ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций |
28.1.2017, 22:00
Сообщение
#261
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4414 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет всем,Владимирович ни кто и спорит,и даже более того я за,но не для всех это понятно,вопрос в том как быстрее прийти к этому,ведь многие пока все изучат, подберут материал,время то бежит,я сам иногда прошу Флегонтыча чтобы он сделал мне распечатку на то или другое,иногда выписываю себе чтобы почитать то что считаю нужным,особенно медицина,и Виктору не следует обижаться,просто если знаешь то напиши, как бы теория и практика,у меня есть павлины от которых хочу получить кровяных,есть красные ,черные,желтая голубка,кофейный ,белые,вот и хотелось бы знать кого и с кем парить,и что еще надо добавить,сколько поколений,и я больше чем уверен я такой не один,со временем придем к его формулам по науке,но сейчас хотелось-бы по проще,и желательно с фото голубей,может какая-нибудь мелочь пригодится,пример красный с темным клювом или светлым,тот-же красный а хвост с сиза,или белые перья проскакивают хвост крыло,что из этого брак а что можно пускать в развод. даже если мъ не придем к этому , то после нас все равно жинь подтолкнет к науке, по другому и бъть не может.Главное чтоб как всегда не пергнули палку...чтоб не угробили последнее что осталось...Ну а все остальнъе вопросъ не ко мне, Это больше к Виктору...Думаю что есдли у него будут практические эксперементъ, то он поделится ими , ведь откровенно пишет, что и самому это не так давно стало понятно, может тоже весь в эксперементах..? Я не думаю, что в этом деле надо торопиться, особенно нам, кто не имеет спец.образования, будем идти своим путем и по возможности впрягать где то нгауку, куда нам торопиться..Мне вот к примеру не слишком мастъе,глаз не режут, особенно если летают отлично и с игрой, Понятное дело . что если в масти то это не хуже, но и стремиться к этому надо по мере возможности, чтоб без особой торопливости... |
|
|
28.1.2017, 22:15
Сообщение
#262
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 29.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Запорожье Пользователь №: 2176 Статус: Offline Репутация: 2 |
Добрый вечер! Виктор! Вы делаете доброе дело объясняя азы генетики. Без этого не улучшить голубей. В ЕС все голуби как картинки и ЛИ тоже на высоте потому, что там давно по генетике разводят.
|
|
|
29.1.2017, 7:49
Сообщение
#263
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 18.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 92 Статус: Offline Репутация: 1 |
Если Вы поняли из этого сообщения, что голуби гульбадамы на самом деле имеют расцветку типа "агаранов", то поймёте что гульбадамов можно скрещивать со всеми похожими на "анаранов" голубями, в первом поколении Вы получите типа чинов (гетерозиготных по гену гризли), в дальнейшем при скрещивании этих гетерозигот между собой, Вы опять выйдите на гульбадамов (гомозиготных по гену "гризли"). У меня только один вопрос, ЗАЧЕМ? |
|
|
29.1.2017, 9:30
Сообщение
#264
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
|
|
|
29.1.2017, 10:04
Сообщение
#265
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17105 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Вот когда у Вас лично что - то получится, тогда другое дело. А так все ваши рассуждения это просто ничем не подкреплённая теория. Василич, а я бы не был столь категоричным, рассуждения Виктора базируются на практике других с элементами генетики, он сам тут нечего не выдумывает, он рассуждает о там как ему представляется решение по цветам с точки зрения уже накопленного опыта другими. Он не куму не указывает что делать, не кого со старой практики голубеводов не принижает, во всяком случае такого не читал. А как ты предлагаешь , брать и парить по мастям, так что толку то парить месиво, без какой то системы, вот об этом Виктор и рассуждает. Зачем тогда открыли эту тему по генетике[/b], согласен я не специалист, но делюсь с вами теми познаниями в которых я хоть немного соображаю и хочу что бы Вы тоже в них понимали. Если не хотите или считаете генетику никчемной наукой, я могу удалиться, больно мне надо Вам что-то тут доказывать. Во всём есть определённые закономерности и эти генетические выкладки которые я выложил, основаны на практике, изучены, описаны, а не высосаны из пальца. Когда поймёте, на всё у Вас появится совсем другое мнение. Виктор не куда не надо удаляться, всегда будут альтернативные мнения, надо проще к этому относится и Вы не первый год общаетесь на форумах и должны к этому привыкнуть. Я же со своей стороны, если высказал , что "У вас все просто", то хотел подчеркнуть, что все познания в этой области , надо переводить в плоскость практики , на конкретных примерах, желательно с фотографиями. Вот сейчас пойду и сфотографирую вам пару, а Вы с точки зрения уже генетики, попробуете расписать, подходит эта пара, для того что бы заморачиваться по той масти которую я выставлял выше. Вот это и будет уже практическое применение ваших знаний в том вопросе, который меня интересует. Так что все нормально, в дискуссиях рождаются истины, для этого и форум. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.1.2017, 10:42
Сообщение
#266
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2863 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.1.2017, 14:40' post='135949']
Если не хотите или считаете генетику никчемной наукой, я могу удалиться Виктор привет. Это будет большой ошибкой.С вашей помощью только только что то начинаешь понимать. А то что в основном идет непонимание это не от того что люди не хотят или считают генетику голубей вздором. Всем надо сейчас и сразу. Что поделать, мы держим бойную птицу а тут надо сочетать и вид и ЛИ качества в одном голубе. |
|
|
29.1.2017, 10:48
Сообщение
#267
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2863 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Эта тема нужна нам не для того что бы выводить что то новое а больше для того что бы не получалось это новое.
|
|
|
29.1.2017, 10:51
Сообщение
#268
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
У меня только один вопрос, ЗАЧЕМ? Вот у меня тоже такой же вопрос, ЗАЧЕМ? Зачем мне это надо? Мне вполне достаточно что у меня есть некоторые познания в области генетики, которые мне пригодятся в своей практике. На первой странице темы, Андрей-Абакан выставил "Блокнот голубевода", там есть всё, изучайте и к Вам придёт понимание, ну если конечно генетика Вам нужна, а если не нужна, то учи - не учи Вас, толку не будет. Многие, которые на этом форуме общаются, общаются на МПГ и на Кузбаз.ру, там есть более авторитетные специалисты по генетике, не стесняйтесь, задавайте им вопросы, они намного лучше меня распишут как и что. |
|
|
29.1.2017, 11:02
Сообщение
#269
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Вот сейчас пойду и сфотографирую вам пару, а Вы с точки зрения уже генетики, попробуете расписать, подходит эта пара, для того что бы заморачиваться по той масти которую я выставлял выше. Вот это и будет уже практическое применение ваших знаний в том вопросе, который меня интересует. Всех Вас интересует только готовый рецепт, а включать свои мозги вы не пробовали? В таком русле Вы никогда не познаете и не приобретёте понимания принципа тех вещей, которые Вас интересуют. Самое главное, это надо знать элементарные (простые) истины, а понимание придёт само, если знаешь из чего это состоит и как работает. |
|
|
29.1.2017, 11:28
Сообщение
#270
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Всех Вас интересует только готовый рецепт, а включать свои мозги вы не пробовали? В таком русле Вы никогда не познаете и не приобретёте понимания принципа тех вещей, которые Вас интересуют. Самое главное, это надо знать элементарные (простые) истины, а понимание придёт само, если знаешь из чего это состоит и как работает. Виктор суть в том что что то добиться как в лете так и в масти можно группой голубятников - один в поле не воин. что бы что то понять по наследованию нужно брать одну исходную особь и от нее в 10 голубятнях врететь на масть и закреплять. |
|
|
29.1.2017, 12:14
Сообщение
#271
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
суть в том что что то добиться как в лете так и в масти можно группой голубятников - один в поле не воин. что бы что то понять по наследованию нужно брать одну исходную особь и от нее в 10 голубятнях врететь на масть и закреплять. Вы, что новую породу по масти собираетесь выводить? Эта тема не про это. В вопросах познания генетики коллективность не обязательно. Уважаемые коллеги, давайте посмотрим на сколько Вы усвоили материал по базовым расцветкам: Вот самец Вот самка Какого цвета будут у этой пары птенцы, если они чистые по своим базовым цветам ? ВАШИ ВАРИАНТЫ: |
|
|
29.1.2017, 12:30
Сообщение
#272
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2863 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Вы, что новую породу по масти собираетесь выводить? Эта тема не про это. В вопросах познания генетики коллективность не обязательно. Уважаемые коллеги, давайте посмотрим на сколько Вы усвоили материал по базовым расцветкам: Вот самец Вот самка Какого цвета будут у этой пары птенцы, если они чистые по своим базовым цветам ? ВАШИ ВАРИАНТЫ: Папа и возможно бледный папа. |
|
|
29.1.2017, 12:42
Сообщение
#273
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2863 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
[quote name='Виктор Чебоксары' post='135847' date='26.1.2017, 11:00']
Вот фото этих основных базовых расцветок. Здесь рисунки хромосом самцов и хромосом самки. Как видим генотип самца состоит из двух одинаковых половых хромосом. Гены цвета на этих хромосомах могут быть разные, но в фенотипе проявится только цвет доминирующего гена. У самки, обратите внимание, только одна половая хромосома имеет ген цвета, а вторая половая хромосома у неё не гомологичная (не одинаковая) первой и базовый цвет у неё будет такой, какой у неё ген цвета на хромосоме "Z". На третьем рисунке показаны, какие цвета эти гены синтезируют, а также генотипы самцов и самок и соответствующий основной базовый цвет в фенотипе. Понять иностранные слова, думаю Вам будет не сложно. Male - самцы, Female - самки, Ash-red - зольно-красный, Blue - сизый, Brown - коричневый. Genotype - генотип (вид по генам), Phenotype - фенотип (вид который мы видим). |
|
|
29.1.2017, 13:31
Сообщение
#274
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17105 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Всех Вас интересует только готовый рецепт, а включать свои мозги вы не пробовали? В таком русле Вы никогда не познаете и не приобретёте понимания принципа тех вещей, которые Вас интересуют. Самое главное, это надо знать элементарные (простые) истины, а понимание придёт само, если знаешь из чего это состоит и как работает. Виктор ну зачем же так, сразу "в бутылку лезть". Мне ваши мозги не нужны, а коль Вы выкладываете базовые знания, я просто хочу их увидеть на практике, а не только в рассуждениях. Знания без приложения - это пустое место. Поэтому если я вас спрашиваю, то хочу это видеть не в констатации фактов уже известных, а как это выглядит на яву. Вот пара моих малолохмых. Черный голубь Красная голубка Вот ваше предложение. Вашем случае, зольно-красного скрестить с чёрным у которого ген смоки в гомозиготе, потом с рецессивно-красным у которого есть ген "бронзы". А вот теперь Виктор скажите. Данная пара в данной расцветке, соответствует "рецессивно-красному, у которого есть ген бронзы" и "черному у которого ген смоки в гомозиготе"? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.1.2017, 13:56
Сообщение
#275
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17105 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Уважаемые коллеги, давайте посмотрим на сколько Вы усвоили материал по базовым расцветкам: Вот самец Вот самка Какого цвета будут у этой пары птенцы, если они чистые по своим базовым цветам ? ВАШИ ВАРИАНТЫ: Виктор, ну вот это уже ближе к делу. И знаете, что в вашем вопросе самое важное, вот это :" если они чистые по своим базовым цветам". Чистота определяет результат, а знания лишь помогают в достижении этого результата. И в практике самое важное , как выйти на чистого голубя хоть по масти, хоть по ЛИ. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.1.2017, 13:59
Сообщение
#276
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4414 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Виктор ну зачем же так, сразу "в бутылку лезть". Мне ваши мозги не нужны, а коль Вы выкладываете базовые знания, я просто хочу их увидеть на практике, а не только в рассуждениях. Знания без приложения - это пустое место. Поэтому если я вас спрашиваю, то хочу это видеть не в констатации фактов уже известных, а как это выглядит на яву. Вот пара моих малолохмых. Черный голубь Красная голубка Вот ваше предложение. А вот теперь Виктор скажите. Данная пара в данной расцветке, соответствует "рецессивно-красному, у которого есть ген бронзы" и "черному у которого ген смоки в гомозиготе"? Флегонтъч,добръй день..Мне кажется что будут птенцъ,разнъе, и чернъе и буръе стальнохвостъе, вот краснъх насъщеннъх наврядли..А по чернъм скорее всего будет ръжина.ну и наверное серъе проскочат.. |
|
|
29.1.2017, 14:05
Сообщение
#277
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
И знаете, что в вашем вопросе самое важное, вот это :" если они чистые по своим базовым цветам". Чистота определяет результат Флегонтыч, в моём вопросе чистота это гомозиготность, т. е. обсуждаемый ген на парных хромосомах имеет одну и ту же серию (вариант) (аллель), на одной хромосоме от одного родителя такой же, как и на другой хромосоме от другого родителя. Ваш вариант по моему вопросу ? |
|
|
29.1.2017, 14:14
Сообщение
#278
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2863 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Наверное, первый урок усвоили, раз нет вопросов по базовым цветам. Теперь вашему вниманию предоставляю информацию по рисунку на щитках: На фото показаны четыре рисунка на щитках, эти рисунки характерны всем трём базовым цветам. Рисунки на щитках у всех базовых цветов, скрывают: ген распределения в гомо и гетерозиготе; ген рецессивно-красного в гомозиготе; ген рецесивно-белого в гомозиготе. T-check, это Т-рисунок; Check - чеканка (кишмиш); Bar - поясый, поясной; Barless - беспоясый. Ген "Bar" считается геном дикого типа, потому-что такой узор был у дикого предка домашних голубей. Другие модели, это результат генетических изменений. Рисунок на щитках контролируется одним геном, который бывает в четырёх различных версиях ( имеет 4 аллели). Ген находится на аутосоме (не на половой хромосоме). В генотипе представлен двумя аллелями, одним аллелем (версией) от одного родителя и другим аллелем (версией) от другого родителя. В таблице показано в каких сочетаниях в генотипе, какой рисунок будет в фенотипе. |
|
|
29.1.2017, 14:15
Сообщение
#279
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
А вот теперь Виктор скажите. Данная пара в данной расцветке, соответствует "рецессивно-красному, у которого есть ген бронзы" и "черному у которого ген смоки в гомозиготе"? Фото самца не удачное, но у него нет гена смоки (смотрите образец выставленных фото пермских чёрных), клюв не имеет цвет "слоновой кости". Самка скорее всего рецессивно-красная с геном грязный "Dirty", возможно и смоки есть. Флегонтыч, если ваша самка рецессивно-красная, не на зольно-красном базовом цвете, в потомстве ни одного красного потомка быть не должно, а если на зольно-красном базовом цвете, то все сыновья от этой пары будут скорее всего кремового цвета (грязно-жёлтые), дочери будут чёрными, могут быть и "кишмишами", "малля", "ореховые". Ваш вариант ответа на мой вопрос ? |
|
|
29.1.2017, 14:18
Сообщение
#280
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3606 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.5.2024, 15:24 |