. Итак, мы делаем вывод, чтоУ каждого голубя есть свои уникальные характеристики , поэтому невозможно объединить характеристики нескольких пород в одном голубе путем размножения


Приветствую всех.Давно не был на форуме так как нет время совсем.
Я согласен со всем что написано -перепечатано Виктором.Особенно с выражением что я взял из текста.

Несовместимость.Имеет место быть.Вроде два голубя бойных а дети тырк -пырк.Вот и получается что родители генетически разные.Это же относится и к залету,улету на малой высоте,то есть к потере.А то что происходит за облаками нам не дано пока знать.

Флегонтыч , привет !! Вот что я хочу сказать..не для тебя лично, а вообще..Не было ни когда в жизни во все времена и не ни когда не будет сто процентовой птицы которая бы не терялась в небе или не страдала от хищника..сколько бы мы не спорили и не пытались найти решение, она как уходила, так и будет уходить и ни кто не сможет пояснить это со сто процентной уверенностью и прямыми доказательствами..бывает голубь летает много лет и домой летит при любых обстоятельствах, не мне тебе это рассказывать, даже иногда приходят домой после достаточно большого времени отсутствия ..но и такие голуби иногда при хорошей погоде и при всем положительном( уход, кормежка, самка_) поднимается с крыши и уже по нему видно. что домой он не сядет..либо поднимается и удаляется как новичок и домой больше не приходит...Ни кто не знает и не узнает почему это происходит..Значит и не надо объяснять эти моменты, гоняем в свое удовольствие, небо берет птицу безвозвратно, тоже хорошо, все как и должно быть..наплодим еще и опять будем гонять..пусть пацаны ловят и радуются, прячут годами по чердакам пока они не подохнут...И опять все по кругу..так было всегда..можно конечно вообще не гонять, все будут целы и в небе ни чего не пропадет---подохнут от болячек..чем это лучше???? ни чем..Значит кайфуем по старинке и радуемся птице в небе!! Все остальное вторично

Василий здравствуй.
Давненько тебя не было, хотя я и сам не так активно общаюсь на форуме, наверное возраст.
Да, про характеристики..., генетически наследуются не характеристики, а первичные структуры белков. Ни в каком гене на прямую не прописано ни форма, ни цвет, все признаки проявляются опосредованно, т. е. потомок может унаследовать те или иные формы генов от родителей, но признак так таковой у него сформируется индивидуально, в зависимости от унаследованного генотипа. Отсюда и :

Опять мужика заклинило :)

Виктор климат на летуна роли особой не играет. Общаюсь с человеком, так он рассказал про бакинцев в Норильске без игры с полетом свыше 6 часов. В США так же летают особо не уступая длительности полетов ОАЭ - все зависит от того каких по рабочим качествам взяли голубей...
Просто опыт работы у людей разный и не все когда то держали реально летающих голубей, держали скакунов типа монахов. А подходы разные...... при гоне, отборе и разведении...Вода роль играет при посадке - их как лошадей нельзя поить - подохнут(у нас то же самое, если вы этого не знаете, то вы ни когда не держали долголетов и высоколетов). В зависимости от того каким кормом кормят, устанавливают режим поения, но перед подъемом за час, полчаса обязательно попоят....(либо уберут воду)

Про наследование по генам тоже полная неразбериха..Не согласен ни с кем...и на мой взгляд пример василия ни куда не годится....так можно и людей под сомнение поставить. мама и папа умненькие и беленькие. а сыночек черненький и остолоп полный, значит ни чего из генов не унаследовал...а если проверить. то сто процентов покажет наука. что по генам он точно ихний,без вариантов...так и в голубях, наследуют детки от родителей и много чего..соглашусь, что не все что нам бы хотелось, но очень многое.. так что Василий, по мне не совсем прав в этом отношении..да и Виктор тоже..Написать можно многое, а как на подтверждении...

Виктор привет.Человек написал свое мнение и я его поддерживаю .Все дело в том что до конца эта мысль не отражена.И никто ее дальше развивать не будет,я тоже.Кто в теме тот поймет.

Владимирович привет.Представление на мой взгляд в корне не верное.
И наука покажет что птенцы от этих родителей а играть они не будут.Кувыркаться будут и на этом все.Потому как есть еще нюансы и мне никто об них не сказал и я не буду эту мысль развивать .Делайте как хотите.
Вы никогда не задумывались над тем что бойных голубей много а с игрой единицы?
Чего проще парь хороших,подливай таклу и готово,ан нет.А почему? Надо думать.Вот я и задумался два года назад.

Подтверждений могу напечатать столько по паровкам голубей Андрея Юринова и Андрея Пластуна и своим,читать устанете..

Вам повезло,они вам прислали как самцов так и самок одновременно.И в этом ваш плюс.

Не подумайте что я чего то темню от вас.Возможно что Вы лучше и раньше меня знали эти нюансы.Только тогда почему вы ничего про них не говорили а я должен тему раскручивать.Так не пойдет.

Василий, даже ни чего отрицательного в вашу сторону я не сказал, просто не согласился с вашим мнением,это я думаю не должно было вас задеть..То что птицу двухчубую я держу не первый раз,это точно, до Адреевых голубей, был опыт почти в 15-20 лет, точнее уже не скажу..И то что нюансов по этой птице я знаю больше, тоже я бы не сказал..это та порода. которая будет их преподносить столько. сколько вы её держать будете и ни кто вам ни чего не подскажет, только потому что нет единого решения по голубиным проблемам, да и места содержания и жизни у всех нас разные..Мне по присланной птице тоже не просто, поверьте, ведь до меня дошло только две голубки, а голубов было четыре и все разной масти....Держу их уже шестой год, в этом сезоне уже начали появляться рахитики( впервые)..так что проблем хватает..Но нюансы продолжают показывать, и я частенько даже не знаю как их объяснить...Все остальное о чем вы пишите, не совсем так как вам кажется..Во первых проблемы наследования так же идут по всем остальным породам ...При паровке отличных голубей, детки в большей степени идут дрянные..Но в первую очередь проблемы надо искать не в генетике, а вернуться к началу...И внимательно прочесть уроки разведения породных линий..Только внимательно и вдумчиво...Прикиньте с чего нужно начинать и с чего к примеру начали вы.?????? ну и я и многие другие, в этом кроется основная наша ошибка, а голуби тут не при чем...все остальное пойдет на много лучше, если послушать автора и поработать с нулевой отметки..Да и Андрей Абакан, не однажды писал как он отбирает пары в разведение, это поучительно нужно читать внимательно...это многое объясняет..Только не подумайте что я поучаю. просто делюсь тем, что сам смог постичь..По этому все остальное и объяснения Виктора. отвергаю и буду отвергать...Для начала нужно выйти на породный уровень по всем показателям птицы, а уже потом решать остальные проблемы..Но думается к той поре. многое и само устаканится по своим местам...Рано нам еще говорить о генетике, слишком рано.. Если еще касаться масти, то куда не шло. все остальное лучше пока не трогать...смысла нет...

Владимирович,ничего отрицательного в мою сторону я и не увидел.

Вот так уже теплее.Уже нюансы вырисовываются.То что Вы сказали , примерно это же и я сказал вчера, только коротко.Кто то может и понял.А кто не понял мне все равно.
А голубинной генетикой мы пользуемся все, только кто то осознанно а кто то нет, но каждый в меру своих знаний.И то что Виктор пытается донести не надо воспринимать в штыки.Хорошо хоть кто то есть разбирающийся в вопросах генетики.С расцветкой то голубей после его ликбеза стало намного проще.Не так ли?
Я не говорю что я полностью разобрался в своих голубях но кое что понял.Правильность понимания будет видно на следующий выводной сезон.В этом году,да и в прошлом тоже, от паровок абаканских и моих голубей путного ничего нет.Верт есть,а даже маленького столбика нет.А от паровок чисто моих голубей,которых я когда то купил на Садоводе есть.Пусть не большие столбы но они хотя бы обозначены голубем.

Василий, вашу приведённую цитату нужно читать в полном тексте:
"Но последние слова г-на Хашаяра о тегеранском голубе обладают силой и выносливостью типплеровских и пакистанских голубей, и поиск пути (европейских) голубей неоднозначен. Теперь я приведу пример, чтобы еще больше оправдать вас, когда немецкий голубь-самец (буква) Европеец - обладающий большим интеллектом и способный путешествовать на много километров с одного континента на другой, в паре с чистокровным тегеранским голубем, который совершает резкие движения в небе (у которого мало интеллекта), птенец этих двоих У него будет 2 гена, и это будут так называемые 2 вены, которые никогда не смогут пройти много километров, как его немецкий отец, и никогда не смогут совершать драматические движения, как его мать, потому что он имеет только половину характеристик отца на 50% и только половину характеристик матери на 50%. А еще все знают, что голуби быстро летают по (немецким) буквам, а тегеранские голуби тихонько машут крыльями, а теперь как насчет этого вопроса, как насчет нескольких полос, как будто с типлером?Приведу тот же пример, как и у Tippler, они вообще не могут быть покрыты пятнами на небе, и они вообще не смогут привезти часы Tippler в небольших количествах. Итак, мы делаем вывод, чтоУ каждого голубя есть свои уникальные характеристики , поэтому невозможно объединить характеристики нескольких пород в одном голубе путем размножения. Например, если у него 4 жилки и гены правильно разделены, то только 25% характеристик каждой породы (ее предков) У него есть, и, в конце концов, лучше не мешать породе".
Во-первых результат скрещивания, т. е. первое поколение это разговор ни о чём. По признаку они будут гетерозиготные.
Например спортивный голубь передаст своему потомку свой ген "интеллекта", а тегеранская голубка свой тип этого же гена "интеллекта", т. е потомок будет иметь в генотипе этот ген в двух вариантах проявления (доминантная форма будет у него выражена в фенотипе или же фенотип по этому признаку будет промежуточным).
Далее тегеранская голубка передаст своему потомку ген игры, а спортивный голубь свою форму этого же гена в фенотипе не проявляющую игровые характеристики, т. е. потомок этот ген будет иметь в двух вариантах (фенотип возможно будет без игры или же промежуточным по этому гену).
Далее если этого потомка возвратить на спортивных, то часть потомков второго поколения будут иметь "интеллект" спортивных, а если потомка возвратить на игровых, то некоторая часть потомков второго поколения будет иметь игровые характеристики.
Это теоретическая сторона, а на практике нет такого одного гена "интеллекта" спортивных, ген игры есть, а вот "интеллекта" нет. Но с другой стороны ведь никто не работал в этом направлении, например есть гривуны жёлтые, чёрные, красные, а по сути это два признака соединённых в одном голубе: цвет и локализация этого пятна, потом если к ним прибавить игру (уже есть бакинцы, тегеранцы, да и пермяки бывает вертятся), а потом высоколётность (опять бакинцы, тегеранцы, пермяки)..., короче всё в ваших руках.

Подтверждение (наукой)

С начала, что такое опосредованно.
Свойство по значению прилагательного опосредованный; выражение, проявление чего-либо не самостоятельно, а посредством, с помощью чего-либо другого


картинки для понимания ниже приведённого текста.

(Статья для аудитории детей 12 лет)
Роль основных «рабочих лошадок» в клетках и, следовательно, во всем нашем организме исполняют разнообразные белки. Мы – многоклеточные существа (у шестиклассника, например, 30 триллионов клеток!), следовательно, белков нам нужно много. И это должны быть не те же самые белки, которых в целом литре газировки всего 1 грамм, а в одной котлете – 25. Это наши собственные белки, только нам свойственные, по крупинкам собранные из того, что мы съели, переварили и усвоили. Итак, если белок – главный работник, то его надо много, и он должен быть качественным, именно тем, какой положен (запрограммирован, зашифрован!). Значит клетка, словно завод по производству белков, должна иметь, во-первых, надежные станки по производству этих белков, а во-вторых, надежную программу-инструкцию для производства каждого конкретного белка.

Мы решаем контрольную или спим на уроке, мерзнем на остановке или едим дома горячую котлету – и организм постоянно приспосабливает работу наших клеток, а стало быть белков, под набор тех условий, в которые мы его, организм, поместили. Поэтому так не бывает, чтобы один белок работал вечно. Поработал – клетка его расщепила и чаще всего пересобрала во что-то другое, в другой белок. И эта белковая карусель крутится все время, пока живет организм. А мы еще помним, что белков очень много – и по общему количеству молекул, и по их разновидностям. И для каждого вида белка при каждом станке – своя инструкция по сборке. Имеет смысл микроскопической клетке хранить килограмм инструкций у каждого станка на все случаи жизни? Разумеется, нет.

В работе у занятой делом клетки должны быть только самые нужные на данный момент инструкции, а остальные пусть хранятся в сборниках инструкций в библиотеке. Нужна инструкция – библиотекарь нашел нужную страницу в сборнике – помощник откопировал ее – персонал, обслуживающий станок, по инструкции собрал нужное количество белка – белок пошел работать, пока не настанет срок разобрать его на запчасти, да и отслужившая инструкция тоже разбирается... В клетке никакое добро не пропадает. А кто все эти сотрудники клетки? Разумеется, это тоже белки, точнее – особый их класс – ферменты. Белки, управляющие процессами в клетках и многократно ускоряющие их.

Итак, давайте все-таки ближе к биологии. Библиотека – это набор наших хромосом в ядре каждой клетки. Основа каждой хромосомы – длинная молекула под названием ДНК* (шестиклассник про ДНК уж наверняка хоть раз, да слышал). Сборник инструкций – одна нить ДНК. Но чтобы заработало производство конкретного белка, весь сборник не нужен, нужна только инструкция-информация о составе этого белка. Эта информация – малая часть цепочки ДНК под названием «ген». (Тоже наверняка знакомое слово. Если у вас абсолютный музыкальный слух – как у мамы, то она всем радостно хвастает, что это у вас ее гены). Текст гена в каком-то смысле гораздо проще, чем любой текст на любом языке. Он написан только четырьмя буквами! Откуда же тогда такое многообразие кодируемых генами белков и признаков? В «тексте» гена чаще всего сотни или тысячи «букв», и комбинация букв может быть любой. (Кстати, «буквы» – это структурные части молекулы ДНК, ее блоки под названием нуклеотиды, запоминайте. Их четыре типа: А, Т, Г и Ц**).

Копирование инструкции по сборке белка, т. е. гена, – это процесс транскрипции (дословно – переписывание). Он происходит в ядре клетки. Образуется копия гена – молекула-матрица, или матричная РНК*. Но она, как ни странно, не очень-то похожа на исходный ген ДНК. Более того, она является в некотором смысле «копией наоборот», как негативное фотоизображение, где белое становится черным, а черное – белым. К слову, РНК тоже состоит из нуклеотидов, и их тоже четыре типа – те же А, Г, Ц, но есть замена: вместо Т – У**. Как получается «негативная» копия, да еще и с заменой буквы? В клетке работает особое правило – комплементарности. Разбираемся.

Комплимент/комплемент – дословно – дополнение! Вам сделали комплимент? Это такое приятное дополнение к вашей неотразимости. Комплимент от шефа – вкусное бесплатное дополнение к вашему заказу в ресторане. Комплементарность в биологии – взаимная дополняемость биологических молекул или их частей. Согласно правилу комплементарности фермент-копировальщик, собирающий РНК, напротив «буквы»-нуклеотида А в образце, молекуле ДНК, обязан поставить «букву» У в РНК, напротив Т – А, напротив Г – Ц, напротив Ц – Г. (Проще всего запомнить Г–Ц и наоборот, не так ли?). Например, в ДНК было ГТАЦ, а в РНК станет ЦАУГ. И так далее – десять тысяч раз подряд и без ошибок! А главное – с умопомрачительной скоростью, которую обеспечивают быстрые и точные работники-ферменты.

Итак, непохожая, перешифрованная, но все-таки копия (!) фрагмента ДНК – матричная РНК готова, ее можно «выносить» за пределы «библиотеки». Именно она послужит той матрицей-инструкцией, по которой персонал по обслуживанию «станка» по производству белка осуществит его многократный синтез. Синтез белка, к сведению, идет уже не в ядре, а в более просторной цитоплазме клетки. Белка, мы помним, надо много, а в ядре – тесно, да и не надо его лишний раз беспокоить такой суетой: хромосомы должны храниться в тишине и порядке. Всё как в настоящей библиотеке.

Матричная РНК выходит на работу. По записанной в ней инструкции клеточный органоид (маленький орган) рибосома будет синтезировать белок. Именно рибосома является тем самым «станком» по производству белка. Но белки состоят не из нуклеотидов. Белки – тоже длинные молекулы, состоящие из других блоков – аминокислот. Их 20 разновидностей. Т. е. «язык» белков – это целых 20 букв! Как текст-комбинацию из 4 букв перевести в текст-комбинацию из 20 букв? Просто. Каждая аминокислота белка зашифрована последовательностью из трех нуклеотидов матричной РНК, каждой из комбинаций трех нуклеотидов РНК соответствует одна аминокислота (за исключением трех случаев – последовательностей УАГ, УГА и УАА). Таких комбинаций получается 61, а вместе с тремя исключениями – 64. Это число всех возможных комбинаций трех нуклеотидов четырех разновидностей. Хотите – проверьте перебором.

Чтобы было понятнее, поясним на примере. Возьмем последовательность нуклеотидов ГЦУ на матрице РНК. Ей, к сведению, соответствует аминокислота под названием аланин. И – о радость! – никто не заставит учить наизусть, какая аминокислота какой последовательности нуклеотидов в РНК соответствует – на это есть специальная таблица генетического кода. А в ней, кстати, есть повторы нуклеотидных последовательностей. Мы помним, аминокислот 20, а кодирующих комбинаций из трех нуклеотидов – 61, поэтому повторы неизбежны.

Рибосома-«станок» нанизывается на свою инструкцию, матричную РНК, как бусина на нитку. (А чтобы не терять время, обычно сразу много «станков»-рибосом по очереди нанизывается на инструкцию-матрицу). И начинается настоящий балет с участием обслуживающих его ферментов и еще одного вида РНК – транспортных РНК. Именно они помогают расшифровать код матричной РНК (они знают таблицу генетического кода наизусть!) и собрать аминокислоты в единую белковую цепочку.

Транспортные молекулы тоже состоят из нуклеотидов, все те же «положенные» для РНК знакомые А, У, Г и Ц. Но только в отличие от матричной РНК, транспортная гораздо более легкая и компактная, специально свернутая для мобильности наподобие листа клевера. И на верхушке этого «листа» находится ключевая последовательность из трех нуклеотидов, комплементарных трем кодирующим «буквам» матричной РНК. Так, например, уже знакомую аминокислоту аланин принесет транспортная РНК с «ключом» ЦГА на верхушке, встанет рядом с ГЦУ в матричной РНК – ага, подошло! Таких транспортных РНК (тРНК для краткости) – 61 вид.

Итак, создаем белок из аминокислот по нуклеотидной инструкции матричной РНК на «станке»-рибосоме. В активном центре рибосомы как на парковке встают рядом две комплементарно подходящие к матрице транспортные РНК со своими «ключами» на макушке – тройками нуклеотидов, и «прицепами» на хвосте – соответствующими аминокислотами. Предположим, это только начало синтеза: у каждой транспортной молекулы по одному прицепу. Но особый фермент-сшивальщик, который всегда рядом, соединяет между собой оказавшиеся рядом «прицепы»-аминокислоты. А со стороны выглядит это так, словно одна тРНК, к примеру, правая на «парковке», говорит левой «подержи мой прицеп, а я сейчас…» – и быстро-быстро улепетывает. И у доброй левой тРНК оказывается уже двойной прицеп – из двух аминокислот: ближайший к ней – свой, а дальний – чужой...

И тут рибосома сдвигается на три нуклеотида влево. Не удивляйтесь, «гаражи»-рибосомы сами тоже вполне мобильны и, как мы помним, норовят по очереди нанизаться на нитку матричной РНК. В итоге бывшая левая тРНК со своим двойным прицепом становится правой. Слева, соответственно, освобождается новое парковочное место». Приходит новая тРНК, паркуется слева. И тут уже уставшая держать двойной «хвост» из аминокислот поумневшая правая тРНК говорит левой «подержи мой прицеп, а я сейчас…» – и быстро-быстро… Ну вы поняли. Так образуется цепочка-хвост из трех, потом четырех… до многих тысяч аминокислот. Процесс называется трансляция (дословно – перенос, перемещение, передача).

Синтез белковой цепочки обрывается, когда в активном центре рибосомы оказывается одна из трех последовательностей нуклеотидов матричной РНК, у которых нет в принципе соответствующих аминокислот. Это те самые исключения УАГ, УГА или УАА. На этих последовательностях нарастание белковой нитки прекращается, поскольку не бывает тРНК с «ключами» АУЦ, АЦУ или АУУ на верхушке, некому везти «прицепы»-аминокислоты к месту сборки.

Белковая цепочка сворачивается в компактную структуру и отправляется на работу. Если на сегодня всё, и белка такого типа клетке больше не нужно, она с помощью специальных ферментов разбирает инструкцию по его сборке, т. е. матричную РНК, на нуклеотиды, чтобы потом повторно их использовать. А если и сам белок уже свое отработал – то и его разбирает. На аминокислоты, конечно же. И карусель транскрипции-трансляции работает дальше, обслуживая новые потребности клетки. Шестиклассник написал контрольную – пора есть котлету.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='26.11.2020, 23:39' post='167369']

Далее если этого потомка возвратить на спортивных, то часть потомков второго поколения будут иметь "интеллект" спортивных, а если потомка возвратить на игровых, то некоторая часть потомков второго поколения будет иметь игровые характеристики.

Виктор,я за. Только нюанс-какие это игровые характеристики? круть -верть.

Василий, все игровые характеристики формируются индивидуально, а причина одна - не совсем функциональный ген кодирующий нейромедиатор участвующий в передаче сигналов между нейронами и нейрона с мышцами (в общем это генетическая патология).
Спроси у Владимировича, я с ним на эту тему уже вёл беседу, по новой просто не хочу.

Валера, я не понял, какое отношение это имеет ко мне? Ты это Флегонтычу переадресуй, а в будущем с начала в тему разговора вникай.


Так уж и подохнут!
Послушай, профессор болтологии, например голуби зимой отлетали часов 10, сели и давай склёвывать снег не спросив тебя..., или же летом после длительного полёта приземлившись на соседней улице возле большой лужи..., например ты (дипломированный и обладатель толстой книги) в детстве с поручением прибежал весь взмыленный с пересохшим горлом, хряп кружку водицы в сенях и уж потом высказал поручение близким..., не уж то помер бы? А как же диплом, да и толстую книгу жалко... . Если бы так случилось, то не было бы у нас на двух форумах целого профессора болтологии

За масть я с вами и не спорил и с Виктором тоже, многое знакомо еще по николаевским голубям, за долго до интернета...Если вы помните, то я не раз говорил. что. для меня не стоит вовпрос масти ( уверен . что разберусь с этим сам при нужде) а вот с игрой у меня не очень хорошо и тут не помогает ни какая генетика, впрочем как и все остальное...А что получается по паровкам Абаканских голубей с Абаканскими ??? есть игра, есть столб ? по смешанным парам я понял вас..Хотелось бы знать. что получается по голубям Андрея. когда они в себе разводятся..не по масти, а по лету и игре ?

Виктор,добрый день !!! Ну так что нового вы тут выставили ??? все старо..Давным давно существует таблица разведения голубей, где показано, как первый "помет " разводить в дальнейшем что бы не нарушить сам принцип и не потерять линию...Только здесь все описано по научному, а мы пользуемся этим без научных терминов...Ну по крайней мере те пользуются кому это интересно..

О опять мимо - болтология, хамство это у тебя - ты видел голубя отлетавшего 10 часов, да еще и зимой, под лампу севший???? Он бедный сидит ни какой, минут 30-40, какой снег??? его иной раз и ловить надо и глюкозой, или медом разбавленным кипяточком отпаивать. Виктор дорогой чесать языком теорию(И мало в ней понимать это одно), а на практике это другое. Если ты не гонял и не держал таких голубей, лучше бы не писал, а то опять себя глупым выставляешь....Это спорт высоких достижений, там уровень другой....

Не может быть. Стреляю я не плохо, меньше 25 из трёх никогда не было.


Валера, я сам кипяток не пью, а ты голубям ... и вообще мёд нельзя нагревать выше 40, иначе это просто яд (оксиметилфурфурол).


Какое это хамство, мы же друзья.

Я про водяную баню - ибо зимой он уже засахаренный :)Любое лекарство это яд - все зависит от дозы - так и с медом....
https://www.svoyapaseka.ru/blog/oksimetilfurfurol-v-myodeВот статейка, где он еще есть....