IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
98 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Туркменский бойный Агаран,
LaAjustovi
сообщение 24.9.2011, 8:37
Сообщение #1


Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 29.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Северная Моравия, Чехия
Пользователь №: 116
Статус: Offline

Репутация:   0  






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 27.11.2011, 19:36
Сообщение #2


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Агаран в Казахстане Тасман.


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василий
сообщение 8.4.2012, 11:40
Сообщение #3


Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия Челябинск
Пользователь №: 421
Статус: Offline

Репутация:   0  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василий
сообщение 8.4.2012, 11:42
Сообщение #4


Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия Челябинск
Пользователь №: 421
Статус: Offline

Репутация:   0  


Что то загрузилась только одна фотка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Нурлан_*
сообщение 8.4.2012, 21:54
Сообщение #5


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Цитата(Василий @ 8.4.2012, 12:42) *
Что то загрузилась только одна фотка?
Привет Василий наверно одну сылку с копировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василий
сообщение 9.4.2012, 9:38
Сообщение #6


Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия Челябинск
Пользователь №: 421
Статус: Offline

Репутация:   0  


Нурлан Приветствую,да ты прав.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 19.4.2012, 9:41
Сообщение #7


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Очень Интересная птичка
масть мне нравится , ждем молодняк из под них сейчас !








--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василий
сообщение 19.4.2012, 17:08
Сообщение #8


Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия Челябинск
Пользователь №: 421
Статус: Offline

Репутация:   0  


Да интересная,согласен.Андрей я тебе отправил сообщение,только не знаю правильно ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 20.4.2012, 21:05
Сообщение #9


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Василий @ 19.4.2012, 16:08) *
Да интересная,согласен.Андрей я тебе отправил сообщение,только не знаю правильно ли?
Правильно, Я получил спасибо!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василий
сообщение 10.6.2012, 12:01
Сообщение #10


Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 6.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия Челябинск
Пользователь №: 421
Статус: Offline

Репутация:   0  



пискунята
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 15.10.2012, 19:38
Сообщение #11


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


не знаю как выставлять видео ! Но вот пока сообразил только в таком варианте!
молодой АГАРАН выстреливает в столба! иногда Просто с продягом без щелчков! А иногда просто лупит как с пулемета С утра играет лучше чем вечером! а вечером летает хорошо! А главное озвучька хорошая!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kestutis
сообщение 15.10.2012, 21:55
Сообщение #12


Группа: Новичок
Сообщений: 41
Регистрация: 19.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: LietuvaЛитва
Пользователь №: 268
Статус: Offline

Репутация:   0  


n (5).gif n (5).gif n (5).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 17.10.2012, 21:51
Сообщение #13


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Сегодня гонял! отлетали все не очень!
Но вот Агаран как отшельник Отлетал около трех часов , совсем практически перестал играть, Но зато тяга в верх увеличивается пропорционально времени полета!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 14.12.2012, 0:24
Сообщение #14


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Доброго всем вечера!
НА Одном из форумов ! поднял тему по Агаранам!
вот выдвенули решение создать КЛУБ АГАРАН только для тех кто понемает в этой птице Гоняе ее и Разработать и утвердить наконецто единый стандарт!
желающие пиши вот сюда!
Приглашаем всех кто любит и занимается этой пока не признанной породы на Международный клуб Агаран.
Заявки на мыло slzverеv@yandеx.ru. Поскольку в стандартизаций обязательно должны присутствовать Голубеводы Казахстана. И России , и особенно Самой Туркмении!

если есть желание то пишите вот на этот адрес пообщаемся! rx7riaa@gmail.com


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 20.12.2012, 17:23
Сообщение #15


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Чувствую тема агаранов вечная тема.Меня сегодня удача настигла.Лет 5 вроде или меньше назад одному знакомому отдавал своих голубей старых кровей.Они пропали по разным причинам,а голубка молодая-дочь осталась.Вот я её забрал.Вот у неё голова на много приближена к агаранам которых я когда то покупал.Это низкий лоб на прямой линии со средним тонковатым клювом.Спросил за игру,знакомый говорит,что тянет в спираль.Я удивлён,т.к.у своих не когда не замечал.Оцените голубку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 20.12.2012, 22:16
Сообщение #16


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Цитата
Поскольку в стандартизаций обязательно должны присутствовать Голубеводы Казахстана. И России , и особенно Самой Туркмении!

Здравствуй Андрей,
А почему только казахстана?а как же другие страны снг,которые граничат с туркменией не упомянуты?Это Потому что они не знают таких Голубей?
мне интересно,много ли там уже Туркменов собралось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БелАС
сообщение 25.12.2012, 8:47
Сообщение #17


Группа: Пользователи
Сообщений: 623
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г. Нижний Новгород
Пользователь №: 293
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Андрей Юринов @ 20.12.2012, 17:23) *
Чувствую тема агаранов вечная тема.Меня сегодня удача настигла.Лет 5 вроде или меньше назад одному знакомому отдавал своих голубей старых кровей.Они пропали по разным причинам,а голубка молодая-дочь осталась.Вот я её забрал.Вот у неё голова на много приближена к агаранам которых я когда то покупал.Это низкий лоб на прямой линии со средним тонковатым клювом.Спросил за игру,знакомый говорит,что тянет в спираль.Я удивлён,т.к.у своих не когда не замечал.Оцените голубку


По мне так чисто узбекская, по цвету что-то взяла от Тасманов, но я бы её все же к Ок-Малля отнес!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 25.12.2012, 9:17
Сообщение #18


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата
По мне так чисто узбекская, по цвету что-то взяла от Тасманов
Узбеки это очень хорошо.Мой будущий друг их завозил с Самарканта.А масть у неё в бабку,родители чистые тасманы.Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 3.1.2013, 17:40
Сообщение #19


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Андрей Хорошая Голова У нее.


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валера69
сообщение 27.1.2013, 16:39
Сообщение #20


Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 12.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: ХМАО. РОССИЯ
Пользователь №: 75
Статус: Offline

Репутация:   3  


From: валерий вельянинов
To: Геннадий Малков
Sent: Saturday, January 19, 2013 4:51 PM
Subject: Сизари

Еще картинка из ашхабадских впечатлений.Воскресенье. Птичка. На асфальте у дороги.Как в чистом поле. 15 продавцов, 10 зрителей. Ничего интересного.Меня повели к старику-агаранятнику.Вчера, т е в субботу закончилась свадьба, младшего сына женил.В просторном дворе 2 ряда столов накрытых коврами. Столько ковров сразу я не видел. Люблю ковры. У меня весь дом был в коврах до великой европейской революции, ремонта,устроеного женой дочерью против моей воли - что голубятник понимает, но я же не подкаблучник, я им - что с вас европеец..Отвлекся. Ну вот, свадьба, сыну 300тыс подарили. Я ошалел, дом-то смотреть не на что. Дед почему-то разоткровенничался.
-Через месяц брат сына женит. Придут родственники просить в долг, не дать родне в долг-худшая из всех подлостей. Все и отдадим. В общем кинзя богаче не стал. А ковры завтра родственники заберут�
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Коля.М.О
сообщение 2.3.2013, 12:18
Сообщение #21


Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Развилка
Пользователь №: 601
Статус: Offline

Репутация:   0  


добрый день ребята подскажите кто нибудь в москве держит агоранов хочу по весне купить молодых .но не хочу брать на рынке .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 2.3.2013, 19:29
Сообщение #22


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Коля.М.О @ 2.3.2013, 12:18) *
добрый день ребята подскажите кто нибудь в москве держит агоранов хочу по весне купить молодых .но не хочу брать на рынке .
Обратись, К Стрельникову! sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Коля.М.О
сообщение 3.3.2013, 20:52
Сообщение #23


Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Развилка
Пользователь №: 601
Статус: Offline

Репутация:   0  


друзья помогите найти хоть что нибудь как найти стрельникова .адрес. телефон. сайт .майл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 4.3.2013, 15:23
Сообщение #24


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Коля.М.О @ 3.3.2013, 21:52) *
друзья помогите найти хоть что нибудь как найти стрельникова .адрес. телефон. сайт .майл.


Коля привет.Сейчас весна и вряд ли у того же Стрельникова будет что нибудь стоящееиз прошлогодних.Если только молодь посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 4.3.2013, 19:50
Сообщение #25


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Агараны – мифы или реальность?!
Туркменский агаран – элитная порода среднеазиатских среднеклювых бойных голубей. Окраска оперения золотисто-желтая с поясами на щитках. Голова гладкая, круглая; клюв средний, светлый; глаза светло-серые, светло-аранжевые. Ноги оперенные небольшими космами. (Цитата Б.Ш.Аксенов. Казань 1994 год.).

Изучая разведение агаранов и их разновидности, невольно задумываешься, а можно ли назвать агаранов отдельной породой, и является ли она туркменской?

Скорее всего, агараны одна из разновидностей бойных голубей.

В пользу породы говорит лишь наличие больших популяций этих птиц. Выведение агаранов на территории Туркмении не имеет письменных подтверждений, а новые виды и породы голубей не создаются из нечего. Этому предшествует большая кропотливая работа многих голубеводов.

К сожалению, о людях стоящих у истоков создания туркменского агарана нет никаких сведений. Отличительных черт таджикского набота от туркменского агарана никто не описал. Поэтому и возникает сомнение о первенстве туркменских голубеводов. Несомненно, лишь то, что для определения цвета голубя используется туркменское название, которое было дано московским голубеводом Стрельниковым для всех видов голубей золотисто-желтого окраса. Агараны данной расцветки оперения являются голубями со слабой пегментацией. В генетическом наборе такого голубя подобрана целая гамма рецессивных признаков по цвету. Это дает изящество цвета оперения, но и одновременно понижает жизнестойкость. Делает голубей чистой породы нежными, требующими кропотливого ухода в детском возрасте. Сроки кормления птенцов увеличены до шести недель. После чего их нужно докармливать в течении 2-3 недель не пуская в полет, дать им окрепнуть. Спаривание таких голубей с поясными голубями других расцветок дает быстрый эффект. Получаются голуби с темной головой и сильным полетом. Но все это гибриды, производное от исконной породы. Вернуть чистоту и красоту оперения которым крайне трудно т.к. темный цвет в данном случае является доминантным. По этому часто используются агараны как исходный материал для улучшения породных качеств других видов бойных голубей. Скрещивание их с сизыми, уды, косанами, персидскими сизыми белоголовыми дает гибридное потомство высокого качества.

Используя гибриды в дальнейшем племенном разведении, часто получают голубей сходных по окрасу с агаранами, или голубей бледно голубого цвета. Подобным образом получают желтезну и другие оттенки у голубей сходных расцветок. Нечистопородные голуби продолжают давать периодически птенцов разных оттенков, с наличием крапа в пере, с темным окрасом подбрюшья и головы, с желтизной или краснотой в маховых или хвостовых перьях. Уже в первом поколении легко добиться получение поясного голубя любого оттенка. Полученное потомство голубого или сизого цвета выдается за сизых агаранов. Очень часто эти расцветки напоминают расцветки узбекских голубей. При описании цвета очень трудно найти различия у них.

При разведении агаранов нужно помнить, что агаран – это элита, быть требовательным к себе и своим голубям. Понимая, что элитными экземплярами в любой чистой породе являются лишь считанные единицы, а не стая выбракованных заводчиком голубей и проданных незадачливым покупателям, нужно проводить тщательный отбор как по игровым качествам, цвету оперения, экстерьерным данным, так и по получаемому потомству. На формирование элитных пар уходят годы. Поэтому приобретать голубей нужно у серьезных голубеводов. Все же приобрев большое количество голубей необходимо внимательно производить отбор и выбраковку данной птицы, «да бы с помоями не выплеснуть дитя на помойку». Наверняка там есть особи хорошего качества…

Справедливости ради хочется отметить, что многие современные голубеводы допускают такую же ошибку, и всех узбекских, туркменских, таджикских голубей называют агаранами, хотя они имеют местные названия: набот, тасман, агаран, куран и т.д. Бесспорно, у всех этих голубей есть общие предки. Нельзя забывать о Великом шелковом пути, его роли в развитии торговли, обмене культурными ценностями, распространении голубеводства в другие регионы.

Очень часто голуби, выведенные в одном городе или регионе, отличаются от остальных. Наиболее характерный пример – голуби города Термез. Они более хорошо отработаны экстерьерно, имеют более развитую восковицу клюва, перерастающую в бороду, хорошо развитое веко.

Используя терминологию слова «агаран» как цвет, современные голубеводы часто подтасовывают все под это определение и напрочь опровергают другие суждения. Но современный агаран это реально существующий голубь, обладающий рядом породных признаков, каждый из которых может быть решающим в определении принадлежности к виду. Ведь не у кого не возникает желания назвать голубя, не имеющего оперения на лапах, или имеющего чубы агараном. Хорошим примером того, что любой признак может быть определяющим, являются голуби города Маздок, которые имеют золотисто-желтое оперение с поясами на щитках крыльев и черный цвет глаз. Поэтому все признаки являются одинаково ценными и определяющими. Для улучшения качеств голубей следует пользоваться испытанными простыми методами: отрабатывать поочередно каждый признак (полёт, бой, окрас, оперение лап, цвет глаз, форму головы и клюва). На это тратятся годы кропотливой работы, и иметь хороший результат сложно. Но когда изначально берется хороший племенной материал, можно работать по нескольким признакам сразу. И лишь когда голуби в вашем питомнике будут однотипными и их качества признаны многими голубеводами и судьями на выставках, при всем своем великолепии они будут обладать серьезными бойными и летными способностями – можно говорить о достижениях в улучшении видовых качеств. Для облегчения таких задач, племенную работу лучше вести клубом или группой голубеводов, это ускорит результат. Многие голубеводы паруют желтопоясых голубей с другими поясными голубями, или челкарями. В результате эти скрещивания получают потомство разных оттенков и с наличием крапа. Получить подобные цветовые гаммы не сложно, но неопытные голубеводы пытаются выдать эти гибриды за существующие породы туркменских голубей. Следует напомнить им, что порода должна иметь существенные отличия от существующих, передавать стойко свои качества потомству, быть многочисленной и признанной другими. Хорошим примером может послужить называние светло-сизых поясных голубей (уды) – сизыми агаранами. Желание присвоить себе пальму первенства в создании новых пород приводит к казусам. Так вывезенных голубей из Узбекистана в Европу начали называть евроазиатами, а вывезенных узбекских голубей в Крым – крымскими (потому что они были скрещены с евроазиатами). Подобных примеров в истории голубеводства не мало, радует лишь то, что очень много людей все более вдумчиво занимаются голубеводством, и труд поколений по выведению пород не пропадет бесследно. Хочется в это верить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 4.3.2013, 19:52
Сообщение #26


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Очень Улыбнула Статья,,,,, Оказывается вон их сколько отличий sm10.gif
Это же надо Такое Написать,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 4.3.2013, 20:10
Сообщение #27


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата
Очень Улыбнула Статья,,,,, Оказывается вон их сколько отличий
Это же надо Такое Написать,,,
Юрок, а ты с чем не согласен ? :-)
в прошлом году прочитал эту статью! по мне так верно все написано ! sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 12:56
Сообщение #28


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Цитата
К сожалению, о людях стоящих у истоков создания туркменского агарана нет никаких сведений. Отличительных черт таджикского набота от туркменского агарана никто не описал. Поэтому и возникает сомнение о первенстве туркменских голубеводов. Несомненно, лишь то, что для определения цвета голубя используется туркменское название, которое было дано московским голубеводом Стрельниковым для всех видов голубей золотисто-желтого окраса.

Начало было не плохое!
а потом всёравно всё подвернули под Туркменов,-Есть только туркмены,а всё остальное ,Голуби СА ,помои,или Гибриды-хорошего качества,,
Получается что все кто не летит-помои,а все кто летит и хорошо играет,Но их не одобрили Агаранщики,это Гибриды Туркменов,,,,
Короче я не с одним словом здесь не согласен Андрей,,,,Полный Бред,,
Цитата
Делает голубей чистой породы нежными, требующими кропотливого ухода в детском возрасте. Сроки кормления птенцов увеличены до шести недель. После чего их нужно докармливать в течении 2-3 недель не пуская в полет, дать им окрепнуть. Спаривание таких голубей с поясными голубями других расцветок дает быстрый эффект. Получаются голуби с темной головой и сильным полетом. Но все это гибриды, производное от исконной породы.


Хотя, если Птенцы этой уникум птици и вправду растут Больше 2х месяцев,чтобы полететь, sm10.gif ,Скорее всего они или Чахлики,,или вообще не о голубях
Речь! sm105.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.3.2013, 14:50
Сообщение #29


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Юрок @ 4.3.2013, 18:52) *
Очень Улыбнула Статья,,,,, Оказывается вон их сколько отличий sm10.gif
Это же надо Такое Написать,,,

Ну Юрий, а я уж подумал, что ты наконец-то признал породу Агаран. А ведь в статье расставлены все точки, где очень хорошо описано что есть порода агаран, а есть схожая расцветка бойных пород голубей, и это не одно и то же.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.3.2013, 14:52
Сообщение #30


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 11:56) *
Хотя, если Птенцы этой уникум птици и вправду растут Больше 2х месяцев,чтобы полететь, sm10.gif ,Скорее всего они или Чахлики,,или вообще не о голубях
Речь! sm105.gif

Юрок тут речь об элите в породе, а вот будет ли такая элита летать и играть достойно, тут вопрос?????


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 17:02
Сообщение #31


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,Ну Юрий, а я уж подумал, что ты наконец-то признал породу Агаран

Подколол,ни чего не скажешь! biggrin.gif
Я ведь там в Окрестностях родился,,,И что это я осведомлённей других?Ни кто из азиатов не признаёт,Сами туркмены не знают такой птици,,,а я то откуда?
Флегонтыч
Цитата
,Юрок тут речь об элите в породе, а вот будет ли такая элита летать и играть достойно, тут вопрос?????

Вот и мне не понятно о какой Элите идёт речь,,,,
Вывод только один,,,,,,
В наших местах такой желтопоясой птицы было в избытке,её считали сорной,и как не странно она вся летала,так это и понятно,зачем плахую держать,если хорошей как грязи было,не ценилась эта масть,и не кто её не закрывал,,,,от туда и лёт у неё был,,,Не жалея гонялась,,,
И вот ,если бы Стрельников привёз ей сюда как Навода или тасмана,это былобы слишком просто,ничего особенного-мусор собрать и привезти,,,
вот и расчитал он этот лахотрон,на Российский контингент,,,,Но в то время как раз народ с азии двинул в эти края,,,,Что и осложнило создачу стандарта biggrin.gif не прокатила n (3).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 5.3.2013, 18:49
Сообщение #32


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 16:02) *
вот и расчитал он этот лахотрон,на Российский контингент,,,,Но в то время как раз народ с азии двинул в эти края,,,,Что и осложнило создачу стандарта biggrin.gif не прокатила n (3).gif

А вот и прокатило Юрок. Народ еще не только с Азии двинул, но и с России в Германию и теперь агаран входит в 300 пород, для выставок и разведения в Германии, заметь одна из азиатских пород признана и оценивается.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 19:13
Сообщение #33


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,А вот и прокатило Юрок. Народ еще не только с Азии двинул, но и с России в Германию и теперь агаран входит в 300 пород, для выставок и разведения в Германии, заметь одна из азиатских пород признана и оценивается.

Да Бог с ними,на это и был расчёт,(на людей не бывалых),,,да и парни с азии их уже агаранами называют,(с волком жить по волчи выть),,я вот прихожу здесь к ребятам,которые эту птицу держат,
и так же как они в общении с ними, их называю Агаранами,,,Для них Тасманов и Наводов не существует,,и хоть откуда голубя не привезут,,он будет для них Агараном,,,Любой желтопоясый,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 5.3.2013, 19:17
Сообщение #34


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
и теперь агаран входит в 300 пород, для выставок и разведения в Германии, заметь одна из азиатских пород признана и оценивается.
"Парадокс" biggrin.gif азиатами не признается (гибрид) привязанный к Туркмении, а Европа признает. Сама Туркмения не слова не прожужжала
а Европа жужжит.
Толкачи толкают ЕвРоАзийца в свет и он по тихоньку так не навязчиво пролазит, значит усе это кому то надоть....надоть. Ну и нечего им мешать!!! пусть и дальше педалят свои произведения искусств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.3.2013, 19:30
Сообщение #35


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 11:56) *
Начало было не плохое!
а потом всёравно всё подвернули под Туркменов,-Есть только туркмены,а всё остальное ,Голуби СА ,помои,или Гибриды-хорошего качества,,
Получается что все кто не летит-помои,а все кто летит и хорошо играет,Но их не одобрили Агаранщики,это Гибриды Туркменов,,,,
Короче я не с одним словом здесь не согласен Андрей,,,,Полный Бред,,


Хотя, если Птенцы этой уникум птици и вправду растут Больше 2х месяцев,чтобы полететь, sm10.gif ,Скорее всего они или Чахлики,,или вообще не о голубях
Речь! sm105.gif


Ну что могу сказать !можно всю жизнь пройти путь от дикаря до элиты! но так и не понять что- же за породу мы держим !

поэтому я Вас Юрок переубеждать не буду :-)

да и зачем вам же нравится то что у вас есть ! а насколько я наслышан , то у вас есть птица в небе а это уже много :-) и не важно как вы ее называете у вас своя правда и она непоколебима :-) наверно как и у меня ! sm112.gif мы же получаем разное миро восприятие в разное время и от разных людей! поэтому мы как и голуби все разные!
Но мы одного вида :-)


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 19:35
Сообщение #36


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские* ,
Видимо ты прав,,,вроде Бы в одном городе жили,,,я агаранов не Знаю,но знаю тасманов,,,А ты чинов и гульбодамов,не знал,которых там тоже было как Грязи,,, sm105.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.3.2013, 19:37
Сообщение #37


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата
Я ведь там в Окрестностях родился,,,И что это я осведомлённей других?Ни кто из азиатов не признаёт,Сами туркмены не знают такой птици,,,а я то откуда?



Юрок

Ты не говори того чего сам не знаешь так будет правильней! вернее не спеши с выводами ! основанные на интернет информации !
Я сейчас веду очень много переговоров с голубеводами с самой Туркмении! переписываемся Есть человек который сейчас ездит по голубятникам фотает общается И поверь В Туркмении много людей которые АГАРАНОВ держат и водят КАК АГАРАНОВ и Туркменскую птицу очень почитают ! мало того сейчас с Туркмении вывоз запрещен и голубей взвели в ранг национального достояния! и вывоз просто запрещен !

вот это была для меня новость!

Так,что не спеши пока с выводами ! возможно произойдет так что вскоре мы поймем что мы держим и чего на месила за эти годы! за 20 -30 лет много утекло воды !

с уважением ! sm112.gif истина где-то рядом sm170.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 19:45
Сообщение #38


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские* ,
Да что мне до твоих заинтересованных людей,,темболее я не исключаю что именно тасманов,туркмены на своём языки называлют Агаранами,,,,
Хотя у нас здесь тоже живёт человек голубевод,в прошлом,родился вырос и держал голубей в туркмении,сам туркмен,и знать он не знает про Агарана,как туркменскую породу не слова,,,или что им там так запретили,что он бы Мне ,Олегу и Виктору не расказал?Не смеши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 19:47
Сообщение #39


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Цитата
, основанные на интернет информации !

Вот это к тебе больше относится,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 19:52
Сообщение #40


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Цитата
,Туркмении вывоз запрещен и голубей взвели в ранг национального достояния! и вывоз просто запрещен !вот это была для меня новость!

я тебе ещё одну новость скажу,в Искитим,тоже ввоз какой либо птицы запрещен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей.2
сообщение 5.3.2013, 19:55
Сообщение #41


Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Регистрация: 14.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская обл.
Пользователь №: 610
Статус: Offline

Репутация:   5  


Юрок ,Юрок главное чтобы вывоз из Искитима не запретили smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 19:58
Сообщение #42


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Сергей.2
Цитата
,Юрок главное чтобы вывоз из Искитима не запретили

n (25).gif n (25).gif n (25).gif Не запретят друг,,,ну если только какую нибудь язву сибирскую найдут biggrin.gif Как на Алтае
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.3.2013, 19:59
Сообщение #43


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата
Вот и мне не понятно о какой Элите идёт речь,,,,
Вывод только один,,,,,,
В наших местах такой желтопоясой птицы было в избытке,её считали сорной,и как не странно она вся летала,так это и понятно,зачем плахую держать,если хорошей как грязи было,не ценилась эта масть,и не кто её не закрывал,,,,от туда и лёт у неё был,,,Не жалея гонялась,,,
И вот ,если бы Стрельников привёз ей сюда как Навода или тасмана,это былобы слишком просто,ничего особенного-мусор собрать и привезти,,,
вот и расчитал он этот лахотрон,на Российский контингент,,,,Но в то время как раз народ с азии двинул в эти края,,,,Что и осложнило создачу стандарта не прокатила



Мне както один голубятник в Киргизии сказал Мальчик ты не чего не понимаешь в голубях , у тебя плохие двух-чубые зачем они тебе!
ты же не знаешь чего держишь! давай поменяемся со мной на моих Сизых гладких :-)
А у меня в те времена была стая из 100 штук двухчубых и я точно знал что держу! и вот зачем ему мая птица понадобилась если она была такая плохая :-)

не нужно думать что все чего недопонимают :-) sm112.gif

можно всю жизнь держать и не знать, что держишь :-) а может и на оборот! Принципиальность нужна в другом! я думаю что нужно показать свою собственую линию во всех достойных видах! а потом говорить что та или иная порода шлак и мусор!

Я ни когда не считал АГАРАНА мусором!
а В Казахстане ТАСМАНЫ и НАВОДЫ были реально другими.
А вот ЛИМОННЫЕ Грузинские очень похожи на туркменов !

туркмены масть АГАРАН ЗАКРЕПИЛИ на своей птице исключительно
вот в таком виде

все остальные оттенки это уже движение и дань моде голубеводов !
осветленные, белоголовые, это все от СК. узбеков и так далее !

В туркмении есть сейчас птица! и онаотличается как по виду так и полету от узбека с этим нельзя не согласится!

ну конечно вы можете стемже рвением что и я доказывать обратное :-) на это мы на форуме и собрались чтобы понять Так что же мы все держим то :-) n (6).gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 20:05
Сообщение #44


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Цитата
,туркмены масть АГАРАН ЗАКРЕПИЛИ на своей птице исключительно
вот в таком виде

стабой не поспориш,,,Все мои друзья,которые сейчас живут в Киргизии и держат именнотаких,,Дурачьё,,,,До сих пор не знают что держат туркменов,, n (13).gif
Цитата
на это мы на форуме и собрались чтобы понять Так что же мы все держим то :-)

Это как то не про нас,,,Помоему Тут Всем всё понятно!
Тебе не понятно,,Андрей,вот и разберись,,,,Я не против!
Цитата
Я ни когда не считал АГАРАНА мусором!
а В Казахстане ТАСМАНЫ и НАВОДЫ были реально другими.
А вот ЛИМОННЫЕ Грузинские очень похожи на туркменов !
А я всегда их так считал,,,,Их реально было как Грязи!И Таких и других,и всяких!
а то что они Были разными,так не чего удевительного,,по азии в каждом кишлаке птица разная,,,да и по россии тоже!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.3.2013, 20:16
Сообщение #45


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 18:35) *
Андрей *Узбекские* ,
Видимо ты прав,,,вроде Бы в одном городе жили,,,я агаранов не Знаю,но знаю тасманов,,,А ты чинов и гульбодамов,не знал,которых там тоже было как Грязи,,, sm105.gif


А вот тут ты прав! Я чинов и гульбадамов не знал! Не знал потому что Я тогда был достаточно молод и у меня пример для подражания был один уважаемый дедок ! у которого я ради голубей готов был ему помогать водить его голубей! А он держал только белых двухчубых !по этому я знаю много и даже очень много о белых! У них очень много тонкостей !! хоть они и белые вроде и масть простая чистая чего у ж там разбираться Аль нет там много тонкостей!
А гаранов Я узнал только можно сказать недавно! а тогда Это были Для меня просто ТУРКМЕНЫ АГАРАНЫ проскакивало ! ! так их тогда называли те кто их привозил !
в Фрунзе , и еще все их тогда называли ТАСМАНАМИ по привычке! но по виду они отличались и лет у них отличался ! Я тогда выменял себе две пары на своих белых!
И переехал в Хакасию привез их собой! а развести мне их так и не дали у меня их воровали 4 раза! так что вот только сейчас у меня появилась возможность подержать эту птицу! Но за то с тех ПОР об этой птице у знал Андрей Юринов он тогда держал белых чернохвостых !
вот он и перешел с них на АГАРАНОВ и он точно знает как она выглядела та самая птица в те времена. Он и по сей день держит их, у него проскакивают экземпляры ТУРКМЕНЫ, по всем признакам.
НО замесы с Узбеками все же приходили, в силу того что просто не знал, что ему приходило с Казахстана ! Игра лет всегда был изумительный!

Я еще раз повторюсь! не спешите господа судить и отвергать! возможно вы не правы будете! возможно я не прав! время все поставит на свои места!

роем дальше господа :-) sm214.gif sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 20:23
Сообщение #46


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Цитата
,роем дальше господа :-)

Удачи Андрей,,,Солнце Ещё высоко biggrin.gif
Я кстати у Наиля забрал андижанца,,и вчера уже отправил Валере,,,так что он теперича в Кургане Живёт,,, sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.3.2013, 20:27
Сообщение #47


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 19:23) *
Андрей *Узбекские*
Удачи Андрей,,,Солнце Ещё высоко biggrin.gif
Я кстати у Наиля забрал андижанца,,и вчера уже отправил Валере,,,так что он теперича в Кургане Живёт,,, sm112.gif


А чего себе не оставил ты же вроде себе его хотел ? или я че-то не так понял ? или не понравился ?

К стати как Наиль обгонял тех что я ему оставил ? у меня телефона его нету чтобы спросить .....


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 20:34
Сообщение #48


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Цитата
,А чего себе не оставил ты же вроде себе его хотел ? или я че-то не так понял ? или не понравился ?

К стати как Наиль обгонял тех что я ему оставил ? у меня телефона его нету чтобы спросить .....

Да нет Зёма,Наверное ты не понял,или я не правельно обьяснил,,, sm105.gif
я таких не держу,,,я сразу его для Валеры Просил,,,,Он у когото здесь купил не летающих,,,Вот я ему и обещал Найти нормальных,,,Хотел у Наиля взять,Договаривался,,,,а тут по Воле судьбы ты!
У Наиля твои летают,,,игра пока что так себе,,они ведь молодые если я его правильно понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирослав Илиев
сообщение 5.3.2013, 20:51
Сообщение #49


Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дулово,България
Пользователь №: 396
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирослав Илиев
сообщение 5.3.2013, 20:54
Сообщение #50


Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дулово,България
Пользователь №: 396
Статус: Offline

Репутация:   1  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 5.3.2013, 20:54
Сообщение #51


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 19:34) *
Андрей *Узбекские*
Да нет Зёма,Наверное ты не понял,или я не правельно обьяснил,,, sm105.gif
я таких не держу,,,я сразу его для Валеры Просил,,,,Он у когото здесь купил не летающих,,,Вот я ему и обещал Найти нормальных,,,Хотел у Наиля взять,Договаривался,,,,а тут по Воле судьбы ты!
У Наиля твои летают,,,игра пока что так себе,,они ведь молодые если я его правильно понял?


Ну с Белым все понятно ! из под него у меня сейчас молодой в забой рухнул! :-( придется его заносить подальше от дома! как ПАПАШУ :-)

А у наиля совсем молодые были причем августовские пара и пара сентябрьские ! я ему отдал они еще линяли.
так что Заиграют ! НО там не будет столбища :-) у них протяг не большой будет! частый но не большой !
Я с игрой только сейчас белых получил Андижан и всего лишь только две пары пока выявилось на племя закрыл!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 5.3.2013, 20:56
Сообщение #52


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Мирослав Илиев ,Здравствуйте!
почему в эту тему поставили? это что за белые?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирослав Илиев
сообщение 5.3.2013, 21:12
Сообщение #53


Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дулово,България
Пользователь №: 396
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 21:56) *
Мирослав Илиев ,Здравствуйте!
почему в эту тему поставили? это что за белые?

что белые нет Тюркменские?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирослав Илиев
сообщение 5.3.2013, 21:15
Сообщение #54


Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дулово,България
Пользователь №: 396
Статус: Offline

Репутация:   1  


Если нет белый туркменского голуби ,эти какие то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 5.3.2013, 22:51
Сообщение #55


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Андрей привет, вот эту тему "Агаран" прослеживаю уже третий год подряд, в отличие от Юрка
мне к примеру нравиться сам экстерьер и окрас этого голубя, а если еще летит играет то вообще шоколад.
К тебе лично судя по тому что ты голубятник гонщик отношусь просто с уважением, серьезно.
Видишь ли в чем дело, по поводу так сказать агаранам, Андрей!!! если БЫ он существовал в природе на своей
исторической Родине в Туркмении в течении последних (пятидесяти лет) прошедших что я прожил да и не только
я и многие мои товарищи по увлечению, кстати уроженцы С.Азии то обязательно о таких голубях мы имели бы хотя
инфо. Видишь ли Андрей, тебе и твоим спутникам по поискам АГАРАНА легче всего найти в Москве ув.Стрельникова
а эта птица его детище. Не уж то так сложно это сделать?

что белые нет Тюркменские?
Вот наш коллега выставил белых, чем по экстерьеру не агаран-белый?
А эти белые как мне представляется Казахстанского разведения, я бы их назвал (Павлодарскими) такой экстерьер
там разводили. Тоже гибрид СК+С.А. и тоже с гребом.
Андрей, не совет.....НО на хрена тебе искать миф??? ЗАЧЕМ???. Не напрягайся не отвечай, если продолжишь искать, то ищи. sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 6.3.2013, 9:09
Сообщение #56


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Мирослав Илиев
Цитата
,что белые нет Тюркменские?

А я то откуда могу знать,,,я только предполагаю как Ибрагимыч,
На казахстанских похожи!
Хотя тут у меня под боком,у человека таких много,В Казахстане он не был,,и они у него получаются от СК и Азиатов,,
Так что таких Где угодно можно наплодить biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 6.3.2013, 9:25
Сообщение #57


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Ибрагимыч ,
Цитата
если БЫ он существовал в природе на своей
исторической Родине в Туркмении в течении последних (пятидесяти лет) прошедших что я прожил да и не только
я и многие мои товарищи по увлечению, кстати уроженцы С.Азии то обязательно о таких голубях мы имели бы хотя
инфо.

Эх Брат,Мне вот Это тоже не понятно,Почему же все пытаются Доказать Не Доказуемое,
Когда Все Азиаты,Говорят Что Таких голубей нет!Не верят sm105.gif
Видимо Слова одного Россиянина Выглядят убедительней,,,
Вот Ты или я,или кто другой,если раз обманет человека,,Это на всегда Запомнят!А Возьми Мавродия,,,(МММ)
Сколько Лет идёт Этот кипиш,Сколько обманутых Людей,,и ведь не Иметься,,Несут и Несут ,,,, sm105.gif
Видимо со Сказкой проще Жить!Там всё золотое,,,
Так И Агаран,Если Он Туркменский,Там Лёт И Игра Хорошая,причём все!,этим они и отличаются от остальных sm170.gif И Даже Плохих в Этой Породе Быть Не Может-Элита,,,И если там Выйдет Какой не Стандартный,Это Уже говорит о Замесе с СА,,,С ними Надо Работать ,Браковать,Отбирать, sm50.gif sm10.gif
Не Повезло нам С Голубями,,не повезло!
Не знаем Что Держим,Один Брак,Надо работать работать И Работать,,,,Ленинские Короче,
А ведь как Всё Просто,, Надо Туркмена Найти,,Поверить в Него,,и жизнь Удалась,,Есть Загвоздка Конечно,не Ты, не Я Не Алихон,Не Ильхом,не Асхат,не Вадим,и Ещё многие,Не Смогут Его отличить из Множества Гибридов,Ну и тут Нам Поможет Андрей,,Щас От капает и Сразу Поможет,,,
Он ведь Уже наглядно,определил,и показал всем настоящего Агарана,и побрил сразу всех в России остальных агаранщиков,которые так же свято верят ,
Но типаж их вообще далёк от Этого,и у всех разный,Эх,,Расстроятся парни,,,Наверное не Согласятся,
Верблюд его Покрасил,Колодец Научил Столбы Тянуть,а сперва ведь он С неба Спустился,,значит Лётный на Все СТО,,вот Что Нужно Держать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 6.3.2013, 9:56
Сообщение #58


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Юрок
Эх Брат,Мне вот Это тоже не понятно,Почему же все пытаются Доказать Не Доказуемое,
Привет Юрок, это присуще натуре человека.....не удивляйся!
Мудрее будет не вмешиваться в эту тему, хотят искать пусть копают.....ведь всяко бывает.
Не лезь Юрок и я больше не буду лезть к ребятам, они на своей волне. Как то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franz
сообщение 6.3.2013, 10:29
Сообщение #59


Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 30.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Немеции (Германия)
Пользователь №: 730
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 5.3.2013, 20:59) *
Мне както один голубятник в Киргизии сказал Мальчик ты не чего не понимаешь в голубях , у тебя плохие двух-чубые зачем они тебе!
ты же не знаешь чего держишь! давай поменяемся со мной на моих Сизых гладких :-)
А у меня в те времена была стая из 100 штук двухчубых и я точно знал что держу! и вот зачем ему мая птица понадобилась если она была такая плохая :-)

не нужно думать что все чего недопонимают :-) sm112.gif

можно всю жизнь держать и не знать, что держишь :-) а может и на оборот! Принципиальность нужна в другом! я думаю что нужно показать свою собственую линию во всех достойных видах! а потом говорить что та или иная порода шлак и мусор!

Я ни когда не считал АГАРАНА мусором!
а В Казахстане ТАСМАНЫ и НАВОДЫ были реально другими.
А вот ЛИМОННЫЕ Грузинские очень похожи на туркменов !

туркмены масть АГАРАН ЗАКРЕПИЛИ на своей птице исключительно
вот в таком виде

все остальные оттенки это уже движение и дань моде голубеводов !
осветленные, белоголовые, это все от СК. узбеков и так далее !

В туркмении есть сейчас птица! и онаотличается как по виду так и полету от узбека с этим нельзя не согласится!

ну конечно вы можете стемже рвением что и я доказывать обратное :-) на это мы на форуме и собрались чтобы понять Так что же мы все держим то :-) n (6).gif



Привет всем, Андрей не хочу цеплятся, но если это истенный Агаран то без Кавказа там не как не онбошлось, глянь на этого сизака. А ваще этот "Агаран" по своему красив, жеребец я бы сказал!


--------------------
Мы все живём под одним солнцем, хотя видим разные горизоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franz
сообщение 6.3.2013, 10:35
Сообщение #60


Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 30.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Немеции (Германия)
Пользователь №: 730
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Мирослав Илиев @ 5.3.2013, 21:51) *

Мирослав n (5).gif симпотяги


--------------------
Мы все живём под одним солнцем, хотя видим разные горизоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.3.2013, 15:15
Сообщение #61


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 19:13) *
Флегонтыч
(с волком жить по волчи выть),,

Юрий есть продолжение данной поговорке:- "С волками жить, по волчьи выть, по волчьи выть, себя забыть, себя забыть, тебя забыть - зачем же жить" Не я дописал, но запомнил и руководствуюсь по жизни. Это я так, к слову.
Цитата(Юрок @ 5.3.2013, 19:13) *
..и так же как они в общении с ними, их называю Агаранами,,,Для них Тасманов и Наводов не существует,,и хоть откуда голубя не привезут,,он будет для них Агараном,,,Любой желтопоясый,,,

Юрий агаран, тасман, навод - это все расцветки, а вот когда наконец-то, основоположники закрепленной расцвети "Агаран", утвердят Стандарт на своё художество, тогда и разногласий не будет, например как с андижанцами, или с узбеками есть вопросы, разногласия, читайте Стандарт, не нравится создавайте свою породу и утверждайте свой Стандарт, что к стати сейчас и происходит с Евразийской породой. А пока Стандарта нет, че молоть-то из пустого в порожнее. К стати на выставках в Германии определено, что космы у агарана, не должны превышать 10см.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.3.2013, 15:20
Сообщение #62


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Привет Андрей.
Цитата(Андрей *Узбекские* @ 5.3.2013, 19:59) *
В туркмении есть сейчас птица! и онаотличается как по виду так и полету от узбека с этим нельзя не согласится!

А вот - это уже интересно. Можно по подробнее чем и как отличается узбек от агарана по полету и игре?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 6.3.2013, 16:46
Сообщение #63


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,Юрий есть продолжение данной поговорке:- "С волками жить, по волчьи выть, по волчьи выть, себя забыть, себя забыть, тебя забыть - зачем же жить" Не я дописал, но запомнил и руководствуюсь по жизни. Это я так, к слову.

Ну ты как всегда на высоте,как всегда молодец,,,Все по инструкции всё правельно!
У тебя Всегда есть руководства,ну или на крайняк подпись под чьим то словом,,, sm217.gif
Цитата
че молоть-то из пустого в порожнее

Я уже прислушался, sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.3.2013, 17:35
Сообщение #64


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 6.3.2013, 16:46) *
Флегонтыч
Ну ты как всегда на высоте,как всегда молодец,,,Все по инструкции всё правельно!

Юрок, а у тебя другая жизненная позиция? Я про "волков".


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 6.3.2013, 19:10
Сообщение #65


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Ибрагимыч @ 5.3.2013, 21:51) *
Андрей *Узбекские*
Андрей привет, вот эту тему "Агаран" прослеживаю уже третий год подряд, в отличие от Юрка
мне к примеру нравиться сам экстерьер и окрас этого голубя, а если еще летит играет то вообще шоколад.
К тебе лично судя по тому что ты голубятник гонщик отношусь просто с уважением, серьезно.
Видишь ли в чем дело, по поводу так сказать агаранам, Андрей!!! если БЫ он существовал в природе на своей
исторической Родине в Туркмении в течении последних (пятидесяти лет) прошедших что я прожил да и не только
я и многие мои товарищи по увлечению, кстати уроженцы С.Азии то обязательно о таких голубях мы имели бы хотя
инфо. Видишь ли Андрей, тебе и твоим спутникам по поискам АГАРАНА легче всего найти в Москве ув.Стрельникова
а эта птица его детище. Не уж то так сложно это сделать?

что белые нет Тюркменские?
Вот наш коллега выставил белых, чем по экстерьеру не агаран-белый?
А эти белые как мне представляется Казахстанского разведения, я бы их назвал (Павлодарскими) такой экстерьер
там разводили. Тоже гибрид СК+С.А. и тоже с гребом.
Андрей, не совет.....НО на хрена тебе искать миф??? ЗАЧЕМ???. Не напрягайся не отвечай, если продолжишь искать, то ищи. sm112.gif


Ибрагимыч! я понимаю вашу точку зрения! и я не Ищу мифа! я думаю что просто я скорей пытаюсь разделить Туркмнских голубей от СК и узбеков!
наверно это глупо звучит! но помне так они по структуре своей имеют явные различия!
Я у же кучу раз показывал разницу! в принципе Я и не когда не отрицал сводных корней! По проведенная Работа с Туркмнами и голубями которые прошли селекционный отбор Туркменами и получили ту птицу за которую зацепился Стрельников!
У Стрельникова старшего была птица, а то что сейчас держит его сын! Я наслышан о ней! люди многие получили разочарование ! говорят что это просто Бренд! Я сам не проверял! Лично сам у него не преобретал! Но в своей голубятне Имею пару Голубок По линии Стрельникова старшего. фото я показывал выше!
По этому сезону сделаю отбор по лету и игре потом смогу сказать что они могут! Надеюсь на получение хотя-бы 6 молодых! может получается больше взять !
И нагонять ! ну в общем как то так sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 6.3.2013, 19:18
Сообщение #66


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Юрок @ 6.3.2013, 8:25) *
Ибрагимыч ,
Эх Брат,Мне вот Это тоже не понятно,Почему же все пытаются Доказать Не Доказуемое,
Когда Все Азиаты,Говорят Что Таких голубей нет!Не верят sm105.gif
Видимо Слова одного Россиянина Выглядят убедительней,,,
Вот Ты или я,или кто другой,если раз обманет человека,,Это на всегда Запомнят!А Возьми Мавродия,,,(МММ)
Сколько Лет идёт Этот кипиш,Сколько обманутых Людей,,и ведь не Иметься,,Несут и Несут ,,,, sm105.gif
Видимо со Сказкой проще Жить!Там всё золотое,,,
Так И Агаран,Если Он Туркменский,Там Лёт И Игра Хорошая,причём все!,этим они и отличаются от остальных sm170.gif И Даже Плохих в Этой Породе Быть Не Может-Элита,,,И если там Выйдет Какой не Стандартный,Это Уже говорит о Замесе с СА,,,С ними Надо Работать ,Браковать,Отбирать, sm50.gif sm10.gif
Не Повезло нам С Голубями,,не повезло!
Не знаем Что Держим,Один Брак,Надо работать работать И Работать,,,,Ленинские Короче,
А ведь как Всё Просто,, Надо Туркмена Найти,,Поверить в Него,,и жизнь Удалась,,Есть Загвоздка Конечно,не Ты, не Я Не Алихон,Не Ильхом,не Асхат,не Вадим,и Ещё многие,Не Смогут Его отличить из Множества Гибридов,Ну и тут Нам Поможет Андрей,,Щас От капает и Сразу Поможет,,,
Он ведь Уже наглядно,определил,и показал всем настоящего Агарана,и побрил сразу всех в России остальных агаранщиков,которые так же свято верят ,
Но типаж их вообще далёк от Этого,и у всех разный,Эх,,Расстроятся парни,,,Наверное не Согласятся,
Верблюд его Покрасил,Колодец Научил Столбы Тянуть,а сперва ведь он С неба Спустился,,значит Лётный на Все СТО,,вот Что Нужно Держать!



А мне понравилось Все с юмором ! n (14).gif

Юрок ! сарказм это мягкое проявление наезда n (6).gif :-)


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 6.3.2013, 19:28
Сообщение #67


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 6.3.2013, 14:20) *
Привет Андрей.

А вот - это уже интересно. Можно по подробнее чем и как отличается узбек от агарана по полету и игре?


Павел! мне проще показать чем описать :-) у меня есть,и то и другое! вот по осине в гости прибудете на соревнования! Я баньку затоплю, и посмотрим чего нагоняю из молодых :-)


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 6.3.2013, 19:46
Сообщение #68


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 6.3.2013, 18:28) *
Павел! мне проще показать чем описать :-) у меня есть,и то и другое! вот по осине в гости прибудете на соревнования! Я баньку затоплю, и посмотрим чего нагоняю из молодых :-)

Понятно, что показать проще и конечно же посмотрим. Но все же в чем же разница и как же она выражена в породе, а лучше как это в ней закреплено? Для меня этот вопрос принципиальный.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 6.3.2013, 20:06
Сообщение #69


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
Андрей, все же "Стандарт" о котором вообще ведется весь сыр бор по "Туркменскому агарану" должен и обязан
податься именно из самой Туркмении, а не из Петропавловск-камчатки группой голубеводов.
Как из дебатов понял, то Туркмения как и Узбекистан запретил вывоз народного достояния как голубь "Агаран".
Так в чем же дело???!!!, пусть и стандарт скинет народу. Ох и муть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 6.3.2013, 20:07
Сообщение #70


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Друзья!!! Как обычно при определенных разногласиях каждый из участников спора пытается довести до своего собеседника свою мысль и не хочет понять мысль другого человека. И каждый считает себя правым, увы, это было так всегда.
И вместо того чтоб разобрать ситуацию по полочкам, это все начинает как в большом котле все постепенно перемешиваться и превращаться в кашу.
Давайте сразу скажу, что агаран, это определение цвета у Туркменских голубей.
Более того, я разговаривал с Борисом Алексеевичем Стрельниковым (к сожалению его отца уже нет в живых) он сам лично подтверждает, что агаран это определение цвета Туркменских голубей.
По сути, про агаранов все и стали узнавать от Стрельниковых, т.к. они эту птицу сюда завезли. В то время и по сей день из Туркменских голубей больше ценятся голуби в цвете агаран. А, как всем известно, что спрос порождает предложение.
Вот поэтому и велась работа только над цветом агаран.
Туркменские поясные голуби желтых цветов с различными незначительными оттенками называют АГАРАНАМИ, остальные как есть по цвету, бежевый, сизый, дымчатый и.т.д.
Вот ссылка на статью Стрельниковых, там все и описано, кстати, есть и лимонки (это по Грузински), а в Туркмении их, просто, называют бежевый поясной Туркмен.
http://archivedove.ru/Katalog/boynie/turkmenagarani.html
В каждой республики, регионе своих голубе называют по своему, от сюда и спор, какой должна быть лимонка, и каждый прав. Грузинская лимонка, так же и их зизогаран это совсем другая история. И нет смысла сравнивать Грузинскую лимонку с лимонкой другой республики. По сути можно оспаривать и грузинскую лимонку и говорить «какая же это лимонка» ведь цвет лимонка, лимонный, лимонистый, подразумевает желтый цвет, т.е. что-то желтое как лимон. А Грузинская лимонка не связана с желтым цветом.
И ни кто не оспаривает Грузинских лимонок, все просто, людям показали, как выглядят Грузинские лимонки и их принимают такими, какие они есть.
Поэтому нет смысла вести спор про то, как должны выглядеть лимонки.
А по поводу агаранов Туркменских, людям просто не показали других мастей Туркменских голубей т.к. и спрос на другие масти не было. И слово АГАРАН многие стали принимать ни как масть Туркменских голубей, а ошибочно принимать за породу.
В Казахстане голубей в цвете агаран называют тасман, это Вам скажет любой житель Казахстана, если Вы даже привезете с собой чисто Туркменского агарана.
По этому, Опенок Владимир он с Таджикистана и называет масть Туркменских голубей по своему, навод. Только вот большая работа была проделана с Туркменскими агаранами, в результате которой добились светло-желтого белохвостого оперения. А в Казахстане, Таджикистане до сех пор смешивают все поясные масти, желтый с сизым, и.т.д. Поэтому все те голуби имеют темные оттенки. И туркменских поясных раньше мешали. Сейчас почистили и не мешают, поэтому агаран сейчас имеет приятный желтый цвет, а про другие масти забыли.
С уважением Иван Черепков.


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 6.3.2013, 20:23
Сообщение #71


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Я лично знаком с Черепковым! много обсуждали на тему АГАРАН ! ТУРКМЕН и так далие!
Я не на чем не настаиваю! и не утверждаю ....... ПО ка не утверждаю!

Мы создали клуб АГАРАН и потихому собираем информацию! есть люди которые живут сейчас в Туркмении! и поверьте мне на слово Они знают что Такое АГАРАН и что такое ТУРКМЕНСКИЙ бойный! и как он должен выглядеть ! я у же второй год собираю информацию о ТУРКМЕНАХ!
и при этом ни когда не принижал УЗБЕКСКИХ голубей! Я вырос на этой птице!
про Казахстан я промолчу это совсем другая тема! .......... :-)

но в целом нужно не воспринимать все на свой счет , а высказывать свою точку зрения без подздевки и Сарказма .
думаю умение слушать всегда приносило свои плоды!

я с уважением отношусь ко многим голубеводам которые обитают на этом форуме и на многих других!
Я к примеру на 4 форумах сижу в теме ТУРКМЕНСКИЕ БОЙНЫЕ ! и везде одно и тоже! :-) бесконечные споры! о том о чем не стоит спорить и доказывать !
вот человек скинул мне для примера СИЗОГО ПЕРСА и провел параллель с моим Агараном ,ну что мне сказать..... если он просто не видит разницы?? а в Агаране узрел перса!!!! зачем мне спорить то ? и доказывать ? я думаю что оно того не стоит .,

давайте, В теме Туркменские бойные будем обсуждать именно то что по теме ! полемика о том, что такой породы нет и не когда не было думаю судить не нам!
Раз есть порода туркменских голубей значит она имеет место жить . ТЕМА есть А голубей нету ну разве это не парадокс ?
вот если яне понимаю не чего в Бакинцах так я и не сижу в теме бакинцах! и если В декарации я не понемаю так я и не пытаюсь создать стандарт на ЕВроазиата :-)
ну в общем все в этом духе :-)
С уважением sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 6.3.2013, 20:30
Сообщение #72


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Андрей *Узбекские*
ну в общем все в этом духе :-)
Лады Андрей, занимайся своими поисками, ну что сделаешь ведать у тебя судьба такая.Удачи тебе sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 6.3.2013, 20:40
Сообщение #73


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 6.3.2013, 18:46) *
Понятно, что показать проще и конечно же посмотрим. Но все же в чем же разница и как же она выражена в породе, а лучше как это в ней закреплено? Для меня этот вопрос принципиальный.


Первое и главное отличие У ТУРКМЕНА НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ГРЕБА второе ИГРА СПИНОЙ В ВЕРХ С ТЯГОЙ В ВЕРХ с редкими щелчками без круга! это вариант игры приходит к голубям после того как они выходят из забоя! У меня такая игра проскакивал в этом сезоне у 4 Агаранов! 3 слопал ястреб последнюю голубку слопала кошка!
В этом сезоне попытаюсь на плодить больше таких!


а в основном игра с тягой в стойке вертикальной примерно вот в такой


тяга идет спиной в верх при этом в идеале голубь упирается клювом в зоб! вытянув ноги в перед! озвучка шумная! выход резкий!

У узбека и СК . тяга описывалась по сто раз! в моде гребуны, Хотя это привито в Казахстане, у узбеков греба не было! его путают с подергиванием ногами перед щелчком!
ГРЕБ это удел КАВКАЗА и персов!
у узбека тяга выход в столб проходит как пике и голубь выходит головой в вех как-бы вытягивает свое тело по ходу тяги игра бывает резкая бывает без звука!
В общем все знают те кто гоняет как должен выглядеть стол узбекских бойных!

Павел ! я повторюсь лучше один раз у видеть чем много раз расписывать это ! Я уже кучу раз пытался описать эту игру !
а когда Андрей Юринов сказал, что у него у его Агарана тяга больше 100 метров ему не поверили! :-) а он имел в иду игру без круга с постоянной тягой!
а он и доказывать не кому не чего не будет не в его это характере! а я знаю что у него есть такая голубка !

Павел это нужно смотреть :-) давай по осени попьем пивка :-) и посмотрим! Я очень надеюсь на то что если не у Андрея то у меня чегонить выведется подобное что можно будет поднять в небо!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 6.3.2013, 20:45
Сообщение #74


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,Юрок, а у тебя другая жизненная позиция? Я про "волков".

biggrin.gif Ты действительно хочешь поговорить на Эту тему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКС65
сообщение 6.3.2013, 21:31
Сообщение #75


Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 26.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: казахстан
Пользователь №: 391
Статус: Offline

Репутация:   2  


Андрей *Узбекски...

Не буду писать ...не буду ....не буду. Уф всё---сдержал обещание данное Андрею на нашем внутреннем форуме . Скажу лишь одно -упрямство и упёртость это разные по сути слова. biggrin.gif Дерзай Андрей sm189.gif

Юрок . Ты действительно хочешь поговорить на Эту тему?


n (5).gif n (5).gif n (5).gif Флегонтыч не соглашайся. n (25).gif n (25).gif n (25).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2013, 10:43
Сообщение #76


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 6.3.2013, 19:45) *
Флегонтыч
biggrin.gif Ты действительно хочешь поговорить на Эту тему?

Юрий я думаю ты меня не понял, а я тебя. Я просто хотел услышать твою позицию, так как понял, моя, тебя, видимо, не устраивает.
Можешь на мой вопрос не отвечать и тему раздувать из этого я не собираюсь, хотя предложение её начать, звучит угрожающе. Только восприми - это пожалуйста правильно, без всякого подтекста, я ж такой как ты, говорю прямо и спрашиваю то же, без всяких намеков.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКС65
сообщение 7.3.2013, 11:04
Сообщение #77


Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 26.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: казахстан
Пользователь №: 391
Статус: Offline

Репутация:   2  


Эх Флегонтыч , Флегонтыч ты же вроде умудрённый мужик - ну вот обьясни мне тупому что ты увидел угрожающего. Просто посмотри на смайлик Юрка и поймёшь что это было по доброму шутка . Я поэтому и написал в предыдущем посте что мне она понравилась -- легкая ,изящная , в меру ироничная - но шутка. tongue.gif n (6).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2013, 11:09
Сообщение #78


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(АЛЕКС65 @ 7.3.2013, 10:04) *
Эх Флегонтыч , Флегонтыч ты же вроде умудрённый мужик - ну вот обьясни мне тупому что ты увидел угрожающего. Просто посмотри на смайлик Юрка и поймёшь что это было по доброму шутка . Я поэтому и написал в предыдущем посте что мне она понравилась -- легкая ,изящная , в меру ироничная - но шутка. tongue.gif n (6).gif

Ну извини, если честно, то на смайлик и внимание не обратил, тогда все, что касается угроз, воспринимаю шуткой.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКС65
сообщение 7.3.2013, 11:29
Сообщение #79


Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 26.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: казахстан
Пользователь №: 391
Статус: Offline

Репутация:   2  


Флегонтыч --это к Юрку n (25).gif sm178.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 7.3.2013, 14:36
Сообщение #80


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Привет Флегонтыч,почто так мало общений,всего 4-я страничка,подтягивай агаранщиков и что вокруг их,интересные вопросы,ответы и предложения,я читаю и мне нравится,хотя сам такую птицу не держал,и мало о ней что знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2013, 15:48
Сообщение #81


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(rihard @ 7.3.2013, 14:36) *
Привет Флегонтыч,почто так мало общений,всего 4-я страничка,подтягивай агаранщиков и что вокруг их,интересные вопросы,ответы и предложения,я читаю и мне нравится,хотя сам такую птицу не держал,и мало о ней что знаю.

Привет Геннадий, да я сам то не агаранщик, пропустил, через себя пары две, да успокоился. Из знакомых, только Анедрей агаранщик, вот он пусть и подтягивает. А так вроде по цвету по породе, я свою позицию определил, вот только осталось по полету и игре с Андреем устаканить.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2013, 16:09
Сообщение #82


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Привет Андрей.
Цитата(Андрей *Узбекские* @ 6.3.2013, 20:40) *
а в основном игра с тягой в стойке вертикальной примерно вот в такой

Вот посмотри и в чем разница.


Голуби играющие с подтягом все имеют, примерно такие стойки, естественно они чем-то отличаются, кто ближе при этом держит голову к туловищу, кто-то меньше, кто-то больше отклоняется назад, кто-то меньше, но это не как, не особенность игры в породе агаран и может проявляться в любом азиате и да же в бакинце. Греб исключаем, тут согласен, так как он , для азиатов не характерен. Вопрос. Сколько у тебя , или другого заводчика, имеется голубей с упирающимся клювом в зоб?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКС65
сообщение 7.3.2013, 16:40
Сообщение #83


Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 26.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: казахстан
Пользователь №: 391
Статус: Offline

Репутация:   2  


n (25).gif n (25).gif n (25).gif n (25).gif n (25).gif n (25).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 7.3.2013, 17:04
Сообщение #84


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет.На форуме "Мир бойных голубей" появился к счастью настоящий туркмен.Вот я его попросил что бы он как можно больше показал фото туркменских голубей с разных хозяйств и хороших, и плохих,а не голубей живущих в Туркмении.Он добросовестный мужик и в течении месяцев 2х фотографировал и выставлял фото.Всё же у меня ближе голуби к узбекам,а значить тасманы в них и я к этому стремился,это ранняя игра. Во время игры сильно гнутся и получается как бы спиной вверх чуть-чуть назад.А от чего ещё ловлю кайф,это не возможно предугадать когда он попрёт вверх.Это без всякой подготовки,как будто иголкой в задницу ткнули.Какая игра характерная именно для этой породы затрудняюсь с ответом,т.к. проявляются различные стили игры и бескружные проскакивают,и как то этажами играют,и есть на посадке только работает,складывается такое впечатление,что летает от того что сесть не может.А что мне нравится,это ранняя игра,как я делаю вывод из общения на форуме,это качество не присуще узбекской птице.Во,все секреты раскрыл на кануне праздника.Всем удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2013, 18:19
Сообщение #85


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Приветствую Андрей.
Цитата(Андрей Юринов @ 7.3.2013, 17:04) *
Всё же у меня ближе голуби к узбекам,а значить тасманы в них и я к этому стремился,это ранняя игра. А что мне нравится,это ранняя игра,как я делаю вывод из общения на форуме,это качество не присуще узбекской птице.

Вот стремился к ранней игре и получил её, но это же не означает, что у узбекских бойных голубей у всех поздняя игра. Она может быть разной, по продолжительности набора, как у двухчубых, так же и черноносых и тех же бакинцев и т.д.. Все будет зависит от приоритета заводчика, или группы заводчиков, для данной местности содержания и это не как не привязано к той, или иной породе на сегодня.

Цитата(Андрей Юринов @ 7.3.2013, 17:04) *
Какая игра характерная именно для этой породы затрудняюсь с ответом,т.к. проявляются различные стили игры и бескружные проскакивают,и как то этажами играют,и есть на посадке только работает,складывается такое впечатление,что летает от того что сесть не может.

Получается игра, по стилю исполнения, разная, как и в любой породе. Спасибо Андрей за исчерпывающий ответ.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 7.3.2013, 18:22
Сообщение #86


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Андрей Юринов @ 7.3.2013, 17:04) *
Всем привет.На форуме "Мир бойных голубей" появился к счастью настоящий туркмен.Вот я его попросил что бы он как можно больше показал фото туркменских голубей с разных хозяйств и хороших, и плохих,а не голубей живущих в Туркмении.Он добросовестный мужик и в течении месяцев 2х фотографировал и выставлял фото.Всё же у меня ближе голуби к узбекам,а значить тасманы в них и я к этому стремился,это ранняя игра. Во время игры сильно гнутся и получается как бы спиной вверх чуть-чуть назад.А от чего ещё ловлю кайф,это не возможно предугадать когда он попрёт вверх.Это без всякой подготовки,как будто иголкой в задницу ткнули.Какая игра характерная именно для этой породы затрудняюсь с ответом,т.к. проявляются различные стили игры и бескружные проскакивают,и как то этажами играют,и есть на посадке только работает,складывается такое впечатление,что летает от того что сесть не может.А что мне нравится,это ранняя игра,как я делаю вывод из общения на форуме,это качество не присуще узбекской птице.Во,все секреты раскрыл на кануне праздника.Всем удачи.


Андрей! Аман, очень много фото выставляет! из самой Туркмении! Я с ним беседую не мало ! и дай бог чтобы они дальше помогал! в этом :-)
но согласись птица отличается от УЗБЕКОВ и СК ????????

А твою игру я знаю! у тебя есть и то и другое! А я пытаюсь это разделить :-) ))) мне нравится, то что у тебя летает :-)))


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 7.3.2013, 18:24
Сообщение #87


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 7.3.2013, 16:09) *
Привет Андрей.

Вот посмотри и в чем разница.


Голуби играющие с подтягом все имеют, примерно такие стойки, естественно они чем-то отличаются, кто ближе при этом держит голову к туловищу, кто-то меньше, кто-то больше отклоняется назад, кто-то меньше, но это не как, не особенность игры в породе агаран и может проявляться в любом азиате и да же в бакинце. Греб исключаем, тут согласен, так как он , для азиатов не характерен. Вопрос. Сколько у тебя , или другого заводчика, имеется голубей с упирающимся клювом в зоб?



Павел! я думаю чтобы не тыкать пальцами и не описывать фото ! как определение игры! нужно разницу у видеть !

Когда у Туркмена в момент тяги клюв упирается в зоб Он идет под углом относительно полета назад! ,это выглядит примерно так!
летит ------------ потом как будто бы его за нитку дернули назад и он тянет спиной в верх с изгибом! у меня есть только две голубки таких! СИЗЫЕ и УДЕ
АГААНОВ ТАКИХ ПОКА НЕТУ есть с хорошей тягой спиной в верх с хорошей озвучькой! но это линия Андрея Юринова ! а в них как я у же раньше говорил замешана птица с КАЗАХСТАНА Тасманы!

Отличные крепкие голуби! и полету они не уступают моим сизым Туркменам !


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 7.3.2013, 18:31
Сообщение #88


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 7.3.2013, 19:22) *
Андрей! Аман, очень много фото выставляет! из самой Туркмении! Я с ним беседую не мало ! и дай бог чтобы они дальше помогал! в этом :-)
но согласись птица отличается от УЗБЕКОВ и СК ????????

Да есть отличие и я это для себя отметил.Только я не буду свои наблюдения выносить на всеобщее обсуждение.Эта тема перетёрта уже со всех сторон до меня.Для меня получается так.Чем больше народ дисскусирует на эту тему,тем я больше люблю эту породу.Всем удачи.

А твою игру я знаю! у тебя есть и то и другое! А я пытаюсь это разделить :-) ))) мне нравится, то что у тебя летает :-)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 7.3.2013, 18:32
Сообщение #89


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


мне она тоже очень нравится :-) n (30).gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 7.3.2013, 19:38
Сообщение #90


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17108
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей *Узбекские* @ 7.3.2013, 18:24) *
Когда у Туркмена в момент тяги клюв упирается в зоб Он идет под углом относительно полета назад! ,это выглядит примерно так!
летит ------------ потом как будто бы его за нитку дернули назад и он тянет спиной в верх с изгибом! у меня есть только две голубки таких! СИЗЫЕ и УДЕ
АГААНОВ ТАКИХ ПОКА НЕТУ есть с хорошей тягой спиной в верх с хорошей озвучькой! но это линия Андрея Юринова ! а в них как я у же раньше говорил замешана птица с КАЗАХСТАНА Тасманы!
Отличные крепкие голуби! и полету они не уступают моим сизым Туркменам !

Ну вот и тыкать не куда не надо, сам ответил, что игра у агаранов разная и не как не связана с этой породной группой и уж тем более с расцветкой, тасман, навод и т.д.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 7.3.2013, 20:18
Сообщение #91


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Салам коллеги, игра описанная Андреем как уже сказали все виды бойных могуть играть, а как бы назад тянут это мой скобачи sm66.gif ну немного фоток моих


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 7.3.2013, 20:22
Сообщение #92


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  




--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирослав Илиев
сообщение 7.3.2013, 20:25
Сообщение #93


Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дулово,България
Пользователь №: 396
Статус: Offline

Репутация:   1  


ети голуб жолтие Агаран?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 7.3.2013, 20:28
Сообщение #94


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Ну и двое потянули столба спинои вверх метра 15-20, голуби на второй круг пошли а они шли sm178.gif но видео плохаватая


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 7.3.2013, 20:29
Сообщение #95


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Цитата(Мирослав Илиев @ 7.3.2013, 19:25) *
ети голуб жолтие Агаран?

Салам Мирослав, нет просто в кадр залез, как и некоторые другие


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артем Кузнецов
сообщение 7.3.2013, 20:48
Сообщение #96


Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 5.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Калуга
Пользователь №: 199
Статус: Offline

Репутация:   0  


Ну "щеб я так жил,я жил наверное где-то-не там" как сказал мне сейчас мой др...товарищ Сема из Ки-Веста(Флорида),державший голубей лет 15..,20 лет назад в Кармане увидев этот ролик,,,,который я ему скинул в скайпе...
Изет.как говорила "В Интердевочке" одна девочка:Вы зажрались sm66.gif ,,тяга не 15-20,а больше,только ориентиры ушли...Всем Удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 7.3.2013, 20:59
Сообщение #97


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Асхат
Цитата
,Ну и двое потянули столба спинои вверх метра 15-20

Салам Асхат,,,Мне Тоже кажется что Тяга там больше,,,не плохо n (5).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 7.3.2013, 21:17
Сообщение #98


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Рахмет Юрок, я так через обьектив смотрю, там реали другие sm66.gif


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franz
сообщение 7.3.2013, 22:55
Сообщение #99


Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 30.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Немеции (Германия)
Пользователь №: 730
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Асхат @ 7.3.2013, 21:17) *
Рахмет Юрок, я так через обьектив смотрю, там реали другие sm66.gif

Асхатка привет земеля, молодца, хорошая у тебя птица n (5).gif


--------------------
Мы все живём под одним солнцем, хотя видим разные горизоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ибрагимыч_*
сообщение 7.3.2013, 23:08
Сообщение #100


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Franz
Асхатка привет земеля, молодца, хорошая у тебя птица
Франц, да как же они будут плохие, если он "Гонщик". Молодец Асхат n (5).gif А Францу как приятно за тебя земляка!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

98 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 22:44