Всем привет.

Да, конечно, Аман все понятно, я то же этого придерживаюсь:-"...паника делает своё дело ", такое то же наблюдал, в основном происходит - это с молодыми голубями, еще слабыми на крыло, которые впервые сталкиваются с нападением хища.

. Голуби также предоставляют многочисленные возможности понять генетическую основу необычного поведения ( Дарвин, 1868 , Холландер и Мангиле, 1994 , Селл, 1994 ). Особый интерес представляет перекатывание — это наследственное поведение, при котором голуби неконтролируемо совершают сальто назад во время полета или при попытке начать полет; Дарвин (1868) описал его как «одну из самых замечательных наследственных привычек или инстинктов, когда-либо зарегистрированных» (стр. 150). Такое поведение может быть связано с изменениями в передаче сигналов серотонина ( Smith et al., 1987 ), что представляет собой потенциальную модель серотонинергического контроля скелетных мышц.

Не знаю куда продвинулась наука и что она нам простым любителям дала кроме пояснений..которые в принципе не интесны...Все обьясняет уже видимое и более менее опробованное годами..Но наперед ни чего не открывает и не предсказывает на должном уровне..Это как и у людей..К примеру трусость---один объясняет это как очень низкий поступок, другой как очень умны поступок и выход из тяжелой ситуации( зато живой)..И таких примеров полно..Так и с голубями...Все что мы примерно видим и знаем, наука нам обьясняет.. Только вот хрен она кому объяснила как получить игровых с красивой и мощной игрой и летом часов под шесть в точках, со сто процентным возвратом на родную голубятню..Все остально словоблудство и демаю, что не ошибаюс..Пишу за лет и игру...Там фигни полно, в одной из статей можно прочесть что игра не передается по наследству , в другой- то что это наследуется потомством сто процентов.....вот вам и наука...А потом начинают лить воду, что кому передается и как и почему оно не передается,хотя вроде передано..Это ,блин, ералаш, а не наука..

Владимирович, я удивляюсь Вашим требованиям к науке, которую Вы озвучиваете. Мне и думаю всем кто имеет отношение к науке, совершенно понятно, что приведённые Вами характеристики не несут необратимый характер, так же как нельзя на 100% спрогнозировать погоду, нельзя спрогнозировать какой приснится сон человеку сегодня, нельзя спрогнозировать продолжительность жизни конкретно взятого человека, нельзя спрогнозировать и создать гения даже создав соответствующий генотип, нельзя создать второго Эйнштейна, даже путём клонирования используя его генотип и т. д.

Виктор , добрый день !!! Это не требование, это наглядный пример для ВАС, о пустословии..Все что объяснила наука и озвучила это, не несет практически для голубятника ни какой пользы..Что касается лета и игры..А ведь в этом заинтересованы все кто занимается игровой птицей..Так что разницы большой нет в том что пишите ВЫ и в том , что написал я..Ни от одного,ни от другого , толку нет..Только игра сслов и не более..

Я вчера в ленте читал разговоры по поводу вакцины, так вот там мужики задают массу вопросов Николай Ивановичу и его группе поддержки..Вопрос простой, почему вакцину рассылают по почте просто в конвертах ???? Ведь должен быть соблюден температурный режим...И что вы думаете ??? Весь день идут отписки и выставляются массировано чуть ли не научные статьи по тому как и кем разработана вакцина и как она должна работать....масса намеков на (мягко говоря) неумных голубятников и тд...А ведь всего лишь надо было сказать-----да, так её можно пересылать даже в недельный срок достави...----либо, НЕТ, так вакцина не должна доставляться, что бы даже без хладогена......Но нет, разве те кто имеют процент от изготовления и от продажи могут признаться в надувательстве.....Вот вам и наука..Это я пишу для общего ознакомления , так сказать.

Но за раннее придвидя вопросы,хочу сказать, я сторонник вакцинации и пока была возможность, птицу вакцинировал более 20 лет и всем был доволен..Правда вакцину добывали импортную, не Российскую...Да ее по моему нашей и не было , кроме Ла -Сота.

Наука или всё же коммерция?


Владимирович, так это для Вас нет пользы, потому как Вам важно другое, но согласитесь не у всех подход как Ваш, мне например интересно почему голубь переворачивается, а не количество переворотов, т. е. не все люди имеют одинаковые взгляды и цели. Если бы люди одинаково мыслили бы, имели бы одинаковое мнения о том или другом, то это были бы не разумные существа, а роботы.

С моей стороны вопросов нет, в отношении вакцин у меня нейтральная позиция.

Совершенно верно, просто у Сергея очень завышены требования:-", хотя к этому стоит стремиться, на основе отбора и подбора.

Виктор, так вы ведь и не голубятник , если разобраться..Вы занимаетесь тем, что вам интересно, просто наблюдая за голубями...Наверное это проще или эустетичнее , чем к примеру за курями или индюками, да и проблем меньше..Но я согласен, что каждый должен или скорее всего имеет право заниматься тем , что ему нравится, тут вопросов нет, так все и должно обстоять..
А вот на счет науки или комерции, это вопрос очень гадкий и противный, сейчас все побесились на деньгах..И главное сколько не дай, все равно мало..От этого и тошнит, что науку смешали с комерцией, как медицину и все что в жизни имело ценность и само по себе, ценность духовную и жизне важную..Но нынешним людям на все начхать.

Флегнотыч, не выдумывай от себя, тем более в утвердительной форме....Повторюсь,это не требование , а можно сказать мечты и желания...без них ни как...А стремимся мы к тому о чем мечтаем и без науки..Ни когда ранее и не слыхавши про генетику мы держали птицу по лучше чем сейчас при таковом знании...по качественнее ....если брать поле , и полет с игрой.

Ну не знаю, я себя считаю голубятником, держу как в детстве всех кто мне нравится, потому как не отношу себя к голубеводам, которые ведут одну, реже две породы. Никогда таких людей не понимал, как можно вести одну породу, ну просто скукатище. Даже занимаясь аквариумистикой никогда не останавливался на одном виде, через мои руки прошли пожалуй все виды аквариумных рыб, кроме золотых и тех, которых для нереста нужно колоть гонадотропином.
Сейчас, как в детстве не гоню, тому есть несколько причин, во-первых с практикой гона потерял всех деришей, во-вторых познакомившись с форумом МПГ, заинтересовался генетикой, в-третьих с гоном похоже придётся расстаться навсегда, так как все соседи очень сильно настроены против того, что бы голуби гадили на их крышах. Наверное буду накидывать только почту.


Почему?
Есть чистая наука и есть коммерция. Для меня Шапиро, Дарвин, Мендель и некоторые другие, это наука.

Всем привет.

Сергей, так я про это и написал, что требования завышены, но стремится к этому надо и делать - это надо на основе отбора и подбора, и тут я с тобой согласен, можно обойтись и без науки, как обходились без науки и вывели игровые породы голубей, но совсем науку то же отбрасывать не надо, она двигатель прогресса.

Всем, привет !! А ни кто и не соприт о том, что науку надо похерить..Все что может нам пригодится в сохранении породы, надо брать на вооружение...только вот с практической точки зрения, пока и брать то особо не чего..Это что касается ЛИ птицы..По масти конечно генетики приуспели,но и без них со старых времен люди в этом заинтересованные вполне обходились...

Всем привет!
Быстренько просмотрел суть вашего сыр бора и внесу свою лепту в дискуссию.
Мы много смотрим видео о природе и считаем,что это научные фильмыНаблюдая за происходящим в своем небе,я пришел к выводу,что изучено не всё и не так.Я наблюдаю за скалистыми голубями и много читал на эту тему.Много того,чего в статьях не пишут,возможно не знают об этом.Много зарубежных видео про поведение хищников небе.Очень узко и поверхностно.Например заголовок видео про сапсана,а на видео атаки кречета.Мало изучено. И на счет формирования игры?.Есть такое мнение,что ,если пару подобрал,то успех обеспечен.Нет и в этом убеждался не раз.Одна и таже пара плем.голубей в разный сезон дают разных по ЛИ качествам.У меня нынче три пары были оставлены на "второй год" и разница в качестве ЛИ характеристик большая.Видимо наследственность не главное в успехе.Есть еще причины и возможно природные,влияют на качество? И много чего,что в науке не описано,но мы с этим сталкиваемся и не можем обьяснить,и надеемся только на свой опыт

Привет, Петрович !!! Я тоже об этом пишу, может не так грамотно как ты, но суть все же видна.. Выше писал, что самое некрасивое в науке, то что она все видимое обьясняет, а то что хотелось бы знать, пояснить не может..Это как и среди людских проблем, все мы умные задним умом, когда все прошло и все мы видели, а сделать так что бы совсем проблем не было, ни кому не дано...Вот и наука так же. Что может любой профессор или доктор, особенно по природным делам, если ему командировку оплатили на пару месяцев, а проехать нужно пару или более стран и понаблюдать ,допустим за птицей( любой).??? Да ни хрена, только составить отчет и постараться уболтать тех от кого зависит зарплата. Это и понятно.. Вот так оно все по жизни и идет..

Флегонтыч
Возражу,что наука,это прогресс.Гонка вооружения за счет науки не как к прогрессу не приведут,реальнее самоуничтожение. И будут нас в будущем искать,как мы сейчас Атлантиду А голубеводство сейчас идет к упрощению. Были породы голубей,которые путем отбора выводили не один год и которые радовали своим оригинальным летом . Некоторые перешли в разряд декоративных и этот факт я считаю одним из этапов к исчезновению.Были турманы,которые по зрелищности не уступали нашим ЛИ.Были Ивановские ходовые с оригинальным стилем полета и можно сказать,что исчезли.Вот и получается,что нынешних ЛИ голубей проще формировать,чем тех же турманов и Ивановских ходовых.Аналогичная ситуация и с мастями. Василич часто показывает на ОК голубей с мастью,которые когда то были,а сейчас днем с огнем не встретишь,вернее многие даже и не знали,что такие масти были.