свой скептицизм в отношении старопородных СА двухчубых лётно - игровых голубей. Раз у вас таких голубей вы считаете не было. Честь имею А. Дегтяревский.

[Андрей-Абакан]

Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.

obidov-uktam здравия вам ,
я честно говоря рад, что вы посетили эту тему !
думаю, что кроме вас никто в Узбекистане не сможет аргументировано разговаривать, на эту тему , ваши ответы и точку зрения приятно читать !

Но я хочу у вас спросить , судя из прочитанного мной ваших статей я смело могу называть вот этих голубей
АБАКАНСКИЙ – в масти КОСОНИ я вас правильно понял ?